Управляемые 57-мм снаряды

S.I.> Сам найди. По телу. И узбагойся.
Вес автомата (качающейся части) - 765 кг //это и есть тело орудие
Вес вращающейся части - 2500 кг
Источник: 57-мм автоматическая зенитная пушка С-60. Руководство службы. 1974 г.

Полл> Вес автомата (качающейся части) - 765 кг //это и есть тело орудие
Полл> Вес вращающейся части - 2500 кг
Полл> Источник: 57-мм автоматическая зенитная пушка С-60. Руководство службы. 1974 г.
А теперь ТО ЖЕ САМОЕ для 30 мм посмотри. Особенно интересен вес вращающейся части помещающийся в те 84 кг.

iodaruk>> ...На вскидку для машин размерности от бтр40 до бмп3 калибры типа 35мм/50SS оптимум, причём в зависимости от задачи могут быть оптимальны и первый и второй.
m.0.> Большие сомнения насчет первого варианта базы с калибром второго.

Для батальонов вв на тиграх(при всей спорности тигра как половинки бтр, агрегаты тяжёлые) вполне себе машина. Ба11м с вт42.


iodaruk>> До наших военных постепенно дошло что замена кпвт на 2а72 ситуацию меняет более чем радикально.
m.0.> Достаточно сложный вопрос.

Вопрос предельно простой. Тем стрельбы кпвт не даёт никаких плюшек, а вот нормальная болвнка и нормальная(относительно мдз-хи) граната вкупе с приличной баллистикой полностью меняют возможности.

Теоретически кпвт позволял стрелять очередями с ходу, но это всё фигня-чем заанчивается выкатка кастрюль на прямую наводку известно. 2а72 позволяет работать из второй лини до дальностей 2.5-3км.
.
iodaruk>> При отказе от высокотемповой стрельбы и переходе на сложносоставные стволы на любую кастрюлю можно поставить пушку с возможностями пантер2
m.0.> А что понимается под пантер2?

Смаллстурм, маска свиная голова и ахт-ахт.

Собсно в 80е этот неприятный фокус произошол ввиде масового распространения 90мм пушек т.н. низкой баллистики, а затем 105. В итоге всякая шелупонь типа амх13 и м41 получила возможность бить т55 в лоб и всё вплоть до т80 в борт на приличных дальностях-километров до 3 с гаком. Попытка впендюрить 2а70 не более чем обезьяничание. Непрерывный бег по граблям, начатый ещё в эпоху т34-85-т44-т54. Еслиб карцев дожал т54б до т62 с д10 и поменял бы лоб на 65/55 110 вместо 60/55 100 то можно былобы выдохнуть-это парировало поколение боеприпасов(с литым лбом башни в 250мм) и все 60е неспешно доводить до ума т64а и не гнаться за объёмами сначала т62 потом т64 потом т72 и т80.

А так опоздание на полшагаипревращало десятитысячные серии танков в сау нпп типа сучки/колмбины-90 или 120 или 200мм брони не важно сколько если это шьётся в лоб масовыми птс. А перевооружение центурионов и м48 л7 именно что позволяло бить т55 и т62 в лоб до 2х км надёжно. С новой влд-уже не далее полутора км, а надёжно-не далее километра. Всё.

Полл>> Вес автомата (качающейся части) - 765 кг //это и есть тело орудие
Полл>> Вес вращающейся части - 2500 кг
Полл>> Источник: 57-мм автоматическая зенитная пушка С-60. Руководство службы. 1974 г.
S.I.> А теперь ТО ЖЕ САМОЕ для 30 мм посмотри. Особенно интересен вес вращающейся части помещающийся в те 84 кг.
Вес тела 2А72 я привел - 84 кг.
Для примера могу еще вес тела КПВТ привести - 52 кг.
Поэтому 2А72 вместо КПВТ встает, и вес БТРа при этом повышается на 400 кг.
А 57-мм орудие может встать только на специальное шасси.

Полл> А 57-мм орудие может встать только на специальное шасси.
Буревестник не согласный .

Edu> Буревестник не согласный .
Сколько клиентов ему поверили?

Полл> Сколько клиентов ему поверили?
Буревестник считаю, Контора сурьезная, "пацаны сказали - пацаны сделают"
А Клиенты да, пока проявляют сдержанность по причине новизны оного/скупердяйства.
Думаю, сперва пойдет Байкал на средних (тяжелых?) платформах "для солидных Заказчиков". Потом и небогатые прибегут: "желаем ТАКИЕ на наши копейки, БТРы и т.п."

Edu> А Клиенты да, пока проявляют сдержанность по причине новизны оного/скупердяйства.
CV90 предлагается уже 30 лет.
К нему и снаряды, и взрыватели намного лучше наших есть, вплоть до УАСа.
Покупателей только нет.

Полл> Покупателей только нет.

Полл>> Сколько клиентов ему поверили?
Edu> Буревестник считаю, Контора сурьезная, "пацаны сказали - пацаны сделают"
Edu> А Клиенты да, пока проявляют сдержанность по причине новизны оного/скупердяйства.
Edu> Думаю, сперва пойдет Байкал на средних (тяжелых?) "для солидных Заказчиков". Потом и небогатые прибегут: "желаем ТАКИЕ на наши копейки, БТРы и т.п."

Это надо было делать в конце 70х. Со старыми боеприпасами этотоксюморон. А новых нет, под новые числом более двух нужна иная схема заряжания а не пулемётная право-лево.

Ну фиг с ними с бпс-катушка бесполезна а иголка дорого-ну сделайте полнооживальный ERFBBB бронебойный с болванокой диаметром 50мм и отделяемой при пробитии жопой-сделайте нормальное пробитие на 3х километрах, а не в упор. Снаряда нет. Есть 45ка гочкиса.

Полл> Поэтому 2А72 вместо КПВТ встает, и вес БТРа при этом повышается на 400 кг.
Полл> А 57-мм орудие может встать только на специальное шасси.

Здравствуй кув стоимостью в половину т64б. Паш, у тя мозгов совсем нет? Разница бтр80а и бтр80с именно что те 20кг разницы между кпвт и 2а72. 400кг это стабилизированная башня бтр82, и то сомнительно что там железа больше чем на центнер-два.

iodaruk> Здравствуй кув стоимостью в половину т64б.
Во времена Т64Б так и было.
Но сейчас не времена Т64Б.

iodaruk> Разница бтр80а и бтр80с именно что те 20кг разницы между кпвт и 2а72.
А еще в станке, который способен выдерживать отдачу 2А72, а не КПВТ.
Плюс башню с КПВТ можно было достаточно быстро крутить ручками, а башню с 2А72 уже ручками не покрутишь - нужны приводы.
Плюс для 2А72 нужен прицел, позволяющий видеть цель на ее 4 км.
Все вместе набегает те самые 400 кг.

ИМХО, от нового комплекса патрон и пулемет для поражения живой силы в СИБ и легкобронированной техники на дальности до 2000м толку было бы больше, чем от БТР-80А/82А.
Они уж крайний эрзац.
Но и стоила бы разработка и принятие такого комплекса на вооружение больше, чем создание БТР-82А.

iodaruk>> Здравствуй кув стоимостью в половину т64б.
Полл> Во времена Т64Б так и было.
Полл> Но сейчас не времена Т64Б.


Паш, ты дебил со справкой? Ты забыл про цену т64б1?

Полл> CV90 предлагается уже 30 лет.
Полл> Покупателей только нет.

Почему нету? Популярная в Европе машина. Покупают как сами шведы так и их соседи. Концепция - развитие идей заложенных в БМП-2, очень похожая машина, в тоже время лишенная недостатков БМП-2. Если отказаться от плавучести то БМП-2 можно было приблизить к уровню CV90. База БМП-2 позволяет нарастить массу до 21-22 тонн. Новые снаряды для 30 мм пушки тоже могли продлить жизненный цикл изделия. Но на данный момент БМП-2 устаревшая машина и ее модернизация и тем более производство пустая трата времени и денег.

TT> Почему нету? Популярная в Европе машина.
Сравним с количеством других ЛБТ?

TT> Концепция - развитие идей заложенных в БМП-2, очень похожая машина,
Ее боевая масса, вместе с комплектами допбронирования - свыше 40 тонн.

TT> Но на данный момент БМП-2 устаревшая машина и ее модернизация и тем более производство пустая трата времени и денег.
То-то БТР-82А и те же БМП-2, модернизированные "Бережком", раскупают как горячие пирожки...

Полл> То-то БТР-82А и те же БМП-2, модернизированные "Бережком", раскупают как горячие пирожки...
Вот вы и ответили на свой же вопрос. Шведская военная продукция весьма специфична. И несмотря на всю свою ништяковость, имеет весьма ограниченную клиентуру.
Бывают разумеется, исключения - Гриппен, та же упомянутая CV90... хотя, опять же, вариант с архаичным Бофорсом клиентов особо не впечатлил ( несмотря на активное предложение попсовых БП).
Условно, эдакие " нишевые СААБы". У Буревестника тут перспективы пошире, имхо.

Полл> Сравним с количеством других ЛБТ?

Сложно сравнить, в европейских армиях много оригинальных БМП, зачем французам шведская машина? У них своя есть. А основная масса пехоты европейских армий использует колесные и гусеничные БТРы. Не удивлюсь если основным до сих пор окажется БТР М113

Полл> Ее боевая масса, вместе с комплектами допбронирования - свыше 40 тонн.

Базовая версия 23 тонны.

Полл> То-то БТР-82А и те же БМП-2, модернизированные "Бережком", раскупают как горячие пирожки...

Я бы не сказал что шведская машина не популярная, она очень даже ничего. А основным оператором БТР-82А является Россия. БМП-2 с Бережком те страны на вооружении которых уже стоят БМП-2, если не ошибаюсь Алжир крупный заказчик модернизации этой машины, а вслед за ними подтянулся российский заказчик.

TT> Дискуссия ушла куда-то не туда.
Ты прав.

TT> Тема - управляемые снаряды для зенитных автоматов. А есть ли смысл?
Если у вас есть дорогая артустановка среднего калибра с современной СУО, то потратив относительно небольшие деньги на дооснащение ее КУВ, можно существенно поднять ее эффективность в ПВО и ПРО.

В первую очередь это актуально для всяких LCS и прочих фрегатов с корветами.

Edu> У Сплава тут перспективы пошире, имхо.
У "Сплава" ничего подобного 3Р и "Касатки", да и обычные снаряды намного хуже. ИМХО, единственное место для 57-мм АУ - "баковое украшение" как дань флотским традициям.
На суше эта каракатица не нужна.

TT> Базовая версия 23 тонны.
Не "базовая версия", а "первая модификация". Боевая масса третьей модификации - 35 тонн. И на нее сверху вешают комплекты допброни, которые у датчан весят 6 тонн. Вот и получается совсем не БМП-2, а полноценный наш ОБТ по массе.

Полл> На суше эта каракатица не нужна.
По моему, в виде Байкала, Деривации и т.д. вполне имеют перспективу и на земле.
Разумеется, с новыми БП.

Edu> По моему, в виде Байкала, Деривации и т.д. вполне имеют перспективу и на земле.
Единственное их существенное преимущество на земле - эффективность по залегшей и в полевой фортификации живой силе.
Но у автоматического гранатомета близкого калибра эффективность по этому типу целей будет выше, а стоимость и массо-габариты - намного ниже.

Ситуации, когда АП среднего калибра будет лучше, найти можно. Только нужно помнить, что эта АП весит (и стоит) уже примерно как танковое орудие.

Полл> Только нужно помнить, что эта АП весит (и стоит) уже примерно как танковое орудие.
Насчет стоимости сказать не могу. А вот масса на порядок ниже.
Например, масса 57мм автомата ЗИФ-74 составляет 277кг, в то время как у 2А46М - 2350 кг.

Полл> Вес автомата (качающейся части) - 765 кг //это и есть тело орудие
Полл> Вес вращающейся части - 2500 кг
Полл> Источник: 57-мм автоматическая зенитная пушка С-60. Руководство службы. 1974 г.
Снаряд 30*165 для 2А42 весит 389 граммов
Снаряд УОР-281У для С-60 весит 2,8 кг.
Разница в 7 раз.
Соответственно, при прочих равных, и разница в массе орудий - чудес не бывает.

Edu> Насчет стоимости сказать не могу. А вот масса на порядок ниже.
Пошли на второй круг.

Edu> Например, максса 57мм автомата ЗИФ-74 составляет 277кг, в то время как у 2А46М - 2350 кг.
Вес автомата (качающейся части) - 765 кг //это и есть тело орудие
Вес вращающейся части - 2500 кг
Источник: 57-мм автоматическая зенитная пушка С-60. Руководство службы. 1974 г.

Полл> Пошли на второй круг.
Да хоть на пятый... Поскольку:
Полл> ...эта АП весит (и стоит) уже примерно как танковое орудие.
есть очевидное передергивание.
Полл> Вес автомата (качающейся части) - 765 кг //это и есть тело орудие
А почему на обсуждаемой здесь "57мм АУ СВ" непременно должна быть полная аналогия С-60 с ее "765 кг" и архаичной системой обойменного питания, без изменения/улучшения конструкции, в т.ч. ее облегчения?
Массу альтернативного (сплавовского) 57 мм автомата я указал.
Полл> Вес вращающейся части - 2500 кг
Тогда масса "вращающейся части" 125 мм ТП будет 12000 - 25000 кг