alexx188
инфо
инструменты
V.Stepan
OAS
stas27
Meskiukas
m-dva
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/de/defense-update/wp-content/uploads/2015/09/128x128-crop/IMG_8919-small.jpg)
О перспективах БМП/БТР
Теги:
V.Stepan> А в РБ ещё и плавать необходимо — озёр, рек, речек и речушек бесчисленное множество.
У нас плавать негде, а Негев и Синай - каменистые пустыни, идеальная поверхность для колесной многоосевой техники. Я не слышал чтобы были нарекания на подобную технику по опыту применения на Ближнем Востоке и Африке, например. Южноафриканцы вполне осознанно развивали линейку тяжелых колесных боевых машин и успешно их применяли. Даже японцы с их гористой местностью выпускают тяжелые колесные БМП и машины огневой поддержки.
У нас плавать негде, а Негев и Синай - каменистые пустыни, идеальная поверхность для колесной многоосевой техники. Я не слышал чтобы были нарекания на подобную технику по опыту применения на Ближнем Востоке и Африке, например. Южноафриканцы вполне осознанно развивали линейку тяжелых колесных боевых машин и успешно их применяли. Даже японцы с их гористой местностью выпускают тяжелые колесные БМП и машины огневой поддержки.
alexx188> У нас плавать негде, а Негев и Синай - каменистые пустыни, идеальная поверхность для колесной многоосевой техники.
Я ж не спорю, что для них такие БТР-ы подойдут. Я к тому, что мест, где им будет тяжко перемещаться, куда больше на планете Земля.
Я ж не спорю, что для них такие БТР-ы подойдут. Я к тому, что мест, где им будет тяжко перемещаться, куда больше на планете Земля.
V.Stepan> Я ж не спорю, что для них такие БТР-ы подойдут. Я к тому, что мест, где им будет тяжко перемещаться, куда больше на планете Земля.
Ну в Белоруссию мы точно не собираемся, тем не менее поляки эксплуатируют тяжелые колесные БМП, а местность у них похожа на вашу.
Ну в Белоруссию мы точно не собираемся, тем не менее поляки эксплуатируют тяжелые колесные БМП, а местность у них похожа на вашу.
alexx188> тем не менее поляки эксплуатируют тяжелые колесные БМП, а местность у них похожа на вашу.
По хорошим дорогам-то можно, даже у нас. Но для армейской техники этого мало.
По хорошим дорогам-то можно, даже у нас. Но для армейской техники этого мало.
alexx188>> тем не менее поляки эксплуатируют тяжелые колесные БМП, а местность у них похожа на вашу.
V.Stepan> По хорошим дорогам-то можно, даже у нас. Но для армейской техники этого мало.
Намного хуже будет, если по дорогам пройдёт гусеничная техника.
Рука экономии берёт за горло военных. Стоимость эксплуатации и косвенная плата за применение пока в учебных задачах заставляет переходить на колесную технику. Сделают соотношение ТБТР/ТБМП и колесные БТР в пропорции 1/3-1/2-1/1.
V.Stepan> По хорошим дорогам-то можно, даже у нас. Но для армейской техники этого мало.
Намного хуже будет, если по дорогам пройдёт гусеничная техника.
Рука экономии берёт за горло военных. Стоимость эксплуатации и косвенная плата за применение пока в учебных задачах заставляет переходить на колесную технику. Сделают соотношение ТБТР/ТБМП и колесные БТР в пропорции 1/3-1/2-1/1.
OAS> Намного хуже будет, если по дорогам пройдёт гусеничная техника.
А она тут причём, если мы рассуждаем за проходимость колёсной техники массой "30+"? Кто вообще предлагал гусеничную технику по дорогам гонять своим ходом?
А она тут причём, если мы рассуждаем за проходимость колёсной техники массой "30+"? Кто вообще предлагал гусеничную технику по дорогам гонять своим ходом?
Доработанные "Бумеранги"
Небезынтересные фотографии доработанных опытных образцов обоих вариантов бронированных машин (К-16 и К-17) на унифицированной колесной платформе ВПК-7829… // bmpd.livejournal.com
alexx188> Ну в Белоруссию мы точно не собираемся, тем не менее поляки эксплуатируют тяжелые колесные БМП, а местность у них похожа на вашу.
Сильно отличается. Немного похожа небольшая зона мазурских болот.
Сильно отличается. Немного похожа небольшая зона мазурских болот.
V.Stepan> А она тут причём, если мы рассуждаем за проходимость колёсной техники массой "30+"? Кто вообще предлагал гусеничную технику по дорогам гонять своим ходом?
Никто от гусеничной техники отказывать не будет. Это части первой линии.
Вторая линия это колесная техника. Её плюс в том, что можно перегнать своим ходом без транспортеров и возможно быстрее частей первой лини (фактор урбанизации с хорошими дорогами, например, Европа или Израиль теперь).
И техника 30+ тн в пересчёте на 4 оси вполне пройдёт по большинству мостов (10тн на ось и инженерный запас). Для остальных случаев существуют инженерные части.
Фактор лукавства. Война Ливии и Алжира, современные конфликты. Заявленное вооружение неполноценно. Это относится к ТБТР и ТБМП.
В случае Израиля или Австралии идёт замена М113, Азхарит. Но на МРАП менять не хотят.
Фактор цены. Для Израиля машина будет возможно дешевле Намеры.
Для Австралии - это новый ценовой рекорд. И вопрос, что они примут из гусеничного потом на вооружение. Армия Австралии готовится к реальным сухопутным боям... На будущее.
Никто от гусеничной техники отказывать не будет. Это части первой линии.
Вторая линия это колесная техника. Её плюс в том, что можно перегнать своим ходом без транспортеров и возможно быстрее частей первой лини (фактор урбанизации с хорошими дорогами, например, Европа или Израиль теперь).
И техника 30+ тн в пересчёте на 4 оси вполне пройдёт по большинству мостов (10тн на ось и инженерный запас). Для остальных случаев существуют инженерные части.
Фактор лукавства. Война Ливии и Алжира, современные конфликты. Заявленное вооружение неполноценно. Это относится к ТБТР и ТБМП.
В случае Израиля или Австралии идёт замена М113, Азхарит. Но на МРАП менять не хотят.
Фактор цены. Для Израиля машина будет возможно дешевле Намеры.
Для Австралии - это новый ценовой рекорд. И вопрос, что они примут из гусеничного потом на вооружение. Армия Австралии готовится к реальным сухопутным боям... На будущее.
OAS> Никто от гусеничной техники отказывать не будет.
А кто где писал, что отказываются от неё? Ты, вообще, с кем и о чём дискутируешь?
OAS> И техника 30+ тн в пересчёте на 4 оси вполне пройдёт по большинству мостов (10тн на ось и инженерный запас).
Для наших условий закладываться на движение только по хорошей дороге явный перебор для армейской техники. Для полицейской — да, без вопросов.
А кто где писал, что отказываются от неё? Ты, вообще, с кем и о чём дискутируешь?
OAS> И техника 30+ тн в пересчёте на 4 оси вполне пройдёт по большинству мостов (10тн на ось и инженерный запас).
Для наших условий закладываться на движение только по хорошей дороге явный перебор для армейской техники. Для полицейской — да, без вопросов.
V.Stepan> Для наших условий закладываться на движение только по хорошей дороге явный перебор для армейской техники. Для полицейской — да, без вопросов.
Поставят В.Р. Будут на мост загонять только по единице.
И для твоих условий гоняли колонны танков в рамках учений Двина. У Т-55 вес 36т.
Поставят В.Р. Будут на мост загонять только по единице.
И для твоих условий гоняли колонны танков в рамках учений Двина. У Т-55 вес 36т.
OAS> Поставят В.Р. Будут на мост загонять только по единице.
У нас проблема только в мостах?
OAS> И для твоих условий гоняли колонны танков в рамках учений Двина. У Т-55 вес 36т.
При чём тут Т-55?
Ты вообще что доказываешь, упоминая то гусеничную технику вообще, то танки в частности?
У нас проблема только в мостах?
OAS> И для твоих условий гоняли колонны танков в рамках учений Двина. У Т-55 вес 36т.
При чём тут Т-55?
Ты вообще что доказываешь, упоминая то гусеничную технику вообще, то танки в частности?
V.Stepan> Я букально вчера ехал по асфальтированной дороге ... , на которой стоял знак "не больше 6 тонн на ось"... А в РБ ещё и плавать необходимо — озёр, рек, речек и речушек бесчисленное множество.
Высунув язык, записывает: "По новым разведданным, в ближайшее время Израиль не планирует вторжение в РБ"
Высунув язык, записывает: "По новым разведданным, в ближайшее время Израиль не планирует вторжение в РБ"
stas27> Высунув язык, записывает: "По новым разведданным, в ближайшее время Израиль не планирует вторжение в РБ"
Пишем так. "Армия Израиля планирует потенциальные военные действия не раньше лета 2018г. Данный срок зависит от финансирования, а так же степени провокационной деятельности Хезболлы, которая не вовлечена в конфликт в Сирии".
Д.р. З.
Пишем так. "Армия Израиля планирует потенциальные военные действия не раньше лета 2018г. Данный срок зависит от финансирования, а так же степени провокационной деятельности Хезболлы, которая не вовлечена в конфликт в Сирии".
Д.р. З.
V.Stepan> У нас проблема только в мостах?
ИМХО. Техника в 35т нормально пройдёт по Вашим дорогам. Если есть вопрос по допснаряжению к технике, то её можно перевести отдельно.
Лучше обрати внимание на состав БМ официально заявленного...
ИМХО. Техника в 35т нормально пройдёт по Вашим дорогам. Если есть вопрос по допснаряжению к технике, то её можно перевести отдельно.
Лучше обрати внимание на состав БМ официально заявленного...
OAS> Пишем так. "Армия Израиля планирует потенциальные военные действия не раньше лета 2018г.
"Потенциальные военные действия" никак не зависят от наличия или отсутствия той или иной техники, в случае необходимости воюют тем что есть. Эйтан планируют поставить на вооружение не раньше 2020 года, очевидно к этому же времени будут и новые гусеничные боевые машины (не танки).
"Потенциальные военные действия" никак не зависят от наличия или отсутствия той или иной техники, в случае необходимости воюют тем что есть. Эйтан планируют поставить на вооружение не раньше 2020 года, очевидно к этому же времени будут и новые гусеничные боевые машины (не танки).
Это сообщение редактировалось 13.08.2016 в 19:56
OAS> ИМХО. Техника в 35т нормально пройдёт по Вашим дорогам.
Вне шоссе весной и осенью? Не, не пройдет. Даже если пройдет первая, вторая точно нет.
Вне шоссе весной и осенью? Не, не пройдет. Даже если пройдет первая, вторая точно нет.
alexx188> "Потенциальные военные действия" никак не зависят от наличия или отсутствия той или иной техники, в случае необходимости воюют тем что есть. Эйтан планируют поставить на вооружение не раньше 2020 года, очевидно к этому же времени будут и новые гусеничные боевые машины (не танки).
Я понимаю. Но раунд предыдущий был очень не убедительный!
А к следующему вы придёте с тем, что будет.
Политикам, военным, аналитикам Вашим могу только пожелать здравости мысли в условиях этого ведьминового варева.
Я понимаю. Но раунд предыдущий был очень не убедительный!
А к следующему вы придёте с тем, что будет.
Политикам, военным, аналитикам Вашим могу только пожелать здравости мысли в условиях этого ведьминового варева.
OAS>> ИМХО. Техника в 35т нормально пройдёт по Вашим дорогам.
ahs> Вне шоссе весной и осенью? Не, не пройдет. Даже если пройдет первая, вторая точно нет.
Гусеничная.
Танк Т-54. Учения Двина. Переброска шла по шоссе. Полноценное инженерное обеспечение.
По грунтовке - минимум взвод или рота/батальон. Если получится, то полк.
ahs> Вне шоссе весной и осенью? Не, не пройдет. Даже если пройдет первая, вторая точно нет.
Гусеничная.
Танк Т-54. Учения Двина. Переброска шла по шоссе. Полноценное инженерное обеспечение.
По грунтовке - минимум взвод или рота/батальон. Если получится, то полк.
OAS> ИМХО. Техника в 35т нормально пройдёт по Вашим дорогам.
Суть в том, что удельное давление у танка значительно меньше.
Суть в том, что удельное давление у танка значительно меньше.
OAS>Армия Австралии готовится к реальным сухопутным боям... На будущее.
В гипотетическом будущем БПЛА будут выискивать технику в любых мыслимых и немыслимых шхерах.
По их наводке тут же будет работать артиллерия. И никая мобильнось колесные БТР/БМП не спасет. А вот 40 мм брони, ( осколки 155 ОФС) могут дать шанс,- но это только гусеницы.
В гипотетическом будущем БПЛА будут выискивать технику в любых мыслимых и немыслимых шхерах.
По их наводке тут же будет работать артиллерия. И никая мобильнось колесные БТР/БМП не спасет. А вот 40 мм брони, ( осколки 155 ОФС) могут дать шанс,- но это только гусеницы.
OAS> Я понимаю. Но раунд предыдущий был очень не убедительный!
OAS> А к следующему вы придёте с тем, что будет.
Да, но не по вине техники, вернее частично - командование не решилось впускать М113 в Ливан, поэтому пехота топала ножками. Это было ошибочное решение лишившее пехоту мобильности и оставившее танки частично без поддержки. А у М113 и так подвижность неважная, и шасси не позволяет усилить бронирование, но даже учитывая эти недостатки надо было из задействовать.
OAS> А к следующему вы придёте с тем, что будет.
Да, но не по вине техники, вернее частично - командование не решилось впускать М113 в Ливан, поэтому пехота топала ножками. Это было ошибочное решение лишившее пехоту мобильности и оставившее танки частично без поддержки. А у М113 и так подвижность неважная, и шасси не позволяет усилить бронирование, но даже учитывая эти недостатки надо было из задействовать.
V.Stepan> А в РБ ещё и плавать необходимо — озёр, рек, речек и речушек бесчисленное множество.
я не думаю, что беларусь будут захватывать израильтяне на своей технике )))
я не думаю, что беларусь будут захватывать израильтяне на своей технике )))
OAS>> ИМХО. Техника в 35т нормально пройдёт по Вашим дорогам.
Meskiukas> Суть в том, что удельное давление у танка значительно меньше.
На ситуацию с мостами это почти не влияет. Я для бездорожья - нужны инженерные части и техника и планирование маршрутов.
И обращаясь к источнику темы - там основной упор на БД летом, когда фактор дождей минимален.
Meskiukas> Суть в том, что удельное давление у танка значительно меньше.
На ситуацию с мостами это почти не влияет. Я для бездорожья - нужны инженерные части и техника и планирование маршрутов.
И обращаясь к источнику темы - там основной упор на БД летом, когда фактор дождей минимален.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
m-dva> В гипотетическом будущем БПЛА будут выискивать технику в любых мыслимых и немыслимых шхерах.
m-dva> По их наводке тут же будет работать артиллерия. И никая мобильнось колесные БТР/БМП не спасет. А вот 40 мм брони, ( осколки 155 ОФС) могут дать шанс,- но это только гусеницы.
У стран, которые могут позволить себе вышеописанную технику (поинтересуйся её ценой) с вопросами превосходства в РЭБ, артиллерийской и авиационной поддержки всё будет хорошо. Вопрос со "стойкостью" техники - на уровне гусеничной, иначе никто этот проект продвигать не будет (фактор ценности жизни солдата в странах Запада).
Это их противники будут находиться в незавидном положении и будут иметь только "тачанки", так все крупное будет вынесено.
Речь не про БД между равными по техническому уровню высокоразвитыми странами.
m-dva> По их наводке тут же будет работать артиллерия. И никая мобильнось колесные БТР/БМП не спасет. А вот 40 мм брони, ( осколки 155 ОФС) могут дать шанс,- но это только гусеницы.
У стран, которые могут позволить себе вышеописанную технику (поинтересуйся её ценой) с вопросами превосходства в РЭБ, артиллерийской и авиационной поддержки всё будет хорошо. Вопрос со "стойкостью" техники - на уровне гусеничной, иначе никто этот проект продвигать не будет (фактор ценности жизни солдата в странах Запада).
Это их противники будут находиться в незавидном положении и будут иметь только "тачанки", так все крупное будет вынесено.
Речь не про БД между равными по техническому уровню высокоразвитыми странами.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 08.06.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.06.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
