Вопросы по БЖРК

S.I.> Вам осталось доказать что весьма востребованные перевозчиками грузовые вагоны (ЦМГВ) или ракетовозы на них не производят. Дерзайте.

А что именно "дерзать" ? Вы, извините, привели перечень вагоностроительных заводов России, даже не поинтересовались/не читая что именно они производят. Да и производят ли вообще....."Грузовой крытый вагон модели 11-9873" (о котором идут "дебаты") ранее производился на вагоностроительном заводе в г. Торжок. В настоящее время, этот завод - закрыт.
Так что, нельзя брать за основу то, чего - нет.

Amoralez> Так что, нельзя брать за основу то, чего - нет.
Это уже тянет на демонстративный тупизм.
Чего нет? А чего надо?
1. На ж/д сети ЦМВГ есть в массовом количестве (тысячи единиц как минимум) и в будущем сокращаться не собираются. Т.е. маскировочная емкость вполне достаточна для нескольких сотен ПУ.
2. Габариты ЦМГВ позволяют разместить в аналогичных ПУ существующие ракеты ПГРК Ярс.
Чего ещё надо?

S.I.>> Так это же прекрасно, что намекает на.. В каждом составе - вагоны потенциально БЖРК. Хочешь спрятать - положи на видное место ©
S.I.>> Объект bors_image_autothumb bors_image_autothumb
S.I.>> А грузоподъемность - как раз для лёгкого и объёмного "Ярса".
S.I.>> http://files.balancer.ru/cache/.../12/640x480/19-3681239-barguzin.jpg
Wyvern-2> Собственно именно ЭТУ мыслительную операцию и провели создатели нового БЖРК Мало того -ракета стала меньше, вагон теперь самый обычный, а технологии -вот они, наработанны уже ранее на реальных прототипах.
Wyvern-2> Voila!!!
Wyvern-2> P.S. Мало того - даже не смотря на некоторый объем НИОКР, кажется на первый взгляд, что БЖРК на базе Ярса окажутся ДЕШЕВЛЕ, чем на базе многоосного вездехода
Wyvern-2> (тем более, что с ним есть некоторые проблемы - тут же на Автофоруме обсуждаемые)

 

S.I.> 1. На ж/д сети ЦМВГ есть в массовом количестве (тысячи единиц как минимум) и в будущем сокращаться не собираются. Т.е. маскировочная емкость вполне достаточна для нескольких сотен ПУ.
S.I.> 2. Габариты ЦМГВ позволяют разместить в аналогичных ПУ существующие ракеты ПГРК Ярс.

Размещать стратегический ядерный носитель в бэушном вагоне неизвестно какого состояния, с неизвестно каким ресурсом и т.д. никто не будет. Это вот просто нужно вычеркнуть из головы. Обсуждать смысла ноль.

Клапауций> Размещать стратегический ядерный носитель в бэушном вагоне
у вас с головой все в порядке? Эти вагоны являются прикрытием. А сделать новые вагоны для БЖРК есть где, даже если завод таких не выпускает. Их не надо серией гнать, надо сделать ограниченную партию которая потеряется в куче имеющихся на ЖД.

Клапауций> Размещать стратегический ядерный носитель в бэушном вагоне неизвестно какого состояния, с неизвестно каким ресурсом и т.д. никто не будет. Это вот просто нужно вычеркнуть из головы. Обсуждать смысла ноль.

Я так понимаю что оппонент поднял спор ради спора.
Заводов выпускавших данные модели вагонов - нет и выпускать с "нуля" - не получится. Вместо этого, придётся весь путь проходить заново: проектировать и строить опытные модели вагонов, проводить по-новой их испытания (на ВНИИЖТовском "кольце"), потом - испытывать "начинку" и только потом - серийный выпуск.
Санкции (и их последствия) уже не раз подтвердили: проблема - решаема, но - не мгновенно/по мановению волшебной палочки. Увы.

Amoralez>> Так что, нельзя брать за основу то, чего - нет.
S.I.> Это уже тянет на демонстративный тупизм.
S.I.> Чего нет? А чего надо?
S.I.> 1. На ж/д сети ЦМВГ есть в массовом количестве (тысячи единиц как минимум) и в будущем сокращаться не собираются. Т.е. маскировочная емкость вполне достаточна для нескольких сотен ПУ.
S.I.> 2. Габариты ЦМГВ позволяют разместить в аналогичных ПУ существующие ракеты ПГРК Ярс.
S.I.> Чего ещё надо?

Что-то мне подсказывает, что путь от мотающихся по РЖД этих старых вагонов, до вагонов для БЖРК, заметно длиннее, чем до Пекина раком(тм). Эти вагоны могут быть похожи внешне, но сильно-сильно разные внутри, и для их создания нужен комплекс НИОКР и специализированное производство.
ПС Но БЖРК нужны.

Amoralez> и только потом - серийный выпуск.
Зачем серийный?
И даже если если есть серия стандартный ракетовоз никак не годится. Вагон БЖРК все равно будет уникальный. А это значит, что с одной стороны испытания в любом случае, но с другой никаких требований к серийности.

s.t.> И даже если если есть серия стандартный ракетовоз никак не годится. Вагон БЖРК все равно будет уникальный. А это значит, что с одной стороны испытания в любом случае, но с другой никаких требований к серийности.

Вагон получится в любом случае - уникальным, т.к. от него останется только кузов внешне похожий на серийный вагон....да и тот будет сильно переработан внутри.
Иное дело что, за основу нужно брать модель вагона, который в данный момент выпускается серийно и в массовых кол-вах. Не столько ради "экономии", а как - средство осложняющее "жизнь" космической разведке "вероятных друзей" в поисках "иголки в стоге сена".

Amoralez> Не столько ради "экономии", а как - средство осложняющее "жизнь" космической разведке "вероятных друзей" в поисках "иголки в стоге сена".
Я же не говорю что вагон должен быть уникальный в смысле ни на что не похожий. Внешне он как раз должен быть похож на ракетовоз. Но это не значит, что нужно выпустить серию ракетовозов. Этих ракетовозов и близких к ним, катается много. Они кстати и 8 осные бывают.
Т.е. вагон уникальный, ничем кроме внешности, не совпадающий с серией. А значит, никаких проблем с тем, что производителя этих ракетовозов более не существует. поручить можно сделать такой вагон любому вагоностроительному заводу, делал он раньше ракетовозы или нет. Причем, скорее даже производителю локомотивов отдать проектирование.

s.t.> Я же не говорю что вагон должен быть уникальный в смысле ни на что не похожий. Внешне он как раз должен быть похож на ракетовоз.

Внешне, вагон БЖРК может быть похож на что угодно. Хоть на ту же самую 8-ми осную цистерну. (а что ? Корпус котла цистерны - выдержит пулю АК), другое дело как туда всё - вместить...



s.t.> поручить можно сделать такой вагон любому вагоностроительному заводу, делал он раньше ракетовозы или нет.

Здесь можно провести некую аналогию с раллийными машинами - берётся авто......оставляется - кузов, а остальное - выбрасывается и дорабатывается по индивидуальному проекту. Та же самая история и с вагонами. Строить можно - где угодно.

DustyFox> Что-то мне подсказывает, что путь от мотающихся по РЖД этих старых вагонов, до вагонов для БЖРК, заметно длиннее, чем до Пекина раком(тм). Эти вагоны могут быть похожи внешне, но сильно-сильно разные внутри, и для их создания нужен комплекс НИОКР и специализированное производство.
DustyFox> ПС Но БЖРК нужны.
Да, всё верно. Но они должны быть внешне и оганизационно похожи на мотающиеся по РЖД эти старые вагоны.
Т.е. в идеале внутрь существующего вагона вставляется новая начинка ПУ. Внешне снаружи вагон не изменяется.


Новая начинка должна уметь пиротехнически разрезать и сбросить/открыть крышу вагона, пробить отверстия для выдвижных опор, отодвинуть провода на электрофицированном участке и т.п.

В идеале начинка должна легко перемещаться в другой вагон на ракетной базе. База может быть существующей аналогичных ракет шахтного или мобильного грунтового базирования. Подъездные железнодорожнын пути к ним есть.

Габариты ЦМГВ позволяют разместить в аналогичных ПУ существующие ракеты ПГРК Ярс.
Клапауций> Размещать стратегический ядерный носитель в бэушном вагоне неизвестно какого состояния, с неизвестно каким ресурсом и т.д. никто не будет. Это вот просто нужно вычеркнуть из головы. Обсуждать смысла ноль.
Чушь полная. Стратегический ядерный носитель и БЧ к ним и сейчас так перемещают. Иначе такие перевозки легко было бы отследить. Вагоны потому и называют ракетовозами, хотя везти они могут хоть памперсы.