yacc
инфо
инструменты
V.Stepan
Bredonosec
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2022/12/128x128-crop/21-11262297-4922f6r1s17a1.jpg)
Проблемы советской авиации Второй мировой войны
флейм об авиадвигателях, проблемах производства и т.п.Теги:
V.Stepan> пылко влюблённому в И-185 и М-71
причем настолько, что чуть тронь - Миша заливается натуральной истерикой и грозится всех посадить!
причем настолько, что чуть тронь - Миша заливается натуральной истерикой и грозится всех посадить!
yacc> грозится всех посадить!
Посадить полбеды, расстрелять хочет, как вредителей!
Посадить полбеды, расстрелять хочет, как вредителей!
iodaruk> Вы занимаетесь подлогом и фальсификацией истории, что уголовно наказуемо.
о, неужели вас, миша, можно заставить перекрыть фонтан выдаваемого вами бреда, применив данную статью УК?
о, неужели вас, миша, можно заставить перекрыть фонтан выдаваемого вами бреда, применив данную статью УК?
iodaruk>> Вы занимаетесь подлогом и фальсификацией истории, что уголовно наказуемо. Проект и21 был бумажный и появился впику переработанному проекту и180 в угоду возможностей завода с сохранением лтх.
yacc> Вот за "бумажный" тебя точно надо сажать в тюрьму. Особливо потому, что даже бумажная работа отвлекает силы и средства.
yacc> Тебе бы предоставлен скан из книги, где к каждой главе предоставлены ссылки откуда это взялось, но ты как всегда замещаешь это словесным поносом, вообще не предоставляя никаких документов.
yacc> Я уж молчу про то, что И-21 был сделан в трех экземплярах и окончательную точку по нему поставили в июне 1941 года после испытаний в ЛИИ - не надо заменять документы своими измышлизмами и еще звиздеть о какой-то уголовной ответственности.
Тогда потрудитесь привести скан где написано к какому числу был представлен переработанный под технологию завода проект и180. Я эти данные приводил здесь на форуме неоднократно.
yacc> Вот за "бумажный" тебя точно надо сажать в тюрьму. Особливо потому, что даже бумажная работа отвлекает силы и средства.
yacc> Тебе бы предоставлен скан из книги, где к каждой главе предоставлены ссылки откуда это взялось, но ты как всегда замещаешь это словесным поносом, вообще не предоставляя никаких документов.
yacc> Я уж молчу про то, что И-21 был сделан в трех экземплярах и окончательную точку по нему поставили в июне 1941 года после испытаний в ЛИИ - не надо заменять документы своими измышлизмами и еще звиздеть о какой-то уголовной ответственности.
Тогда потрудитесь привести скан где написано к какому числу был представлен переработанный под технологию завода проект и180. Я эти данные приводил здесь на форуме неоднократно.
iodaruk> Тогда потрудитесь привести скан где написано к какому числу был представлен переработанный под технологию завода проект и180.
Тебе чушь нести не надоело? Чертежи для серийного производства делал сам завод.
Малюх неоднократно писал, что И-16 разных заводов не стыковались по этой причине.
Тебе чушь нести не надоело? Чертежи для серийного производства делал сам завод.
Малюх неоднократно писал, что И-16 разных заводов не стыковались по этой причине.
Прикреплённые файлы:
iodaruk>> Тогда потрудитесь привести скан где написано к какому числу был представлен переработанный под технологию завода проект и180.
yacc> Тебе чушь нести не надоело? Чертежи для серийного производства делал сам завод.
yacc> Малюх неоднократно писал, что И-16 разных заводов не стыковались по этой причине.
Я помню эти дискуссии. Я просил дату когда комплект кд был сделан а не процерудуру сабботажа и180 заводами и наркоматом.
В качестве бонуса придумал вот:
что общего между чкаловым и чернобылем-отклонение от программы.
И то и то стоило 15млн душ каждое.
yacc> Тебе чушь нести не надоело? Чертежи для серийного производства делал сам завод.
yacc> Малюх неоднократно писал, что И-16 разных заводов не стыковались по этой причине.
Я помню эти дискуссии. Я просил дату когда комплект кд был сделан а не процерудуру сабботажа и180 заводами и наркоматом.
В качестве бонуса придумал вот:
что общего между чкаловым и чернобылем-отклонение от программы.
И то и то стоило 15млн душ каждое.
iodaruk> что общего между чкаловым и чернобылем-отклонение от программы.
iodaruk> И то и то стоило 15млн душ каждое.
чкалов убил 15 млн душ? Ужас-то какой....
А если б на Пе-8 упал - наверно вообще миллиард бы погиб...
iodaruk> И то и то стоило 15млн душ каждое.
чкалов убил 15 млн душ? Ужас-то какой....
А если б на Пе-8 упал - наверно вообще миллиард бы погиб...
Bredonosec> чкалов убил 15 млн душ?
Тут мишанина логика включилась — чкалов своей катастрофой перекрыл путь И-180 в серию, а отсутствие И-180 в серии привело к 15 млн. потерь в ВОВ.
Виш, как всё просто-то оказывается!
Тут мишанина логика включилась — чкалов своей катастрофой перекрыл путь И-180 в серию, а отсутствие И-180 в серии привело к 15 млн. потерь в ВОВ.
Виш, как всё просто-то оказывается!
iodaruk> что общего между чкаловым и чернобылем-отклонение от программы.
Считаете, что если бы они поднялись не до 200, а до 700 МВт ,то взрыва не было бы?
Считаете, что если бы они поднялись не до 200, а до 700 МВт ,то взрыва не было бы?
iodaruk> Я помню эти дискуссии. Я просил дату когда комплект кд был сделан
Ты просил дату, когда КБ изготовила кд для завод, т.е. задал некорректный вопрос - ответа на него быть не может, потому что кд разрабатывал сам завод.
Но и это не все - что тебя интересует - самолет 25, самолет с одностоечным шасси ( в будущем - эталон 1941 ) года или самолет с профильными лонжеронами ( последняя версия )?
Так вот последняя - никогда заводом 21 не осваивалась.
iodaruk> В качестве бонуса придумал вот:
В качестве бонуса ты лучше бы остановил поток измышлизмов
Ты просил дату, когда КБ изготовила кд для завод, т.е. задал некорректный вопрос - ответа на него быть не может, потому что кд разрабатывал сам завод.
Но и это не все - что тебя интересует - самолет 25, самолет с одностоечным шасси ( в будущем - эталон 1941 ) года или самолет с профильными лонжеронами ( последняя версия )?
Так вот последняя - никогда заводом 21 не осваивалась.
iodaruk> В качестве бонуса придумал вот:
В качестве бонуса ты лучше бы остановил поток измышлизмов
V.Stepan> Тут мишанина логика включилась — чкалов своей катастрофой перекрыл путь И-180 в серию,
мдя.. Говорят, один цыган учил кобылу не есть. Почти научил, только вот сдохла, стерва. Зело ругался на нехорошую кобылу, говорят..
мдя.. Говорят, один цыган учил кобылу не есть. Почти научил, только вот сдохла, стерва. Зело ругался на нехорошую кобылу, говорят..
iodaruk>> что общего между чкаловым и чернобылем-отклонение от программы.
TEvg-2> Считаете, что если бы они поднялись не до 200, а до 700 МВт ,то взрыва не было бы?
Проблема была в выводе запредельного числа стржней в йодной яме, икак следствие разгон по экспоннте. Оставилиб необходимый минимум-успелиб отработать рост активности. Не убейся чкалов-былабы тактика и машины. Микояноскими и220 выбили верхний эшелон у немцев а дальше см мемуары-вниз-верх бой кончился.
TEvg-2> Считаете, что если бы они поднялись не до 200, а до 700 МВт ,то взрыва не было бы?
Проблема была в выводе запредельного числа стржней в йодной яме, икак следствие разгон по экспоннте. Оставилиб необходимый минимум-успелиб отработать рост активности. Не убейся чкалов-былабы тактика и машины. Микояноскими и220 выбили верхний эшелон у немцев а дальше см мемуары-вниз-верх бой кончился.
iodaruk> Проблема была в выводе запредельного числа стржней в йодной яме, икак следствие разгон по экспоннте. Оставилиб необходимый минимум-успелиб отработать рост активности.
Этого не было в программе.
>Не убейся чкалов-былабы тактика и машины. Микояноскими и220 выбили верхний эшелон у немцев а дальше см мемуары-вниз-верх бой кончился.
1) Самолеты видно на фоне неба, но не видно на фоне земли. У истребителей есть обзор верхней полусферы и нет обзора вниз. Поэтому ИМХО вести бой вниз-верх нереально.
2) тактика крутилась вокруг Ил-2. Немцам нужно было Ил-2 остановить, нам защитить. Ил-2 летали низко. Нам нужен был вертлявый самолет у земли т.е. Як-9. Отсюда 40 тысяч Илов и 36 тысяч Яков.
Этого не было в программе.
>Не убейся чкалов-былабы тактика и машины. Микояноскими и220 выбили верхний эшелон у немцев а дальше см мемуары-вниз-верх бой кончился.
1) Самолеты видно на фоне неба, но не видно на фоне земли. У истребителей есть обзор верхней полусферы и нет обзора вниз. Поэтому ИМХО вести бой вниз-верх нереально.
2) тактика крутилась вокруг Ил-2. Немцам нужно было Ил-2 остановить, нам защитить. Ил-2 летали низко. Нам нужен был вертлявый самолет у земли т.е. Як-9. Отсюда 40 тысяч Илов и 36 тысяч Яков.
TEvg-2> Этого не было в программе.
Аэс это не плейстейшн. Там список рд не на всяком столе уместится.
В правилах было прописано минимальное число стержней. При пересменке быоо 2из3 нет. Дятлов вынул. Реактор сказал уупс.
TEvg-2> 1) Самолеты видно на фоне неба, но не видно на фоне земли. У истребителей есть обзор верхней полусферы и нет обзора вниз. Поэтому ИМХО вести бой вниз-верх нереально.
Вы опять сильно упрощаете. Вариантов воздушного боя много. Считайте число осей в матрице:
силы
цели
погода
твд
Это схематично.
На практике в групповых боях всё сводилось к борбе за верхний эшелон откудаметодически выгрызали птички в лётную книжку.
TEvg-2> 2) тактика крутилась вокруг Ил-2. Немцам нужно было Ил-2 остановить, нам защитить. Ил-2 летали низко. Нам нужен был вертлявый самолет у земли т.е. Як-9. Отсюда 40 тысяч Илов и 36 тысяч Яков.
Вы повторяте мантру ася и ильюшина.
На практике илы сбиуались с одного захода, а вся тактика сводилась к тому чтоб не нарватся на истребители. Под курском было 2 вылета на потерю при соотношении сил на фронте 1к5 не в пользу немцев.
Аэс это не плейстейшн. Там список рд не на всяком столе уместится.
В правилах было прописано минимальное число стержней. При пересменке быоо 2из3 нет. Дятлов вынул. Реактор сказал уупс.
TEvg-2> 1) Самолеты видно на фоне неба, но не видно на фоне земли. У истребителей есть обзор верхней полусферы и нет обзора вниз. Поэтому ИМХО вести бой вниз-верх нереально.
Вы опять сильно упрощаете. Вариантов воздушного боя много. Считайте число осей в матрице:
силы
цели
погода
твд
Это схематично.
На практике в групповых боях всё сводилось к борбе за верхний эшелон откудаметодически выгрызали птички в лётную книжку.
TEvg-2> 2) тактика крутилась вокруг Ил-2. Немцам нужно было Ил-2 остановить, нам защитить. Ил-2 летали низко. Нам нужен был вертлявый самолет у земли т.е. Як-9. Отсюда 40 тысяч Илов и 36 тысяч Яков.
Вы повторяте мантру ася и ильюшина.
На практике илы сбиуались с одного захода, а вся тактика сводилась к тому чтоб не нарватся на истребители. Под курском было 2 вылета на потерю при соотношении сил на фронте 1к5 не в пользу немцев.
Конструктор:
iodaruk> На практике илы сбиуались с одного захода, а вся тактика сводилась к тому чтоб не нарватся на истребители. Под курском было 2 вылета на потерю при соотношении сил на фронте 1к5 не в пользу немцев.
Не надо передергивать. Потери на 2,8 самолето-вылетов были только у 305 и 306 шад, 9 САК (только что сформированного). Что послужило причиной подробного разбирательства, а средние потери Ил-2 в это время были 26 вылетов на потерю. ; предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »
V.Stepan> Посадить полбеды, расстрелять хочет, как вредителей!
В свое время Скайдрон правильную фразу сказал
"Это точно Майкл.©
Безапилляционный максимализм и вундерваффэфилия..."
И прямо сейчас здесь в этой ветке это в точности повторяют - "Достаточно было иметь три эакадрильи навесь фронт чтоб лишить немцев разведданных."
Вот еще две ветки навскидку
В общем - кто хочет тратить время на споры с радикальным вундерваффэфилом - пожалуйста.
Я на это время тратить не буду - данные этого кадра ( по большей части взятые со всяких вики и айрваров ) раскатывали и Малюх и Скайдрон и Ааз уже. Если понимания всего комплекса авиапромышленности и эксплуатации нет -( а его нет ) - это не лечится. Вот даже эти архивные ветки показывают что Майкл прогрессировать не собирается.
В свое время Скайдрон правильную фразу сказал
И-180 [SkyDron#25.07.11 13:39]
… В прямом - на случай неудачи с новым более мощным двигателем паралельно варганил облегченную машину с практически старым двигателем. … Это точно Майкл.(с) Безапилляционный максимализм и вундерваффэфилия... Конструкция Яков эволюционировала в течении всей войны - точно так же как те же мессеры и прочие спитфайры. И примерно с такой же интенсивностью. Только ресурсы и возможности конструкторов были неодинаковыми. … И причем же здесь испытания И-26 ? … Вообще то в 42м уже воевал Як-9 с М-105ПФ…// Авиационный"Это точно Майкл.©
Безапилляционный максимализм и вундерваффэфилия..."
И прямо сейчас здесь в этой ветке это в точности повторяют - "Достаточно было иметь три эакадрильи навесь фронт чтоб лишить немцев разведданных."
Вот еще две ветки навскидку
Желанный топ о испытаниях И-185.
Ну и? Пожалуйтса, Владимир э-э как вас по отчеству?// Авиация Второй МировойИ-190/И-195
Последние бипланы, первый, даже построен был. Какой был смысл создания этих самолетов? Тогда уже летали Спитфайр, Bf-109 показал свою состоятельность. Да, характеристики 195 впечатляют, 600км/ч - но только для биплана.// Авиация Второй МировойВ общем - кто хочет тратить время на споры с радикальным вундерваффэфилом - пожалуйста.
Я на это время тратить не буду - данные этого кадра ( по большей части взятые со всяких вики и айрваров ) раскатывали и Малюх и Скайдрон и Ааз уже. Если понимания всего комплекса авиапромышленности и эксплуатации нет -( а его нет ) - это не лечится. Вот даже эти архивные ветки показывают что Майкл прогрессировать не собирается.
iodaruk> На практике в групповых боях всё сводилось к борбе за верхний эшелон откудаметодически выгрызали птички в лётную книжку.
и именно поэтому на средних и больших высотах над ссср боёв практически не было, да?
А на западном фронте - на малых высотах практически не было боёв опять же именно поэтому, да? ))
iodaruk> На практике илы сбиуались с одного захода, а вся тактика сводилась к тому чтоб не нарватся на истребители.
ну надо же, стрелок, значится, не играл роли тоже? Как много нам открытий чудных ))
и именно поэтому на средних и больших высотах над ссср боёв практически не было, да?
А на западном фронте - на малых высотах практически не было боёв опять же именно поэтому, да? ))
iodaruk> На практике илы сбиуались с одного захода, а вся тактика сводилась к тому чтоб не нарватся на истребители.
ну надо же, стрелок, значится, не играл роли тоже? Как много нам открытий чудных ))
iodaruk>> На практике в групповых боях всё сводилось к борбе за верхний эшелон откудаметодически выгрызали птички в лётную книжку.
Bredonosec> и именно поэтому на средних и больших высотах над ссср боёв практически не было, да?
Bredonosec> А на западном фронте - на малых высотах практически не было боёв опять же именно поэтому, да? ))
iodaruk>> На практике илы сбиуались с одного захода, а вся тактика сводилась к тому чтоб не нарватся на истребители.
Bredonosec> ну надо же, стрелок, значится, не играл роли тоже? Как много нам открытий чудных ))
Читайте пубшикации и мемуары, и думайте о тактике-она не секретна.
Был опыт бзб. Позвонить англичанам никто не мешал. Вежливо пои5тересоватся и за год принять меры никто не мешал.
На счёт эд4м возможно погорячился, но ситуация мягко говоря странная.
Bredonosec> и именно поэтому на средних и больших высотах над ссср боёв практически не было, да?
Bredonosec> А на западном фронте - на малых высотах практически не было боёв опять же именно поэтому, да? ))
iodaruk>> На практике илы сбиуались с одного захода, а вся тактика сводилась к тому чтоб не нарватся на истребители.
Bredonosec> ну надо же, стрелок, значится, не играл роли тоже? Как много нам открытий чудных ))
Читайте пубшикации и мемуары, и думайте о тактике-она не секретна.
Был опыт бзб. Позвонить англичанам никто не мешал. Вежливо пои5тересоватся и за год принять меры никто не мешал.
На счёт эд4м возможно погорячился, но ситуация мягко говоря странная.
iodaruk> Читайте пубшикации и мемуары, и думайте о тактике-она не секретна.
iodaruk> Был опыт бзб. Позвонить англичанам никто не мешал. Вежливо пои5тересоватся и за год принять меры никто не мешал.
Миша, в отличие от вас как раз читал, еще в советские годы даж в курсе был. А вы до сих пор сказки пишете.
iodaruk> Был опыт бзб. Позвонить англичанам никто не мешал. Вежливо пои5тересоватся и за год принять меры никто не мешал.
Миша, в отличие от вас как раз читал, еще в советские годы даж в курсе был. А вы до сих пор сказки пишете.
iodaruk>> Читайте пубшикации и мемуары, и думайте о тактике-она не секретна.
iodaruk>> Был опыт бзб. Позвонить англичанам никто не мешал. Вежливо пои5тересоватся и за год принять меры никто не мешал.
Bredonosec> Миша, в отличие от вас как раз читал, еще в советские годы даж в курсе был. А вы до сих пор сказки пишете.
Это послевоенные данные. Опыт бзб в ссср был не известен. Дело доходило до прямых подтасовок в часности выдача данных полученых на поломанном фоккевульфе за настоящие несмотря на недобор почти 100км/ч на границе высотноти.
Причина простая-нужно было признать ошибочность действий яковлева и шахурина, ошибочность травли поликарпова и срочно принимать меры. Итог известен-пиление крыльев на е5 микояном лично прям в ходе испытаний
Разгром немцев создавал предпосылки к выходу из тупика.
Возвращаясь к нашим баранам. Как итог отсутствия машин имели отсутствие тактики применения и как следствие многочисленные факты:
Галлай просто не понял что ему дали в руки
В битве за москву имевшиеся миг1/3 просто не умели применять-летали как на ишаках-наглазок.
iodaruk>> Был опыт бзб. Позвонить англичанам никто не мешал. Вежливо пои5тересоватся и за год принять меры никто не мешал.
Bredonosec> Миша, в отличие от вас как раз читал, еще в советские годы даж в курсе был. А вы до сих пор сказки пишете.
Это послевоенные данные. Опыт бзб в ссср был не известен. Дело доходило до прямых подтасовок в часности выдача данных полученых на поломанном фоккевульфе за настоящие несмотря на недобор почти 100км/ч на границе высотноти.
Причина простая-нужно было признать ошибочность действий яковлева и шахурина, ошибочность травли поликарпова и срочно принимать меры. Итог известен-пиление крыльев на е5 микояном лично прям в ходе испытаний
Разгром немцев создавал предпосылки к выходу из тупика.
Возвращаясь к нашим баранам. Как итог отсутствия машин имели отсутствие тактики применения и как следствие многочисленные факты:
Галлай просто не понял что ему дали в руки
В битве за москву имевшиеся миг1/3 просто не умели применять-летали как на ишаках-наглазок.
Это сообщение редактировалось 15.01.2017 в 15:45
iodaruk> Причина простая-нужно было признать
миша, ау-у, есть кто дома?
iodaruk> Возвращаясь к нашим баранам. Как итог отсутствия машин имели отсутствие тактики применения
против кого?
Сей простой вопрос себе задайте.
миша, ау-у, есть кто дома?
iodaruk> Возвращаясь к нашим баранам. Как итог отсутствия машин имели отсутствие тактики применения
против кого?
Сей простой вопрос себе задайте.
- Balancer [15.01.2017 21:04]: Тема создана из Флуд и флейм на околоавиационную тематику
- Balancer [15.01.2017 21:06]: Перенос сообщений из Флуд и флейм на околоавиационную тематику
- Balancer [15.01.2017 21:06]: Перенос сообщений из Флуд и флейм на околоавиационную тематику
- Balancer [15.01.2017 21:09]: Предупреждение пользователю: iodaruk#01.01.17 19:06
- Balancer [15.01.2017 21:09]: Предупреждение пользователю: U235#01.01.17 19:19
- Balancer [15.01.2017 21:10]: Предупреждение пользователю: iodaruk#01.01.17 21:02
- Balancer [15.01.2017 21:10]: Предупреждение пользователю: DustyFox#01.01.17 21:24
- Balancer [15.01.2017 21:11]: Предупреждение пользователю: iodaruk#02.01.17 13:25
iodaruk> Галлай просто не понял что ему дали в руки
Доцент Галлай тупой, а студент Мишаня нет.
U235> Был абсолютно готовый и даже дошедший до войсковых испытаний И-185.
Который не имел преимуществ перед Лавочкиным на 82 двигателе.
Который не имел преимуществ перед Лавочкиным на 82 двигателе.
s.t.> Который не имел преимуществ перед Лавочкиным на 82 двигателе.
Ну вроде как ЛТХ все же были чуток получше, но не настолько, чтоб оправдать разворачивание производства нового типа и повышенный расход дефицитного дюраля.
Ну вроде как ЛТХ все же были чуток получше, но не настолько, чтоб оправдать разворачивание производства нового типа и повышенный расход дефицитного дюраля.
iodaruk> Читайте пубшикации и мемуары, и думайте о тактике-она не секретна
и что? Условия разные, звонок другу не поможет, курим историю Р-39/47 у нас и у них. Ровно противоположные выводы о машинах.
и что? Условия разные, звонок другу не поможет, курим историю Р-39/47 у нас и у них. Ровно противоположные выводы о машинах.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
s.t.> и что? Условия разные, звонок другу не поможет, курим историю Р-39/47 у нас и у них. Ровно противоположные выводы о машинах.
Главное когда предлагают звонить? До июня 41ого, когда англичане сами бомбардировки Баку планировали?
Главное когда предлагают звонить? До июня 41ого, когда англичане сами бомбардировки Баку планировали?
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 29.12.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 29.12.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
