Малые ТВД и их перспективы

Турбовинтовые двигатели, если что.
 
1 20 21 22 23 24 25 26

Invar

опытный
★☆
Invar>> Там всё-таки технология б.м. отработана: электроэррозия к нить хитрой ЭИ +шлифовка по дефектному слою-геометрия/отстройка частот/чистота +ППД упрочнение.
m.0.> Слишком длительный технологический цикл и в сумме наверняка получится дорого для движка небольшой мощности и небольшого ресурса. Качество получим, но в цене проиграем.

Ресурс, в основном, как раз всей последующей (после ЭЭО) и обеспечивается ;) в реальности
По ЭХО сулят златы горы, про жлезо не знаю
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  33
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
Вот кстати, есть ли смысл, например заняться производством у нас модельных ТРД, в т.ч. для продажи за рубеж, отрабатывая на них новые технологии производства или это не имеет перспектив?
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Monya> Ну так это не отменяет прямых рук. Смолу еще перемешать равномерно надо.
С препрегами не надо, там уже намешано как надо, лучше чем руками гарантированно. Поклейка на посадочное место разве что потребует. Но вроде как и там можно готовое решение применить.
 44
+
-
edit
 

Monya

опытный

s.t.> С препрегами не надо, там уже намешано как надо, лучше чем руками гарантированно. Поклейка на посадочное место разве что потребует. Но вроде как и там можно готовое решение применить.
Препрег - согласен, конечно не надо. Он вроде как и пропитан по норме. Но если рассматриваем наколенно-гаражную технологию, то возникает вопрос объемного термошкафа с вытяжкой. Он жеж скотина, при комнатной температуре не полимеризуется. Ну и матрица должна пожестче быть, чтоб стяжку с усилием позволяла и не плыла при нагреве.
В принципе, для колеса компрессора наверное не проблема - габариты позволяют.
ЗЫ: Просто вспомнил, как из препрега углепластика ланжероны для модели F3B делали. По 1,5 м длиной. Намучались с пресс-формой и шкафом. Но оно того стоит - качество ощутимо лучше и стабильнее по параметрам в серии. Правда это была уже не совсем наколенная технология - моделка авиационного института, которая еще и безвозмездную поддержку от авиазавода получала.
 49.0.2623.11249.0.2623.112

Monya

опытный

t.> Вот кстати, есть ли смысл, например заняться производством у нас модельных ТРД, в т.ч. для продажи за рубеж, отрабатывая на них новые технологии производства или это не имеет перспектив?
Что интересно, нечто подобное (на уровне кооператива) в свое время в моделке ХАИ было. Народ малой серией клепал ДВС и всякую всячину из композитов - ланжероны, панели обшивки профилированые, винты. Но тогда не смолу, ни волокно, ни затраты энергии никто не считал. На экологов клали с прибором. И за бугром покупали с удовольствием. Правда это была продукция высшего ценового класса, ребята вывозили образцы на уровень не ниже чемпионата страны/Европы, покупатели были соответствующего класса. Количество продаж - тоже, естественно. А сейчас развернуть производство (даже мелкосерийное), при гарантированном сбыте 10 шт в год - ну надо быть наверное большим альтруистом или держать это производство как хобби (что предполагает наличие n свободных миллионов денег).
У ребят комплектик под сборку вот такого плана из сендвич панелей

на 3,5м от $600 стоит на сегодняшний день. Вот и думай, есть ли смысл.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Monya> то возникает вопрос объемного термошкафа с вытяжкой.
Так колесо можно в бытовую духовку впихнуть.
 44
+
-
edit
 

Monya

опытный

s.t.> Так колесо можно в бытовую духовку впихнуть.
Так и я о том же. Главное, чтоб терморегулятор работал и хоть какая вентиляция/вытяжка из нее была. А то на стенках потом липкие сосульки образуются и иногда дверца приклеивается нафиг :)
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

arkhnchul

втянувшийся

t.> есть ли смысл, например заняться производством у нас модельных ТРД, в т.ч. для продажи за рубеж
как самостоятельный бизнес с нуля - это будет окупаться вечность. А при наличии какого-никакого станочного парка (даж не обязательно на производстве - у людей вон в гаражах как хобби пятикоординатные ОЦ и волоконные лазеры стоят))) и желания - почему бы и нет.
 51.051.0
+
-
edit
 

arkhnchul

втянувшийся

Monya> возникает вопрос объемного термошкафа с вытяжкой
вопрос чисто "куда поставить и куда вытягивать". Там жеж не нужна прям стабильность в единицы градусов по всему объему, простой шкаф без особых проблем колхозабелен.
 51.051.0
+
-
edit
 

Monya

опытный

arkhnchul> вопрос чисто "куда поставить и куда вытягивать". Там жеж не нужна прям стабильность в единицы градусов по всему объему, простой шкаф без особых проблем колхозабелен.
Конечно. Плюс-минус пять-семь градусов вполне сойдет. Главное не перегреть. Ну и если форма простенькая - иметь место, куда ее вытащить и подтянуть стягивающие болты. Не всегда, но иногда надо после прогрева, чтоб излишки выдавились и равномерно материал улегся в форме. На холодную не всегда получается.
 49.0.2623.11249.0.2623.112

mico_03

аксакал

Invar> Ресурс, в основном, как раз всей последующей (после ЭЭО) и обеспечивается в реальности.

Возможно и так, но в любом случае это надо оптимизировать под определенный двигатель. Но откровенно говоря, обсуждать конкретику в части технологии без выбранного типа движка / его параметров и много другого вокруг него, особого смысла не вижу, бо слишком много неопределенности.

Invar> По ЭХО сулят златы горы, про жлезо не знаю

Полировку как пример видел (небольшой цилиндр), но очень давно и как сейчас - не в курсе.
Не хочется подводить черту, но как то получается, что кое что попробовать сделать можно даже в достаточно простых условиях, но никто из грандов этого не делает даже в условиях производства. Не шибко весело.
 44
+
+1
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
Винт> Жаль, что вы только в вихревых ячейках увидели смысл проекта.
Если вы увидели "смысл проекта" в чём-то ином, нежели в вихревых ячейках, то вы знаете аэродинамику ещё хуже, чем кажется на первый взгляд. То есть вообще никак.

Винт> То есть Вы как почетный аэродинамик утверждаете, что форма фюзеляжа создающая дополнительный рост К аэр не важна?
Я это где-то утверждал?
Однако дело в том, что у ЭКИПа крылья, как таковые, отсутствуют. А несущий фюзеляж работает "сам по себе" только на гиперзвуке.

Винт> Удлинение крыла увеличивает аэродинамическое качество, но ухудшает коэффициент полезной нагрузки.
Советую вам не изобретать таинственные термины типа "коэффициент полезной нагрузки".
По возможности изъясняйтесь на русском языке, плиз.

Винт> Для крыла большого удлинения нужна дополнительная прочность, утяжеляющая сухую массу самолета, и снижающую массу полезной нагрузки.
Понятно: конструкторы пассажирских лайнеров, изо всех стремящиеся увеличить удлинение крыла - просто идиоты.

Винт> Иначе бы Боинги делали с удлинением крыла лучших планеров.
Вы хотите сказать, что крылья надо вообще ликвидировать, и идти по пути творцов ЭКИПа?

Винт> Если бы внимательно смотрели на указанные характеристики, то могли бы заметить, что реализовать это на обычном самолете невозможно.
ЭТО - это что?
На реальном самолёте реализуют то, что можно реализовать. "Чёрное" крыло позволяет увеличить удлинение примерно на единичку - и его делают, несмотря на то, что это пока удовольствие дорогое.

Винт> Пока Вы особо не блеснули знанием аэродинамики, характеристик обычных самолетов, чтоб козырять ими.
Пока вы не блеснули даже школьными представлениями об аэродинамике.
Да и демагогия, к которой вы - в отсутствие знаний - откровенно тяготеете, у вас весьма примитивна. :)

Винт> Найдите самолет с подобными характеристиками Конференция Авиация и Космос. - История Эллипсоидов. докажите свою компетенцию.
На бумаге можно написать всё, что угодно - она стерпит.
Беда в том, что трепетно любимый вами ЭКИП в металле реализован не был - и даже "расчёты" его создателей при проверке в АД-трубе не подтвердились.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  50.050.0
+
-
edit
 
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

t.> https://... лазерное спекание

Впечатляет.
 44
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
t.>> https://... лазерное спекание
m.0.> Впечатляет.
Скорость и качество, это кардинально меняет ситуацию.
 49.0.2623.11249.0.2623.112

Invar

опытный
★☆
m.0.> .... слишком много неопределенности.

Её (неопределённости) ооочень мало (как и двигателей такой схемы ;) )

m.0.> Не хочется подводить черту, но как то получается, что кое что попробовать сделать можно даже в достаточно простых условиях, но никто из грандов этого не делает даже в условиях производства. Не шибко весело.

Гранды делают много чего, только результата от них тож грандового ждут, что по-умолчанию значит нехилые показатели качества (и, соответственно объём исследований/испытаний).
За чей счет пойдут первы десять (лет) неудачных вариантов?

Краткоресурсных, пожорливых, разовых двигателей, например, не так уж и много. Остальным подавай и подтверждай ресурс, экономичность etc удельну пакость.
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  33

mico_03

аксакал

m.0.>> .... слишком много неопределенности.
Invar> Её (неопределённости) ооочень мало ...

Да? Ну так для начала сообщите, какое ОКБ готово заменить чеха на чисто российский движок в тех же посадочных размерах и т.д.?

Invar>...как и двигателей такой схемы.

Кто спорит.

m.0.>> Не хочется подводить черту, но как то получается, что кое что попробовать сделать можно даже в достаточно простых условиях, но никто из грандов этого не делает даже в условиях производства.

Invar> Гранды делают много чего, только результата от них тож грандового ждут,...

Да нет, просто вменяемых результатов за вменяемые (не грандиозные) деньги. И предыдущая инфа показывает, что турбину для небольшого движка (по питерской технологии) уже можно сделать за вменяемые деньги. А это считай один из основных узлов.

Invar>... что по-умолчанию значит нехилые показатели качества (и, соответственно объём исследований/испытаний).

Качества - да, что же касается объема исследований, то откровенно говоря отношусь к ним в нынешних условиях несколько скептически, т.к. много лепил.

Invar> За чей счет пойдут первы десять (лет) неудачных вариантов?

Это выше в одном посту обсуждали, рисковать никто не хочет, значит - гоззаказ.

Invar> Краткоресурсных, пожорливых, разовых двигателей, например, не так уж и много.

Они нужны только ударным платформам, а это могут быть либо КР небольшой дальности, либо БЛА-ударники (которых у нас как в том старом анекдоте про китайские танки - оба). Так что спрос на них - пмсм около 0.

Invar>... Остальным подавай и подтверждай ресурс, экономичность etc удельну пакость.

Что здесь необычного - естественный набор требований заказчика к новому движку.
 44

Cat
Invar

опытный
★☆
m.0.>>> .... слишком много неопределенности.
Invar>> Её (неопределённости) ооочень мало ...
Cat> Да? Ну так для начала сообщите, какое ОКБ готово заменить чеха на чисто российский движок в тех же посадочных размерах и т.д.?
Invar>>...как и двигателей такой схемы.
Cat> Кто спорит.

У чеха - вполне себе осевая турбина. И это жжж неспроста так что из круга подозреваемых в производстве центрстремительной придется исключить :D

Про суровых челябинских турбинистов (равно как ранее про менее суровых уфимских :) ) я уж писал Малые ТВД и их перспективы [Cat#04.03.17 11:41]

А вообще, на сегодняшний день - производство может быть практически в любом автосервисе мехзаводе :)


Invar>> Гранды делают много чего, только результата от них тож грандового ждут,...
Cat> Да нет, просто вменяемых результатов за вменяемые (не грандиозные) деньги. И предыдущая инфа показывает, что турбину для небольшого движка (по питерской технологии) уже можно сделать за вменяемые деньги. А это считай один из основных узлов.

Понятие "вменяемые" несколько неопределённое...со всех сторон. Колесо - основная деталь. (лопатки, в отличие от дисков, не основные).

Какой установим вменяемый ресурс для основных деталей? 300 часов как при советской власти?

Какую цену за колесо?


Invar>>... что по-умолчанию значит нехилые показатели качества (и, соответственно объём исследований/испытаний).
Cat> Качества - да, что же касается объема исследований, то откровенно говоря отношусь к ним в нынешних условиях несколько скептически, т.к. много лепил.

Мы пробовали вырастить что-то. Вот вырастили трубочку. Она сломалась в руках. Повозились месяц, научились вращать эту трубочку так, чтобы не ломалась и еще, чтобы раскрывался конусок.

А потом приехавшим товарищам мы сказали, что забесплатно дальше работать не будем.
 


Invar>> За чей счет пойдут первы десять (лет) неудачных вариантов?
Cat> ... значит - гоззаказ.

Не может. Я про лета не зря написал-несовместимо.

Invar>>... Остальным подавай и подтверждай ресурс, экономичность etc удельну пакость.
Cat> Что здесь необычного - естественный набор требований заказчика к новому движку.

Понятие естественно-тоже несколько неопределено
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  33

Cat
spam_test

аксакал

Cat> Впечатляет.
А тут подумалось, нельзя такого же достичь электросваркой? Суть та же аддитивная технология.
 44

Cat
tramp_

дёгтевозик
★☆
Cat>> Впечатляет.
Cat> А тут подумалось, нельзя такого же достичь электросваркой? Суть та же аддитивная технология.

Наплавка — Википедия

Наплавка — это нанесение слоя металла или сплава на поверхность изделия посредством сварки плавлением. Восстановительная наплавка применяется для получения первоначальных размеров изношенных или поврежденных деталей. В этом случае наплавленный металл близок по составу и механическим свойствам основному металлу. Наплавка функциональных покрытий служит для получения на поверхности изделий слоя с необходимыми свойствами. Основной металл обеспечивает необходимую конструкционную прочность. Слой наплавленного металла придаёт особые заданные свойства: износостойкость, жаростойкость, жаропрочность, коррозионную стойкость и т. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

Лазерная наплавка — Википедия

Лазерная наплавка — метод нанесения материала при помощи лазерного луча использующегося для плавления и перемешивания присадочного материала с поверхностью. В качестве присадки могут использоваться как порошки так и проволоки. Существуют две основные технологии наплавки лазером Импульсный лазер отличается большой пиковой мощностью, работа по наплавке идёт вручную, оператор наплавки подаёт присадочную проволоку в пятно воздействия лазерного луча, наблюдая процесс под микроскопом с увеличением 10-16 крат. В окуляре микроскопа находится перекрестие, по которому выставлятся лазерный луч, поэтому оператор всегда знает куда попадёт следующий импульс. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

Лазерная наплавка

лазерная наплавка – восстановление деталей порошковой наплавкой твердыми сплавами Наплавка валов, валиков, коленвалов. Оборудование, установки для лазерной наплавки описание лазерная наплавка металлов – ремонт и восстановление деталей порошковой наплавкой твердыми сплавами Наплавка валов, валиков, коленвалов. Технологии, методы, оборудование и установки для лазерной наплавки // www.plackart.com
 

Наплавка металла электродом – виды, технология и видео

Наплавка металлов электродом позволяет быстро восстановить целостность поврежденной детали в домашних условиях. Заинтересовались данной технологией? Тогда предлагаемая статья – для вас. // ismith.ru
 
 49.0.2623.11249.0.2623.112

mico_03

аксакал

m.0.>>>> .... слишком много неопределенности.
Invar> Invar>> Её (неопределённости) ооочень мало ...
Invar> У чеха - вполне себе осевая турбина. И это жжж неспроста так что из круга подозреваемых в производстве центрстремительной придется исключить

Заказчику (самолетостроительному ОКБ) по большому счету в первом приближении наплевать, какой тип реактивного движка ему предлагают. Его в первую очередь интересуют основные параметры: тяга, цена, ресурс, масса, расход горючего.

Invar> Про суровых челябинских турбинистов (равно как ранее про менее суровых уфимских я уж писал)
Invar> А вообще, на сегодняшний день - производство может быть практически ...на мехзаводе

Если он закажет ту же турбину по питерской технологии где то на стороне и будет получать ее готовой. Сборка конечно требует квалификации, но несколько менее высокой, чем изготовление. Если иначе (прикупка современной технологии и ее освоение), то уже 100% не на любом.

Invar> Понятие "вменяемые" несколько неопределённое...со всех сторон. Колесо - основная деталь. (лопатки, в отличие от дисков, не основные).

Поэтому и говорю - слишком много неопределенных вводных.

Invar> Какой установим вменяемый ресурс для основных деталей? 300 часов как при советской власти?

Еже так уж необходимо, постараюсь в понедельник сообщить требования по ресурсу к одному из небольших движков для БЛА.

Invar> Какую цену за колесо?

Ну вот, тут же уперлись в конкретные параметры движка и цен на его детали. Который должен размещаться на конкретном типе объекта, который тоже не определен. Ну и зачем обсуждать что то сильно отвлеченное от жизни?
 33
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Invar>> Какой установим вменяемый ресурс для основных деталей? 300 часов как при советской власти?

Как пример, требования в реале по ресурсу к одному из движков БЛА: 50 ч / 200 запусков до первого кап. ремонта в течении 5 лет.
 44
RU mico_03 #03.04.2017 11:02  @spam_test#01.04.2017 14:07
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Cat>> Впечатляет.
s.t.> А тут подумалось, нельзя такого же достичь электросваркой? Суть та же аддитивная технология.

Теоретически наверно можно, но швы сварки например лопаток, по массе могут быть несколько неодинаковы, тем более если делать вручную. Поэтому центровка изготовленной детали в этом случае может быть полным гемором. А так наверно можно.
 44
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Invar>>> Какой установим вменяемый ресурс для основных деталей? 300 часов как при советской власти?
m.0.> Как пример, требования в реале по ресурсу к одному из движков БЛА: 50 ч / 200 запусков до первого кап. ремонта в течении 5 лет.

Но с таким ресурсом это же будет разве что чистый ударник, работающий по уже разведанной цели. "Возвращаемая первая ступень", так сказать.
А если мы барражирующий а-ля Predator или дальньй вроде Global Hawk хотим? (Про беспилотные истребители пока молчу, там своя специфика)
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  37.037.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> ...требования ... по ресурсу к одному из движков БЛА: 50 ч / 200 запусков до первого кап. ремонта в течении 5 лет.
Sandro> Но с таким ресурсом это же будет разве что чистый ударник...

У кого что болит, тот о том и говорит. Конкретно - это не ударник, пока что чисто скоростной разведчик с достаточно сложной ЦН и весьма продвинутым алгоритмом применения в полете. Но заказчик, зараза ..., лелеет мечты сделать на его базе то самое. Хотя пмсм, совсем пока не думает о цене уничтожения цели с помощью средств такого объекта.

Sandro> А если мы барражирующий а-ля Predator или дальньй вроде Global Hawk хотим?...

Там усе другое - фюзеляж, движок и др.
 33
1 20 21 22 23 24 25 26

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru