Чем сбивать MALE

Борьба со средними БПЛА
 
1 2 3 4 5 6
MD Serg Ivanov #17.12.2016 23:40  @Garry_s#17.12.2016 23:16
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
G.s.> А в этих бодрых статьях про реинкарнацию 57мм в качестве зенитных средств ничего не пишут про причины, по которым их сняли с вооружения?
Пишут конечно. Для того и задумали управляемый снаряд, что бы уйти от этих причин.

Актуальность и перспективы 57-мм ЗАК поля боя / kbtochmash.ru

Рассмотрены актуальность и перспективы создания 57 мм зенитного артиллерийского комплекса поля боя с управляемыми снарядами, размещаемого на бронированном шасси повышенной проходимости. Оценены достижимые тактико-технические характеристики. Современные и перспективные зенитные ракетные комплексы (ЗРК) войсковой ПВО способны с высокой эффективностью решать широкий круг боевых задач. Однако, в условиях гористой и пересеченной местности борьба с внезапно появляющимися целями на дальностях, измеряемых, в отдельных случаях, сотнями метров, практически невозможна. // Дальше — kbtochmash.ru
 
Современные и перспективные зенитные ракетные комплексы (ЗРК) войсковой ПВО способны с высокой эффективностью решать широкий круг боевых задач. Однако, в условиях гористой и пересеченной местности борьба с внезапно появляющимися целями на дальностях, измеряемых, в отдельных случаях, сотнями метров, практически невозможна. ЗРК также не имеют высокой защищенности средств обнаружения , наведения и поражения от пуль и осколков и могут быть уничтожены одной очередью. Боекомплект не превышает 8 – 12 ракет, что недостаточно. ЗРК не могут противостоять на поле боя легко бронированной технике противника.
Применение, в дополнение к ракетному, малокалиберного артиллерийского вооружения не устраняет в полной мере перечисленных недостатков, заметно усложняя и утяжеляя ЗРК.
ФГУП «ЦНИИ «Буревестник» предложило вернуться к использованию 57 мм артиллерийских установок в современных условиях и провести их модернизацию для решения широкого круга задач, включая борьбу с воздушными целями [1].
ГУП «КБП» предложило разработать новую с пониженной баллистикой 57 мм пушку для борьбы с наземными целями [2].
Учитывая невысокую эффективность неуправляемого артиллерийского вооружения при применении по воздушным целям, ФГУП «КБточмаш имени А. Э. Нудельмана» выполнило проработки по оценке возможности создания и достижимого уровня характеристик 57 мм зенитного артиллерийского комплекса с учетом накопленного задела в области разработки управляемых артиллерийских снарядов (УАС), выстреливаемых из ствола танка, зенитных ракетных комплексов малой дальности , а также предложений ФГУП ЦНИИ «Буревестник».
Проработки показали, что может быть создан новый зенитный артиллерийский комплекс, существенно превосходящий ранее разработанные образцы практически по всем показателям и способный бороться с широким классом целей на основе 57 мм УАС.
 

Оценки кинематических зон поражения низколетящей цели при стрельбе в упрежденную точку.

Буржуинский вариант:

57-мм управляемый снаряд BAE Systems ORKA

Как сообщает веб-ресурс Navy Recognition online naval defence industry magazine, naval industry, military technology, maritime defense news, navy news, world navies. , корпорация BAE Systems на проводимой Военно-морской лигой США (Navy League) с 13 по 15 апреля 2015 года ежегодной выставке Sea-Air-Space 2015 в… // bmpd.livejournal.com
 
 55.0.2883.8755.0.2883.87
Это сообщение редактировалось 17.12.2016 в 23:51
RU Garry_s #18.12.2016 01:24  @Serg Ivanov#17.12.2016 23:40
+
-
edit
 

Garry_s

опытный

S.I.> Пишут конечно.
Так я понял, что "в товарищах согласия нет" по этому поводу!
Буревестник твердит о "широком круге задач".
КБП настаивает на "снижении могущества" 57мм пушки.
ЦНИИТОЧМАШ напирает на УАС, который к широкому кругу задач никаким боком.
А боезапас предполагаемой колесницы, как ранее было написано, всего 80 выстрелов :(
При темпе стрельбы 120 в\мин.
Партия жуликов и воров оборзела. Ну, не обессудь, теперь  55.0.2883.9155.0.2883.91

Xan

координатор

TEvg-2> Ну а с появлением разных чудо-девайсов класса MALE

А как этот САМЕЦ переводится?
 50.050.0
RU spam_test #18.12.2016 10:16  @Garry_s#18.12.2016 01:24
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


G.s.> А боезапас предполагаемой колесницы, как ранее было написано, всего 80 выстрелов :(
Это у модуля БМП, там важны габариты. Если машина не предполагает место для десанта, то сразу появляется возможность поставить "погреб" с увеличением боекомплекта.
Почему аватар не меняется?  44
MD Serg Ivanov #18.12.2016 10:16  @Garry_s#18.12.2016 01:24
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
G.s.> Так я понял, что "в товарищах согласия нет" по этому поводу!
Истина рождается в спорах.© :)
G.s.> Буревестник твердит о "широком круге задач".
И он таки прав. Иначе эту штуку не протолкнуть воякам.
G.s.> КБП настаивает на "снижении могущества" 57мм пушки.
Это вряд ли.©
G.s.> ЦНИИТОЧМАШ напирает на УАС, который к широкому кругу задач никаким боком.
Без УАС реинкарнации 57 мм калибра не будет. Обещают вероятность поражения ЛА 0,8 - двумя УАС.
G.s.> А боезапас предполагаемой колесницы, как ранее было написано, всего 80 выстрелов :(
У танка - всего 42. Но есть и УАС.
G.s.> При темпе стрельбы 120 в\мин.
Стрельба одиночными или очередями 2-3 выстрела не возбраняется. При автоматической смене типа боеприпаса не более чем за 2 секунды - вполне эффективная машина может получиться.. Во всяком случае не хуже сочетания 30 мм и 100 мм на БМП-3. ИМХО.
 55.0.2883.8755.0.2883.87
RU spam_test #18.12.2016 10:20  @Serg Ivanov#18.12.2016 10:16
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


S.I.> Во всяком случае не хуже сочетания 30 мм и 100 мм на БМП-3. ИМХО.
по земле хуже. Но как ПВО, то что надо. Особо, учитывая что и вертолеты и беспилотники норовят летать подальше.
Почему аватар не меняется?  44
MD Serg Ivanov #18.12.2016 10:43  @spam_test#18.12.2016 10:20
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Во всяком случае не хуже сочетания 30 мм и 100 мм на БМП-3. ИМХО.
s.t.> по земле хуже.
Время покажет.
Народ вынужден изгаляться:

Поделки Сирийской Арабской Армии: 57-мм зенитные пушки С-60 установленные на пусковые установки 2K12

Идущая в Сирии гражданская война привела к появлению у противоборствующих сторон множества проектов самодельных систем, пытающихся повысить свое огневое могущество. Диковинная пушка повстанц // topwar.ru
 

А глас народа - глас Божий. ;)

 55.0.2883.8755.0.2883.87

Balancer

администратор
★★★★★
Xan> А как этот САМЕЦ переводится?

По классификации НАТО БПЛА делят на:

HALE (High Altitude Long Endurance) – БЛПА дальнего радиуса действия для полетов на больших высотах (>14000 м)

MALE (Medium Altitude Long Endurance) – БЛПА дальнего радиуса действия для полетов на средних высотах (4500-14000м)

TACTICAL – тактические - БПЛА малого радиуса действия для полетов на малых высотах (<4500м)
 
 44
RU spam_test #18.12.2016 11:44  @Serg Ivanov#18.12.2016 10:43
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


S.I.> Время покажет.
S.I.> Народ вынужден изгаляться:
дело в том, что тройчатка может вести эффективную стрельбу с ЗОП и вообще, навесом. Этого увы, лишены 57мм. А в Сирии какая то системная проблема с артиллеристами.
Почему аватар не меняется?  44
MD Serg Ivanov #18.12.2016 18:01  @spam_test#18.12.2016 11:44
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
s.t.> дело в том, что тройчатка может вести эффективную стрельбу с ЗОП и вообще, навесом. Этого увы, лишены 57мм. А в Сирии какая то системная проблема с артиллеристами.
Может. Но в дуэльной ситуации на открытой местности очередь из простых бронебойных 57 мм прикончит её на большей дальности и быстрее чем наоборот.
Проблема с артиллеристами будет везде. Надо работать с тем контингентом что есть.
 55.0.2883.8755.0.2883.87
LT Bredonosec #19.12.2016 12:18  @Garry_s#17.12.2016 23:13
+
-
edit
 
G.s.> Все хорошо, но только осетра приходится урезать: к сожалению не все ГПЭ летят в сторону цели. Такую роскошь, как концентрацию ГПЭ в сторону цели можно себе позволить только в крупных БЧ ЗУР.
А где сторона цели? Вот именно что неизвестно. Мож снаряд слева пролетит, может ниже. Мож взорвется перед, а мож после пролёта. Потому образование в районе цели осколочного поля увеличивает вероятность поражения пропорционально числу убойных осколков в участке пространства, где должна находиться цель.
 50.050.0
+
-
edit
 
TEvg-2>> Ну а с появлением разных чудо-девайсов класса MALE
Xan> А как этот САМЕЦ переводится?

medium altitude long endurance
 50.050.0
LT Bredonosec #19.12.2016 12:24  @Serg Ivanov#18.12.2016 10:16
+
-
edit
 
S.I.> И он таки прав. Иначе эту штуку не протолкнуть воякам.
а вы в доле, раз задача впарить военным что-то не нужное им, для вас является положительной?
>Народ вынужден изгаляться. А глас народа - глас Божий. ;)
Народ берет всё, что стреляет. В том числе и ППШ и стуги и максимы станковые. Поскольку нет того, что более приспособлено для задач. Ставить это обоснованием возобновления производства всякой хрени - типично только для вас.
 50.050.0
MD Serg Ivanov #19.12.2016 12:46  @Bredonosec#19.12.2016 12:24
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Bredonosec> а вы в доле, раз ?
Bredonosec> Ставить это обоснованием типично только для вас.
Что для меня типично, а что нет и в доле ли я - обсуждается здесь:
http://forums.balancer.ru/community/2015/09/t83277--serg-ivanov.html
:)
Шли бы вы туда.
[показать]
 49.0.2623.11249.0.2623.112
VAS63: предупреждение (+4) по категории «Оскорбление участника(ов) форума»
+
+1
-
edit
 

wstil

аксакал

Bredonosec> В случае программируемого подрыва вместо Х снарядов имеем ... на сколько там осколков делится в среднем? На 30? Значит 30Х вероятности поражения.
Из воспоминаний ЕМНИП по второй чеченской помнится мне (звиняюсь за тавтологию), что у наших 30мм с этим все не очевидно. Писали, что нередко получается 7-10 осколков, зона поражения маленькая (по живой силе). Грубо говоря, пара метров - гарантированно, метра 3-4-5 - как карта ляжет.
Найти данные для этой пушки по вертикальному элипсу я не смог быстрым гуглом, но 2км для 30мм - достаточно много. Думаю, что метров 25 большой полуоси (при стрельбе очередью) будет. Метров 10 - малая. Несколько меньше 1000кв.м.
Условно метров 50 кв. площадь осколочного поля.
При этом нужно учитывать, что БЛА вряд ли будет лететь по прямой, соответственно, точка встречи (не знаю, применим ли данный термин в данном случае) будет плавать, плюс площадь осколочного поля - не площадь, а объем. В общем это конечно считать нужно, но с моего дивана поражение маневрирующего БЛА, летящего с параметром и на дистанции в 2-3км, слабо решается калибром 30мм. РВ конечно ситуацию улучшает, но насколько - вопрос любопытный. Для моделирования нужно, конечно, существенно больше вводных данных.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  55.0.2883.8755.0.2883.87

wstil

аксакал

G.s.> При современном уровне печатного вычислительного дела в мире расчет прицельных поправок при любом движении цели не является проблемой.
Если бы стрельба велась лазером, ну или по цели с нулевым параметром - не вопрос.

G.s.> Вспомним про предмет спора, опять же: цель - малоскоростная, неманевренная, маловысотная.
А с чего она неманевренная? Она маломаневренная. Но никто её не запретит летать условной змейкой.

G.s.> Про рассеивание сейчас нет под рукой данных, для 30мм поменьше будет.
G.s.> А для 57мм разве нет рассеивания?
Я не нашел данных по рассеиванию 30мм в вертикальной плоскости на такой дистанции.
А 57мм - корректируемая. Довернет. Конечно, вопрос с энергетикой, но ИМХО на доворот по такой цели вряд ли будет потребная большая.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  55.0.2883.8755.0.2883.87

Edu

опытный

wstil> Я не нашел данных по рассеиванию 30мм в вертикальной плоскости на такой дистанции.
Срединки - 1м. х 1,1м. (высота/бок)
 50.050.0

wstil

аксакал

Edu> Срединки - 1м. х 1,1м. (высота/бок)
Ну я видел цифру в 0.5мрад по горизонтали и вертикали, но подозреваю, что на дистанции 2км вертикальный элипс рассеивания будет совсем не таким. Иначе на дистанции в км не было бы на земле рассеивания в 63м. ИМХО.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  55.0.2883.8755.0.2883.87

Edu

опытный

wstil> ...на дистанции 2км вертикальный элипс рассеивания будет совсем не таким... ИМХО.
Приведенные выше Вв/Вб есть конкретные меры рассеивания, характеризующие эталонные баллистические возможности 2А42 (с помощью которых можно определить ЭР). И по идее, он должен быть гораздо меньше "63м.", но может оказаться и больше ;) из за влияния многих (разнообразных) факторов.
 50.050.0

wstil

аксакал

Edu> Приведенные выше Вв/Вб есть конкретные меры рассеивания, характеризующие эталонные баллистические возможности 2А42 (с помощью которых можно определить ЭР).
Самые конкретные данные, что я нашел - тут.
Кучность стрельбы осколочным снарядом:
вертикальное и боковое рассеивание, мрад - 0,5
рассеивание по дальности на дистанции 1000м, м - 63
 
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  54.0.2840.8554.0.2840.85

Edu

опытный

wstil> Самые конкретные данные, что я нашел...
"...63м." сможете конкретизировать какой параметр/мера рассеивания (по дальности) указан в данном случае? ;)
ЗЫ. Не вижу обоснования этим цифрам, учитывая Вд
 50.050.0
Это сообщение редактировалось 19.12.2016 в 22:23

wstil

аксакал

Edu> "...63м." сможете конкретизировать какой параметр/мера рассеивания (по дальности) указан в данном случае? ;)
Нет :) Если просвятите - респект :)
Но вообще я так понимаю, что и это и есть большая ось эллипса рассеивания. Не прав?
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  55.0.2883.8755.0.2883.87

Edu

опытный

wstil> Но вообще я так понимаю, что и это и есть большая ось эллипса рассеивания. Не прав?
Вряд ли. Если учесть Вд (2000м) - 35м, ось эллипса д будет гораздо больше. Ось (д) сердцевины рассеивания тоже не бьет.
В итоге здесь это не столь важно, гораздо интереснее вероятность попадания, действительность стрельбы....
Но тогда... учетом темы ветки придется углубляться в хитрые премудрости зенитной стрельбы :(
 50.050.0
MD Serg Ivanov #19.12.2016 22:38  @wstil#19.12.2016 22:18
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
wstil> Но вообще я так понимаю, что и это и есть большая ось эллипса рассеивания. Не прав?
На горизонтальной плоскости.
 55.0.2883.8755.0.2883.87
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

wstil

аксакал

Edu> Но тогда... учетом темы ветки придется углубляться в хитрые премудрости зенитной стрельбы
Это ж самое интересное. Но вообще для первичной оценки было бы достаточно получить реальные данные по вертикальному эллипсу рассеивания с вероятностями, без учета премудростей зенитной стрельбы. Да вот только где ж их взять.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  55.0.2883.8755.0.2883.87
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru