Флейм о советских авианосцах

Givchik11435> Каким образом можно для ядерной ППУ получить запас паропроизводительности не имея запаса тепловой мощности
Чего Вы в этот запас уперлись. Коллега правильно написал, нет такого требования к АЭУ....

LtRum>> 1 Запас должен быть не по мощности, а по паропроизводительности.
Givchik11435> Каким образом можно для ядерной ППУ получить запас паропроизводительности не имея запаса тепловой мощности
Разумеется никак, но при проектировании паропроизводительность не является прямой функцией тепловой мощности.
Учитывая, что проектированием ППУ СПКБ не занималось, обеспечить запас при постоянно растущих требованиях из-за изменений проекта.

Givchik11435> С чего это?
Givchik11435> Это экономия объема помещений
Givchik11435> Увеличение срока перезагрузки реактора
Givchik11435> Так что КПД есть КПД 😊
И то и другое не есть прямая функция КПД.
Да я неправильно выразился - не вижу ничего страшного и низком КПД для АЭУ если другие показатели в норме.

LtRum> Разумеется никак, но при проектировании паропроизводительность не является прямой функцией тепловой мощности.
Возможно при проектировании это и не важно, но паропроизводительность как раз является прямой функцией от мощности, причем линейной...

тащторанга-01> Чего Вы в этот запас уперлись. Коллега правильно написал, нет такого требования к АЭУ....

У нас нет...
Это мне и не нравится
Вообще мне не нравится подход к вопросам проектирования и строительства кораблей ВМФ
Так же как меня не устраивает ситуация с организацией подготовки экипажей
А систему базирования ВМФ РФ даже оценивать не хочу

LtRum>> Разумеется никак, но при проектировании паропроизводительность не является прямой функцией тепловой мощности.
тащторанга-01> Возможно при проектировании это и не важно, но паропроизводительность как раз является прямой функцией от мощности, причем линейной...
При эксплуатации данной конкретной установки совершенно верно!
Прошу прощения - недостаточно полно выразился: при проектировании недостаточно просто увеличить проектную тепловую мощность реактора, чтобы получить потребную паропроизводительность.

Givchik11435> так что было не так в моем посте?
У Вас как-то некрасиво "ЭУ проектирует КБ , а вот его компоненты: ППУ, ГТЗА, ПТГ, ТМ проектируют другие"
Хотя бы в аспекте, что в организации-проектанте СПКБ (ЦКБ) НПКБ по проекту трудится людей меньше чем в конструкторских бюро ниже по перечню СКБК ЦКБМ и т.д. всего что в ЭУ входит. Да и проектант берёт предложения промышленности и окучивает, даёт рамки и т.п. Я спроектировал автомобиль, а Вася, Петя, Галя, Лена — все его составляющие части. Это уже в новых терминах системная интеграция ))
Givchik11435> это и есть полный раздрай и безсистемность
А как надо? Всех посадить под одну крышу? Нет такой крыши. Так что вопрос транспарентности по-моему.
Givchik11435> на 11435 кому писать? николаевскому заводу?
По проекту - проектанту, а если гайка не по чертежу - заводу-изготовителю и приёмке.
Givchik11435> а НПКБ участвует во всех работах на корабле, хотя и не всегда как проектант, иногда и просто согласующий орган
Их крест/дело и т.п нужное подчеркнуть. Согласующий проект орган - это и есть проектант ) Проект его, его ответственность за проект, вносимые изменения.
Givchik11435> Проектантам? скорее судоремонтникам и судостроителям!
Что сложного понять, что судостроение и судоремонт ведётся по проекту проектанта? (Вы опять ставите телегу вперёд лошади, как и в отношениях заказчик-исполнитель)

Givchik11435> это вина проектанта...
Givchik11435> Разве не так?
Если агрегат отказал по вине проектанта, а не личного состава )
Givchik11435> то при чем здесь проектант вообще?
проектант виноват в том, что занял позицию политического соглашателя по вопросу МРС, а надо было умереть, но меньше чем на СР не соглашаться )
Мы же про авианосец говорим?
Givchik11435> Это то же все "клятый личный состав"?
Не всё конечно. Всё, конечно, предусмотреть невозомжно. Вы бы смогли? Вот и проектант смену геополитической реальности не смог.
Givchik11435> Это мне и не нравится
А конструктивные предложения в рамках флейма по авианосцам?

тащторанга-01> Возможно при проектировании это и не важно, но паропроизводительность как раз является прямой функцией от мощности, причем линейной...
Секретность никто не отменял! Если бюро занимается паропроизводительностью, про функции атомной мощности им знать не положено! )))

Givchik11435> ...приходится резать фундамент этого агрегата...отсутствие отсечной арматуры ...установка оборудования в таких местах, что даже ТО не провести ...отсутствие аварийных выходов из отсеков Это то же все "клятый личный состав"?
А ВМФ к проекту вообще не допускался? ТТЗ заказчиком не подписывалось. Наблюдающего не было. Военная приемка не осуществлялась.

Givchik11435> Не более бредово, чем наличие на борту кузи пяти мигов, из которых только четыре входят в авиакрыло 😊
А вот теперь я даже не знаю кто кому проспорил)))

brazil>> Просто на тот момент она не была готова ...
Dark> Откуда такие сведения, что не успела? Разгонное устройство (сиречь -катапульта), была смонтирована на НИТКЕ уже к 1982г. И в этом же году, на ней начались испытания "тележек".

Давно были в сети мемуары одного из ГК, причастных к созданию Ульяновска (к сожалению автора и источник не запомнил, бо читал это в командировке) где им было сказано, что основная причина задержки создания паровой катапульты - ее недоведенность (проблемы) при работы на минусе, а Ульяновск планировался в первую очередь для СФ.

Shoehanger> Экспедиционный флот характеризуется прежде всего судами снабжения.
Практически любой флот "работающий" в дальней морской и океанских зонах не обходится без судов снабжения. Для экспедиционного флота характерны корабли "проекции силы"

Givchik11435> вот буквально только что побывал в руках интересный документ
Givchik11435> с грифом "СС"
Вы себя нормально чувствуйте?

Givchik11435> 6) номинальная тепловая мощность КН-3 на ПБС - 247 МВт...
Ерунда
Givchik11435> по-моему все же я был прав, и запас по тепловой мощности реактора имеет место быть...
Имеет, но не столько.

тащторанга-01> Вы себя нормально чувствуйте?

Это к чему?
Считается"выписка из секретного документа, не является секретной если не содержит сведений составляющих государственную или военную тайну"
К конкретному корпусу привязки не указано

Givchik11435> К конкретному корпусу привязки не указано
Пр. 1144 это один конкретный корпус...

Givchik11435> Считается"выписка из секретного документа, не является секретной если не содержит сведений составляющих государственную или военную тайну"
Закон РФ от 21 июля 1993 г. N 5485-I
"О государственной тайне"
Раздел II.
Статья 5.
Система ГАРАНТ: Закон РФ от 21.07.1993 N 5485-I "О государственной тайне" (с изменениями и дополнениями)
Государственную тайну составляют:
1) сведения в военной области:
о тактико-технических характеристиках и возможностях боевого применения образцов вооружения и военной техники;

Givchik11435>..."выписка из секретного документа, не является секретной если...
Есть другой вариант - замажьте гриф "СС" и выложите тут.
Ради проверки Вашей гипотезы

Givchik11435> Считается"выписка из секретного документа, не является секретной если не содержит сведений составляющих государственную или военную тайну"

Кем считается?
Или это Вы лично выступили в качестве эксперта по определению сведений, составляющих гостайну?

VAS63> Или это Вы лично выступили в качестве эксперта по определению сведений, составляющих гостайну?
Я бы даже сказал целой комиссии...

МГ-34> Есть другой вариант - замажьте гриф "СС" и выложите тут.
МГ-34> Ради проверки Вашей гипотезы

Ээээ
Замазать гриф - это ПРЯМОЕ нарушение требований...
А вот "выписка" это несколько иного свойства