Чем сбивать лёгкие БЛА?

m.0.>> ... Так же средства такой войсковой ПВО должны быть универсальными, с возможностью полноценной работы по поддержке пехоты на поле боя ...
Bredonosec> При любом раскладе это слишком дорогие средства.
Bredonosec> ПУ с радарами, оэпс, кучей прочих систем - сами по себе дороги ...

Поживем - увидим.

>>... следует признать, что существенные изменения климата на территории РФ, которые заметил этим летом-осенью ...
Bredonosec> Могу отметить, что несмотря на наличие иногда туманов ...

Дождь - с конца июня по конец октября в районе Ахтубинска было всего 3 значительных дождя, длительностью 1-2 суток, да и то во второй день уже можно было летать и работать по земле.

>>Но опять таки, ежели разработчики смогут реализовать такое средство на гусеничной базе и оно будет дешевым. А вот в части последнего есть сомнения.
Bredonosec> Насчет необходимости гусеничной базы у меня сомнения: местность всё более урбанизирована, запас хода гусеничного шасси на 2 порядка меньше запаса хода колёсного транспорта ...

Справедливые доводы в тему вечной войны колес и гусениц в соответствующем управлении мо. Не собираюсь в ней участвовать, только мне всегда приходит на память случай, как мы на нашем кунге на ГАЗ-66 прекрасным майским утром наглухо сели на мосты в колеях, залитых ночным дождем, которые в щебеночной дороге ночью пробил батальон Т-72Б, прошедший на погрузку. Справедливости следует заметить, что нас после многочасовых приключений вытащил старинный КРАЗ из ближайшей части со всеми ведущими (еще с деревянной крышей, в середине 80-х!) правда тоже с напрягом. Да и потом на полигонах иногда так вляпывались на БТР-80 в украинский чернозем или глину, что мама не горюй. Поэтому более по сердцу универсальный движитель - гусеницы, хотя и у них есть свои заморочки.

m.0.>> Не читал, но это имхо - мурзилки. Бо правильно разработанная бортовая аппаратура / борт достаточно спокойно выдерживают воздействия средств РЭБ.
Bredonosec> а каких уровней сигналов? Ненаправленных? А если узконаправленных? Там уровень мощи (да еще на относительно небольших расстояниях) оказывается значительно выше.

По сути неважно, бо как Вы наверное поняли, грамотная защита бортовой аппаратуры от ЭМИ обычно строится не менее 3-х уровневой. Самое имхо главное при этом - правильно выбрать эти уровни защиты (особенно с учетом условий эксплуатации) под параметры и тактическую ситуэйшен с импортными средствами ЭМИ и отработать на модели блоков и в реале на борту (что увы, сейчас как правило ...).

>> Некоторое исключение составляют БЛА малой размерности, бо там экранировку и заземление сложнее реализовать, нужны некоторые напряги - но и только.
Bredonosec> дык такие и составляют основную часть шарящегося над полем боя населения ...

Тем не менее, и у них эта проблема имхо, технически решаема (хотя и более конструктивно сложна, как сказано выше).

m.0.> Поживем - увидим.
я не думаю, что это всё в принципе способно стать дешевым

m.0.> Дождь - с конца июня по конец октября в районе Ахтубинска было всего 3 значительных дождя, длительностью 1-2 суток, да и то во второй день уже можно было летать и работать по земле.
не считал число дождей здесь.. Но такое, чтоб более суток.. хм.. наверно, тоже не больше было. Точнее, помню только один такой дождь - на прошедшей неделе. Мож еще пару было таких длинных, но и всё..

m.0.> мне всегда приходит на память случай, как мы на нашем кунге на ГАЗ-66 прекрасным майским утром наглухо сели на мосты в колеях, залитых ночным дождем, которые в щебеночной дороге ночью пробил батальон Т-72Б
да, я помню, что так бывает..
но всё-таки в больших числах, думаю, статистика играет больше за колёса..

m.0.> По сути неважно, бо как Вы наверное поняли, грамотная защита бортовой аппаратуры от ЭМИ обычно строится не менее 3-х уровневой. Самое имхо главное при этом - правильно выбрать эти уровни защиты (особенно с учетом условий эксплуатации) под параметры и тактическую ситуэйшен с импортными средствами ЭМИ и отработать на модели блоков и в реале на борту (что увы, сейчас как правило ...).
честно говоря, близко с counter-countermeasures не общался и про 3 уровня читаю с любопытством и попытками догадаться, что могут быть за еще 2 уровня после обыкновенного разрядника на входе антенны (или чего навроде того)
Более того, не совсем представляю, как можно разрядником бороться с эми, чей сигнал может хаотическим образом менять амплитуду во всем диапазоне. Всё равно ж есть какой-то диапазон, который слишком мощный и сожжет контуры усиления, но слишком слабый для пробоя разрядника..
(я помню, что это примитивный уровень, но про остальные не особенно представляю. как и что)

m.0.> Тем не менее, и у них эта проблема имхо, технически решаема (хотя и более конструктивно сложна, как сказано выше).
хорошо если так ))

Bredonosec> http://...
Bredonosec> Систему блокирования сигнала нежелательных дронов презентовал на неделе Эрбас.

Конкретных детских вопросов по инфе - выше крыши.

Bredonosec>...Система по словам аржуза может блокировать обмен информацией с оператором,...

Любая система РЭБ ЭТО может, ежели: 1) энергетики радиоканала системы достаточно для критического или существенного воздействия на абонентов (БЛА либо оператора НПУ); 2) тоже самое воздействие, ежели помеха от РЭБа - информационная.

Bredonosec>... а в некоторых случаях и с навигационной системой.

Обмен со СНС? Зачем? В части навигации видимо речь идет просто о спутниковых сигналах. При этом, ежели антенны СНС расположены на БЛА как у еврейских Searcher в виде гриба, то эта задача упрощается. Опять таки - РЭБ необходима определенного уровня энергетика / инфа помехи.

Bredonosec>...Поскольку полеты бла в запретных зонах требуют участия органов, система также отслеживает положение оператора.

Это (пеленгация работы НПУ) технически достаточно простая задача, но она лучше и быстрее решается с воздуха, что тоже ничего нового.

Bredonosec>...Арбуз также заявляет, что технология способна перехватывать управление дроном.

Для навороченных каналов управления и логики БЛА это может быть и не такая уж тривиальная задача. Хотя для шушеры она естественно, упрощается.
В общем - и Вы говорите.

m.0.> Конкретных детских вопросов по инфе - выше крыши.
да, я понимаю. Это пресс-релиз, и чего-то конкретного там ждать сложно...
Но просто новость, что еще и такое вон хотят делать и ищут покупателей...

m.0.> В общем - и Вы говорите.


Видел еще такое вот..

Говорят, испытания..

кщееш> Потом будут лазерами жечь
думаю, всё-таки смысл сразу к этому идти..
Благо, бла у противника намного больше, нам актуальнее.

Gasilov> Не читал тему с начала. Поэтому спрашиваю, писали ли про ЭМИ-боеприпасы (снаряды для "уничтожения" малых-БЛА)?
Нет.

Gasilov> Не читал тему с начала. Поэтому спрашиваю, писали ли про ЭМИ-боеприпасы

Основная проблема такая же, как и с обычными боеприпасами. Обнаружение и наведение. Если решить эти проблемы, то ЭМИ не нужно, дешевле бить простыми снарядами С ЭМИ может выйти так, что БПЛА опять будет качественно дешевле оружия против него.

Balancer> Основная проблема такая же, как и с обычными боеприпасами. Обнаружение и наведение. Если решить эти проблемы, то ЭМИ не нужно, дешевле бить простыми снарядами С ЭМИ может выйти так, что БПЛА опять будет качественно дешевле оружия против него.

Я и не спорю. Это еще один вариант в копилку темы. Просто арсенал уже накоплен (снаряды 152мм относительно дёшевы), а радиус поражения не мал.

Gasilov>> Не читал тему с начала. Поэтому спрашиваю, писали ли про ЭМИ-боеприпасы (снаряды для "уничтожения" малых-БЛА)?
Полл> Нет.
Спасибо.

Полл> Компания "Боинг" испытала новое микроволновое оружие
Познавтельно.

Gasilov> Я и не спорю. Это еще один вариант в копилку темы. Просто арсенал уже накоплен (снаряды 152мм относительно дёшевы), а радиус поражения не мал.
Однако платформа запуска - это для 152мм всякие САУ, тяжелая и недешевая, система наведения не предназанчена для быстрой ориентации.

intoxicated> Однако платформа запуска - это для 152мм всякие САУ, тяжелая и недешевая, система наведения не предназанчена для быстрой ориентации.

Согласен. Статья в файле датирована 2002 годом. Там упоминаются калибры от 100мм. Это м.б. зенитные орудия. Про 152мм я знал, про остальные нет.

И если ущерб от копеечных средств (дронов) будет велик, возможно цена за эти снаряды не покажется чрезмерной.

Если память не изменяет, что-то из этого арсенала показали шведам (чемодан) в действии.

Вот нашел в 2005 на форуме:


И ведь кто-то распространил опус про дешевизну дрона поля боя...

И мне любопытно, попробовали ли эти средства на Донбасе?

Gasilov> И мне любопытно, попробовали ли эти средства на Донбасе?
эээ.. а вы пробовали брать лампочку накаливания, распаивать её колбу, вынимать спиральку, вставлять туда сложную конструкцию и запаивать обратно?
Или к чему задавать такие вопросы, когда вам уже обьяснили, что это качественно дороже бла, которые надо сбивать?

Bredonosec> эээ.. а вы пробовали?

Не пробовал...

Bredonosec> Или к чему задавать такие вопросы?

Такие больше не задам...

Даже улыбнуло...

кщееш> по факту сейчас много вариантов глушилок навигации. Ими и сбивают.
кщееш> Как только решат вопрос ориентации по подложке на это будет пофиг. Но к тому моменту появятся импульсные генераторы, которые будут сносить крышу электронике на борту. Потом сделают защиту.
кщееш> Потом будут лазерами жечь, видимо и дешевыми ракетами ПВО небольшого размера.
Решил я написать про борьбу с малыми БПЛА, потому что сам занимался когда-то акустическими измерениями электромоторов в изолированной безэховой камере с низким уровнем внешнего шума. Малые БПЛА отличаются малыми размерами, дозвуковой скоростью, и относительно низкой высотой полёта. БПЛА можно сравнить с гусём или стаей гусей. Можно оценить стоимость малых БПЛА по суммарной стоимости компонентов менее чем в $100. Это очень маленькая цена для единицы вооружения. Бороться с малыми БПЛА при помощи снарядов или ЗР очень дорого. В будущем можно предвидеть птиц-киборгов с видеокамерами вместо глаз и компактными передатчиками внутри. Бороться с “гусями” при помощи РЛС не эффективно, хотя бы потому, что в небе летают настоящие гуси и другие птицы. Я думаю, что экономически эффективно бороться с малыми БПЛА можно только при помощи БПЛА-истребителя, как это было на заре появления самолетов во время ПМВ.
Эффективно обнаруживать БПЛА можно при помощи направленных изолированных микрофонов по звуковым тонам, соответствующим частотам вращения пропеллеров цели. Частоты своих пропеллеров можно отфильтровать и модулировать (менять) при необходимости. Самолётная схема для БПЛА-истребителя более эффективна, чем вертолётная. При достижении цели, БПЛА-истребитель должен лететь на ~ 5-20м выше цели в том же направлении и менять вектор скорости, чтобы оказаться над целью. Далее нужно включать микроволновой импульсный мини-радар, направленный вниз-вперёд, с дальностью действия не более 50м и, следовательно, малой потребляемой средней мощностью. Лазерные дальномеры тоже можно использовать, но дым или облачность будут им мешать. Можно также использовать акустический радар (сонар). Задача БПЛА-истребителя в том, чтобы оказаться точно над целью на высоте 5-20м. Для этого нужен хороший и надёжный алгоритм управления. Захват цели похож на захват воздушной цели большой ЗУР. Для поражения цели применяется принцип подрыва БЧ большой ЗУР и принцип ружья (как с гусями). На БПЛА-истребителе размещаются вертикальные расширяющиеся трубки-стволы, в которые вставляется скомпенсированный ружейный заряд (для уменьшения отдачи из-за закона сохранения импульса). Когда БПЛА-истребитель находится точно над целью, происходит подрыв заряда, дробь или шрапнель поражает цель внизу, а наверх вылетает компенсационная часть. Вот такой БПЛА-истребитель получается на основе таких известных явлений, как 1) использование слуха филинами и совами для обнаружения добычи, 2) атака хищных птиц сверху на птицу-жертву, 3) охота на птиц с ружьём, 4) принцип подрыва БЧ ЗУР и 5) принцип действия РПГ/ПТРК.
С дешёвыми малыми БПЛА нужно бороться такими же дешёвыми средствами!

кщееш> по факту сейчас много вариантов глушилок навигации. Ими и сбивают.

Это ежели в САУ борта заложен алгоритм прекращения полета, ... или в итоге посадки при потере связи с СНС за определенное время. Только это достаточно примитивный уровень 80-х годов. Сейчас имхо такая ситуация наверняка обходится.

phenix1> С дешёвыми малыми БПЛА нужно бороться такими же дешёвыми средствами!

100$... Посмотрите цену на радиоуправляемые игрушки (без функционала). Потом на модели с простейшей камерой. Корпорации за эти игрушки поля боя денег срубят немерено ...

S.I.> Возможно-вязанная картечь для лучшей кучности:
S.I.> http://hunter.com.ua/i/0402-010.jpg
S.I.> http://hunter.com.ua/i/0402-008.jpg
S.I.> http://hunter.com.ua/i/0402-012.jpg
S.I.> Guntact [Социальная сеть] - Картечь.
S.I.> ИМХО, самое реальное сегодня средство.

Американская компания Advanced Ballistics Concepts планирует начать производство новых патронов для стрелкового оружия, предназначенных для уничтожения малых беспилотных летательных аппаратов. Как сообщает Shooting Industry, патроны будут оснащаться несколькими пулями, соединенными друг с другом веревками.

После покидания ствола такие пули будут разлетаться конусом, растягивая между собой своего рода сеть. Предполагается, что эта сеть и будет сбивать беспилотники. Патроны планируется выпускать в нескольких калибрах, включая 40 миллиметров и гладкоствольный 12-й калибр. Новые боеприпасы получили название Skynet и Skynet+. Между пулями последних при разлете будет натягиваться сеть диаметром 1,5 метра.

Следует отметить, что Advanced Ballistics Concepts с 2014 года выпускает патроны Multiple Impact Bullet для различного огнестрельного оружия. Они оснащаются четырьмя пулями — одной тяжелой центральной и тремя периферийными отделяющимися. Периферийные снаряды привязаны к среднему специальной веревкой. Выпускается и версия без центральной пули.