[image]

Вопросы по БЖРК

Теги:армия, вхбт
 
1 56 57 58 59 60 93
MD Serg Ivanov #31.08.2017 21:58  @Полл#31.08.2017 10:15
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
s.t.>> Неправильный постскриптум, до противников БЖРК никак не дойдет, что новый БЖРК чуть ли не вдвое легче старого. И все их расчеты идут в мусорку. Новый проедет везде, кроме складских подездов.
Полл> До желающих воткнуть ракету ПГРК в БЖРК, никак не дойдет, что ПГРК уже есть.

Но мед (ПГРК), это очень уж хитрый предмет,
Всякая вещь - или есть, или нет,
А мед, - я никак не пойму в чем секрет,
- Мед если есть, то его сразу нет!
   60.0.3112.11360.0.3112.113
LV Amoralez #31.08.2017 22:29  @Serg Ivanov#31.08.2017 21:35
+
+1
-
edit
 

Amoralez

аксакал

S.I.> Где тумбы, дядя?
S.I.> http://voprosik.net/wp-content/uploads/2011/12/1014.jpg

Ему явно не до этого.

Кстати, за фотографии БЖРК - спасибо ! Оч-чень интересно было отдельные его элементы увидеть, то о чём (как это всё могло быть устроено/работало) только догадывался.
   60.0.3112.11360.0.3112.113

pkl

аксакал

Полл> В чем проблема при применении тех же зарядов маловысотного подрыва в полмегатонны?
А сколько их вообще потребуется... допустим, на участок в 10 км?

Полл> А как, по твоему, собираются наносить удары по ПГРК и другим мобильным носителям СЯС? Вообще были идеи об изменении полётного задания уже летящих МБР с перенацеливанием с пораженных и низко приоритетных целей на обнаруженные или не пораженные высоко приоритетные.
Если есть техническая возможность перенацеливания МБР или ББ, то значит, существует принципиальная возможность взлома этого канала управления извне с перенацеливанием. Думаю, никто на это не пойдёт.
   44

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
pkl> Если есть техническая возможность перенацеливания МБР или ББ, то значит, существует принципиальная возможность взлома этого канала управления извне с перенацеливанием. Думаю, никто на это не пойдёт.

Первый принцип информационной войны: рассказать глухому сказку невозможно.

Достаточно треть ракет сделать неперенацеливаемыми и неприемлемый ущерб таки долетит до противника.
   37.037.0

Полл

координатор
★★★★★

pkl> А сколько их вообще потребуется... допустим, на участок в 10 км?
Четверть, как помню. Но это сильно зависит от рельефа.

pkl> Если есть техническая возможность перенацеливания МБР или ББ, то значит, существует принципиальная возможность взлома этого канала управления извне с перенацеливанием.
Есть такая наука - криптография.
   1717
RU Полл #01.09.2017 04:43  @Serg Ivanov#31.08.2017 21:58
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

S.I.> Но мед (ПГРК), это очень уж хитрый предмет,
Ты хочешь сказать, что БЖРК не опрокидывается ядерным взрывом и не поражается тем же "Барретом"?
   1717
Это сообщение редактировалось 01.09.2017 в 04:52
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

Sandro> Первый принцип информационной войны: рассказать глухому сказку невозможно.
Второй принцип: глухому сказку можно показать. А слепому дать пощупать.

Sandro> Достаточно треть ракет сделать неперенацеливаемыми и неприемлемый ущерб таки долетит до противника.
Канал передачи ЦУ на ББ в любом случае будет последним в достаточно длинной цепочке сбора, обработки информации и выработки решения.
Воздействие на любое звено в этой цепочке эффективность системы сразу же снизит.
   1717
RU Korniko #01.09.2017 06:33  @Serg Ivanov#31.08.2017 21:58
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Korniko

втянувшийся

S.I.> Но мед (ПГРК), это очень уж хитрый предмет,
Простите, вы эту... э-э-э... "странную" картинку сами придумали и сделали - или скачали откуда-то?
Вы понимаете что ее составляли либо намеренно провокационной, либо ее делал диванный эксперт по СЯС (коих сейчас на каждом форуме с десяток)?
   52.052.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

pkl>> А сколько их вообще потребуется... допустим, на участок в 10 км?
Полл> Четверть, как помню. Но это сильно зависит от рельефа.
pkl>> Если есть техническая возможность перенацеливания МБР или ББ, то значит, существует принципиальная возможность взлома этого канала управления извне с перенацеливанием.

Да ладно Вам. Чтобы сломать закрытую инфу, ее сначала надо перехватить и зарегистрировать (запомнить). Может подскажите, где и когда амеры (или кто другой, не важно) использовали (проверяли) такой радиоканал в боевом режиме? Полагаю что никто этого не делал. А так как эта операция (корректировка ЦУ) будет почти 100% одноразовой, то в реале и код будет одноразовым + другие прибамбасы и в результате его принципиально не вскроют (+ до кучи жесткий лимит времени).

Полл> Есть такая наука - криптография.

Этого мало, там еще теория / практика передачи инфы по радиоканалам с помехами, теории кодов исправляющих ошибки и др.
   33
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

S.I.>> Но мед (ПГРК), это очень уж хитрый предмет,
Полл> Ты хочешь сказать, что БЖРК не опрокидывается ядерным взрывом и не поражается тем же "Барретом"?

Он ничем не отличается от простого вагона, так что непонятно куда пулять ядерным взрывом и стрелять Барретом.
   33
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Korniko> Простите, вы эту... э-э-э... "странную" картинку сами придумали и сделали - или скачали откуда-то?
Korniko> Вы понимаете что ее составляли либо намеренно провокационной, либо ее делал диванный эксперт по СЯС (коих сейчас на каждом форуме с десяток)?

Я не знаю на каком уклоне он опрокидывается, но воздействие яо на него приведено верно. 12,7 он тоже не держит.
   33
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Чтобы перенацелить летящую голову на движущийся объект, нужно дохрена чего, начиная с реалтаймного отслеживания цели и передачи инфы об этом куда следует.

Самому бжрк никуда перенацеливаться не надо - координаты городов известны.
   33
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

TEvg-2> Он ничем не отличается от простого вагона, так что непонятно куда пулять ядерным взрывом и стрелять Барретом.
Ничем.... Не считая передвижного топливозаправочного комплекса и станции космической связи, роты охраны и пускового расчета.

Даже у "Клаба-К" на один контейнер с ракетами приходится 3 контейнера с обеспечивающим хранение и пуск оборудованием. Это без систем охраны и жизнеобеспечения.
   55.055.0
+
-
edit
 

Korniko

втянувшийся

TEvg-2> Он ничем не отличается от простого вагона, так что непонятно куда пулять ядерным взрывом и стрелять Барретом.
Ага, т. е. "спецсредства" с "датчиками ионизирующего излучения" АПУ будут обнаруживать и поражать, а вот ЖДПУ - не будут, им религия не позволит... :)
Автор картиники ведь так мыслит...
И, по мысли автора картинки, ветер со скоростью 35 м/с (автор хоть представляет себе что это за ветер?) будет опрокидывать АПУ, а вот контактной сети такой ветер не помешает... :)
А Барретом нужно стрелять туда, где БЖРК будет обнаружен "датчиками ионизирующего излучения" :(
Да и ШПУ поражается влегкую Барретом - при выходе из шахты...
И БЖРК опрокидывается под собственным весом, когда съезжает на обочину... сходит с рельс.
И БЖРК опрокинется из-за "центробежных сил" на скорости более 200 км/ч в районе Северо-Муйских обходов...
Ну и в общем все в этой картинке на таком уровне..
   52.052.0
+
-
edit
 

Korniko

втянувшийся

Korniko>> Простите, вы эту... э-э-э... "странную" картинку сами придумали и сделали - или скачали откуда-то?
Korniko>> Вы понимаете что ее составляли либо намеренно провокационной, либо ее делал диванный эксперт по СЯС (коих сейчас на каждом форуме с десяток)?
TEvg-2> Я не знаю на каком уклоне он опрокидывается, но воздействие яо на него приведено верно. 12,7 он тоже не держит.
12,7 не выдержит и БЖРК, и МБР на выходе из ШПУ...
Воздействие приведено где абсолютно не верно, где взятыми с потолка цифрами, где притягиванием за уши. Это все равно что сказать, что бегун не пробежит 100-метровку быстрее 20 секунд, если ему привязать к ногам две гири по 32 кг, а сам он будет бежать навстречу ветру в 35 м/с.
Кстати... А откуда у автора данные по давлению УВ при котором опрокидывается АПУ ПГРК? Вот по БЖРК данные такие в открытом доступе есть - по испытанию "Сдвиг" ЕМНИП: 0,2 и 0,3 кгс/см2 в продольном и поперечном направлении.
А по ПГРК инфа откуда?
Пруфы - в студию!
   52.052.0

PSS

литератор
★★
Korniko> А по ПГРК инфа откуда?
Korniko> Пруфы - в студию!


Вы еще спросите, откуда фантазии по Лакроссу. :D Впрочем, я знаю откуда. Из оценки/фантазий/мнений экспертов начала нулевых.

В ближайшие 10 лет Пентагон намерен в корне изменить ситуацию. Речь идет о создании инновационной системы оперативной разведки поля боя, которая должна соединять преимущества космических аппаратов (недосягаемость для средств ПВО противника и глобальность разведки) с достоинствами воздушных беспилотных летательных аппаратов (большая продолжительность наблюдения и высокая оперативность доклада данных). Система из 24 космических аппаратов (КА) с бортовыми РЛС, размещенная на низких круговых орбитах высотой 770 км, обеспечит высокую частоту просмотра ТВД (10-15 мин), что не позволит противнику осуществлять незаметную передислокацию. Проект получил наименование "Дискавери-2" (считается, что первая система, "Дискавери-1", положила начало в 60-х годах созданию космических средств фотографической разведки). Разработку новой программы совместно финансируют сразу три крупных американских военных ведомства - министерство ВВС, национальное управление космической разведки NRO и управление перспективных разработок DARPA.
 

С орбиты видно все

Космические радиолокаторы позволят решить задачу борьбы с подвижными целями на поле боя и в тылу противника //  nvo.ng.ru
 

Вот только найдите мне 24 Лакроса (или аналогов) сейчас на орбите! :D

Впрочем, даже штатный Лакросс скорей всего не сможет точно вычислить местоположение ПГРК
   44
+
+1
-
edit
 

Korniko

втянувшийся

PSS> Вот только найдите мне 24 Лакроса (или аналогов) сейчас на орбите! :D
PSS> Впрочем, даже штатный Лакросс скорей всего не сможет точно вычислить местоположение ПГРК
Тут в теме есть эксперт, участвовавший в том эпическом высокоинтеллектуальном обсуждении вопросов живучести ПГРК на более чем сотню страниц на форуме НК. :)
Он сейчас объяснит вам что вы неправы, что следить могут и гражданские спутники, что ИСЗ наблюдения много и что ПГРК постоянно контролируются... :)
Он очень любит формулы и речи его доказательны... :)
***
сорри за офф, больше не повторится...
   52.052.0
+
+1
-
edit
 

PSS

литератор
★★
Korniko> Он сейчас объяснит вам что вы неправы, что следить могут и гражданские спутники, что ИСЗ наблюдения много и что ПГРК постоянно контролируются... :)


Это про Старого? :)
   44
MD Serg Ivanov #01.09.2017 09:17  @Korniko#01.09.2017 06:33
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Korniko> Вы понимаете что ее составляли либо намеренно провокационной, либо ее делал диванный эксперт по СЯС (коих сейчас на каждом форуме с десяток)?
Ну так опровергайте по пунктам эту странную картинку ;)
какая в *опу разница кто её сделал?
Прикреплённые файлы:
slide-8.jpg (скачать) [640x479, 107 кБ]
 
 
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 01.09.2017 в 10:19
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
PSS> Вот только найдите мне 24 Лакроса (или аналогов) сейчас на орбите! :D
Это будут не Лакроссы.
Система из 24 космических аппаратов (КА) с бортовыми РЛС, размещенная на низких круговых орбитах высотой 770 км, обеспечит высокую частоту просмотра ТВД (10-15 мин), что не позволит противнику осуществлять незаметную передислокацию. Проект получил наименование "Дискавери-2" (считается, что первая система, "Дискавери-1", положила начало в 60-х годах созданию космических средств фотографической разведки). Разработку новой программы совместно финансируют сразу три крупных американских военных ведомства - министерство ВВС, национальное управление космической разведки NRO и управление перспективных разработок DARPA.

Требования Пентагона к спутниковой РЛС чрезвычайно высоки. Станция должна работать в трех основных режимах:

- съемка местности (обзорная, маршрутная, полосовая и детальная) с разрешением от 0,3 до 3 м;

- автоматическое обнаружение движущихся целей в режиме СДЦ (диапазон скоростей целей 4-100 км/ч);

- картографическая съемка для формирования цифровых карт рельефа местности с точностью около 1 м.

Такое сочетание режимов работы РЛС позволяет оператору-дешифровщику изображений последовательно решать весь цикл задач, связанных с поиском, обнаружением и распознаванием целей, определением их координат для дальнейшей выдачи целеуказаний средствам поражения. В качестве антенной системы спутниковой РЛС будет использоваться активная фазированная антенная решетка, работающая в 3-см диапазоне частот. Она обеспечит электронное сканирование лучами в двух плоскостях для решения задач видовой съемки, селекции движущихся целей, пассивной радиотехнической разведки и даже пространственной отстройки от сигналов постановщиков радиопомех.

Принципиальное отличие системы "Дискавери-2" от предшественников - сопряжение космической системы с разведывательными центрами, находящимися в составе передовых группировок вооруженных сил на ТВД. Для этого Пентагон планирует закупить 42 станции управления и приема информации. До сих пор заявки командования передовых группировок на разведку целей проходят сначала через центры, расположенные под Вашингтоном, что значительно снижает оперативность поступления развединформации непосредственно в войска.

Другим отличием "Дискавери-2", по замыслу заказчика, должна стать относительно низкая стоимость разработки и эксплуатации системы благодаря применению дешевых малогабаритных космических платформ (расчетная масса КА - 1,5 т). По требованиям Пентагона, стоимость каждого КА не может превышать 100 млн. долл. (типовой военный КА - от 300 до 1000 млн. долл.), а общая стоимость системы, включая орбитальную группировку и наземный комплекс, - 2,5-3 млрд. долл. Для демонстрационных орбитальных испытаний в 2003 г. планировалось вывести на орбиту первые два спутника-прототипа (стоимость эксперимента - 600 млн. долл.). Конгресс, правда, счел такие затраты слишком высокими и сократил объемы финансирования, что привело к необходимости пересмотра планов реализации всей программы. Однако военно-промышленные круги развернули в американской печати мощную кампанию поддержки проекта "Дискавери-2", поэтому за будущее системы можно не беспокоиться.
 

Аналогичные работы ведутся и в РФ:

Путин: к 2020 г. у РФ должно быть не менее 15 спутников дистанционного зондирования Земли

Президент РФ призвал шире использовать технологию дистанционного зондирования, так как она сможет послужить и для укрепления национальной безопасности, и для развития экономики, социальной сферы //  tass.ru
 

PSS> Впрочем, даже штатный Лакросс скорей всего не сможет точно вычислить местоположение ПГРК
А почему? Дуру длиной 22 метра замаскировать не просто.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 01.09.2017 в 09:32
MD Serg Ivanov #01.09.2017 09:25  @Полл#01.09.2017 04:43
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Но мед (ПГРК), это очень уж хитрый предмет,
Полл> Ты хочешь сказать, что БЖРК не опрокидывается ядерным взрывом и не поражается тем же "Барретом"?
Опрокидывается, но при большем избыточном давлении благодаря ниже расположенному центру тяжести. На стоянке - можно и за рельсы захват применить. Поражается - но хрен его знает в какой вагон на дороге надо стрелять. Ну и противопульное бронирование стенок вагона может иметь место, в отличие от голенького стеклопластикового ТПК на ПГРК.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 01.09.2017 в 10:04
+
-
edit
 

PSS

литератор
★★
PSS>> Вот только найдите мне 24 Лакроса (или аналогов) сейчас на орбите! :D
S.I.> Это будут не Лакроссы.

Статья от 2000 года. Где они на орбите?

S.I.> А почему? Дуру длиной 22 метра замаскировать не просто.

А кто сказал, что эта дура не передвижная буровая установка или вездеход с трубами?
   44
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
PSS> А кто сказал, что эта дура не передвижная буровая установка или вездеход с трубами?
:D И много таких по лесам шастает? Причём в радиусе нескольких десятков км от базы?
Надо защищённые укрытия строить для ПГРК. Типа тех, что Иран понастроил на своих РБ.


Десяток на каждую ракету. И играть в напёрстки. Но тут уже совершенно другая цена получится..
ПГРК будут иметь новое будущее когда ракеты (межконтинентальная крылатая или баллистическая) поместятся в стандартном 40-футовом контейнере.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 01.09.2017 в 10:07
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
PSS>>> Вот только найдите мне 24 Лакроса (или аналогов) сейчас на орбите! :D
S.I.>> Это будут не Лакроссы.
PSS> Статья от 2000 года. Где они на орбите?
А нужны именно с этим названием? :)

Американская история «ДЗЗ»

Конкуренция спутникостроителей в США вышла на новый виток. Годы, когда компании создающие спутники появлялись как грибы, уходят и начинается эпоха слияний и... //  geektimes.ru
 
   52.052.0
LV Amoralez #01.09.2017 10:06  @Serg Ivanov#01.09.2017 09:38
+
+2
-
edit
 

Amoralez

аксакал

S.I.> Десяток на каждую ракету. И играть в напёрстки. Но тут уже совершенно другая цена получится..

Надо сделать так, чтобы любая попытка печатать доллары стала - убыточным мероприятием.

S.I.> ПГРК будут иметь новое будущее когда ракеты (крылатая или баллистическая) поместятся в стандартном 40-футовом контейнере.

Крылатые ракеты уже помещаются в контейнерах. Тот же "Клаб"....только в качестве БЖРК их использовать сейчас - нельзя из-за нарушения договора РСМД. А размещать их на кораблях - можно. Пока что -только так.

"Клаб"на ж/д будет очень трудноуловимым для "вероятных друзей России".
   11.011.0
1 56 57 58 59 60 93

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru