Использование твердотельных гироскопов в ракетомоделях

 
1 45 46 47 48 49 50 51
RU SashaMaks #29.03.2018 11:38  @mihail66#29.03.2018 11:04
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

mihail66> Как только ракета начала подниматься (скорость еще близка к нулевой), сколько регистрирует акселерометр?

Показания акселерометра в полёте, начиная со старта, будут +G, поэтому нужно вычитать -G из них.
В апогее он ничего соответственно не покажет.
А на старте завысит тягу на G.
RU Бывший генералиссимус #29.03.2018 11:38  @mihail66#29.03.2018 11:04
+
-
edit
 
mihail66> 1. Ракета на стартовой позиции (имеет точку опоры), акселерометр регистрирует 1g.
mihail66> Как только ракета начала подниматься (скорость еще близка к нулевой), сколько регистрирует акселерометр?
Ниже симулированный, но, в принципе, типичный график первой секунды полёта. Тяга двигателя нарастает линейно от 0 до 6-кратного веса ракеты, дальше держится постоянной. Ускорения в "же", которое принято 10 м/с2, скорость в м/с, высота в м.
Пока тяга растёт линейно, скорость является квадратичной параболой, а высота - кубической. Когда тяга становится константой, высота растёт квадратично, а скорость - линейно.
Прикреплённые файлы:
sim.png (скачать) [1280x820, 21 кБ]
 
 
 65.0.3325.18165.0.3325.181
RU Бывший генералиссимус #29.03.2018 11:43  @mihail66#29.03.2018 11:04
+
-
edit
 
mihail66> 2. Ракета подлетела к апогею (вертикально, без наклона в горизонт, скорость ~ноль), сколько регистрирует акселерометр?
Акселерометр регистрирует ноль. Но не только в апогее, перед апогеем и после апогея тоже ноль - всё время, пока ракета слабо тормозится воздухом, акселерометр показывает шум. А он у дешёвых акселерометров довольно значителен.
 65.0.3325.18165.0.3325.181
RU mihail66 #29.03.2018 12:08  @SashaMaks#29.03.2018 11:38
+
-
edit
 

mihail66

опытный

SashaMaks> Показания акселерометра в полёте, начиная со старта, будут +G, поэтому нужно вычитать -G из них.
Ну слава богу, все прекрасно, именно так как я и считаю.
Мне напрочь не надо знать о величине реального ускорения, моя электроника оперирует данными от акселерометра в ракете, и знаками ± этого ускорения.
Экспериментальные многоступенчатые ракеты.  65.0.3325.18165.0.3325.181
RU mihail66 #29.03.2018 12:18  @Бывший генералиссимус#29.03.2018 11:43
+
-
edit
 

mihail66

опытный

Б.г.> Акселерометр регистрирует ноль. Но не только в апогее, перед апогеем и после апогея тоже ноль - всё время, пока ракета слабо тормозится воздухом, акселерометр показывает шум. А он у дешёвых акселерометров довольно значителен.

Т.е. уже не тормозится воздухом.

Все прекрасно, вопрос с апогеем мной был задан просто для сравнения.
Моему БРЭО данные от акселерометра в апогее уже не интересны.
Хотел лишь подтвердить правильность своего восприятия событий.
Всем спасибо!
Экспериментальные многоступенчатые ракеты.  65.0.3325.18165.0.3325.181
RU mihail66 #29.03.2018 12:42  @Бывший генералиссимус#29.03.2018 11:38
+
-
edit
 

mihail66

опытный

Б.г.> Ниже симулированный, но, в принципе, типичный график первой секунды полёта. Тяга двигателя нарастает линейно от 0 до 6-кратного веса ракеты, дальше держится постоянной. Ускорения в "же", которое принято 10 м/с2, скорость в м/с, высота в м.
Я так понимаю что это какой-то абсолютизированный график, где при постоянной тяге двигателя ускорение не изменяется.
Т.е. масса ракеты не меняется, и воздуха нет.
Экспериментальные многоступенчатые ракеты.  65.0.3325.18165.0.3325.181
RU Бывший генералиссимус #29.03.2018 13:23  @mihail66#29.03.2018 12:42
+
-
edit
 
Б.г.>> Ниже симулированный ... график первой секунды полёта. Тяга двигателя нарастает линейно от 0 до 6-кратного веса ракеты, дальше держится постоянной. Ускорения в "же", которое принято 10 м/с2, скорость в м/с, высота в м.
mihail66> Я так понимаю что это какой-то абсолютизированный график, где при постоянной тяге двигателя ускорение не изменяется.
mihail66> Т.е. масса ракеты не меняется, и воздуха нет.

Ну, или уменьшение массы как раз компенсирует увеличение сопротивления воздуха :) Или уменьшение тяги :D Там абсолютной-то тяги, как раз, и нет, только тяговооружённость.
Это симуляция, написанная за минуту на экселе.
Сопротивление воздуха пропорционально квадрату скорости. Зато экспоненциально уменьшается с высотой.
 65.0.3325.18165.0.3325.181
RU mihail66 #29.03.2018 14:34  @Бывший генералиссимус#29.03.2018 13:23
+
-
edit
 

mihail66

опытный

Б.г.> Сопротивление воздуха пропорционально квадрату скорости. Зато экспоненциально уменьшается с высотой.

Да я просто такую тягу просимулировал в проге у Рокки длительностью 9 сек.
У меня получилось что первые 3 сек. (пока скорость низкая) ускорение растет.
А потом постепенно падает.
Прикреплённые файлы:
ускор.png (скачать) [929x463, 40 кБ]
 
 
Экспериментальные многоступенчатые ракеты.  65.0.3325.18165.0.3325.181
RU Бывший генералиссимус #29.03.2018 15:06  @mihail66#29.03.2018 14:34
+
-
edit
 
Б.г.>> Сопротивление воздуха пропорционально квадрату скорости. Зато экспоненциально уменьшается с высотой.
mihail66> Да я просто такую тягу просимулировал в проге у Рокки длительностью 9 сек.
mihail66> У меня получилось что первые 3 сек.
Я вообще только первую секунду рассматривал, потому что вопрос был именно о моменте отрыва от стартового стола. Там, на самом деле, переходной процесс значительно более сложен, т.е. для больших ракет есть ещё упругость опоры, на которой они стоят, и, реально, движение начинается раньше, чем тяга сравняется с весом, просто из-за упругости опор - они разгружаются и распрямляются. Это происходит без отрыва, но движение уже можно зарегистрировать чувствительным датчиком, например, лазерным.
"Семёрка", например, заметно качается при переходе с предварительной ступени на промежуточную, т.к. у неё фермы имеют значительную длину, по сравнению с опорами других больших ракет, от Фау-2 до Сатурна-5.
Только у последних Сатурнов-1Б, использованных в полётах к Скайлэбу и "Союз-Аполлон" была похожая ситуация - ракета стартовала с гигантской "табуретки", и, в результате, "подпрыгивала" вместе с ней ещё заметнее.
 65.0.3325.18165.0.3325.181
Это сообщение редактировалось 29.03.2018 в 15:28
RU mihail66 #29.03.2018 15:27  @Бывший генералиссимус#29.03.2018 15:06
+
-
edit
 

mihail66

опытный

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%BD_(%D0%AD%D0%9F%D0%90%D0%A1)#/media/File:Apollo-Soyuz_Test_Project_Saturn_IB_launch.jpg

Спасибо, интересно.
Просто очень заинтересовало почему "кривая" ускорения прямая.
Экспериментальные многоступенчатые ракеты.  65.0.3325.18165.0.3325.181
RU Бывший генералиссимус #30.03.2018 10:53  @mihail66#29.03.2018 15:27
+
-
edit
 
mihail66> Спасибо, интересно.
только всё это не про гироскопы, а про акселерометры, и в этой теме несколько оффтопик :)
А, вернувшись к теме автоматической коррекции нуля гироскопов во время движения, могу резюмировать, что у человека, программу которого я разбирал, был ну очень плохой гироскоп :)
У моего вообще не выходит корректировать ноль так, как предлагается. Достоверность сигнала угловой скорости получается выше, чем достоверность сигнала продифференцированных боковых ускорений раньше, чем эти сигналы вылезут из шумов, при старте с любым разумным ускорением, например, 1,25 же, и длительности переходного процесса (набора тяги от 1 до 1,25 веса) 0,2 секунды.
Среднеквадратичное значение шума угловой скорости у ADIS16460 - 9,5 LSB по оси X и 13 LSB по осям Y и Z (LSB=0,005 градуса в секунд), а медианное значение скорости дрейфа нуля примерно 2,6 LSB в секунду, т.е. на 2048 сэмплов, что даст 0,0013 LSB на сэмпл. Но это - на коротких интервалах порядка 1 секунды! Чем больше интервал - тем меньше медианная скорость дрейфа. Вплоть до 1000 секунд она уменьшается.
У встроенных акселерометров среднеквадратичный шум около 20 LSB (то есть, 5 миллиже), то есть, 0,005 миллирадиан на сэмпл, или 0,28 градуса. Чтобы "додавить" такой шум до величины дрейфа гироскопа, надо усреднять данные хотя бы 10000 сэмплов, или 5 секунд.
В общем, мир вернулся на место.
 65.0.3325.18165.0.3325.181
RU Бывший генералиссимус #02.05.2018 11:10  @Бывший генералиссимус#30.03.2018 10:53
+
+2
-
edit
 
Б.г.> про гироскопы
У меня вчера интегрирование в кватернионах заработало, причём, я сделал с фиксированной точкой, чтобы не включать плавучку. Внутреннее представление 2.30, т.е. я экономлю 6 бит точности, по сравнению с плавучкой одинарной точности, где 24 разрядная мантисса и 8-разрядная степень.
Кто скажет, на сколько градусов крутанулся столик, по картинке? :)
Прикреплённые файлы:
wxyz.png (скачать) [1264x820, 29 кБ]
 
 
 66.0.3359.13966.0.3359.139
RU Полл #02.05.2018 11:37  @Бывший генералиссимус#02.05.2018 11:10
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Б.г.> Кто скажет, на сколько градусов крутанулся столик, по картинке? :)
Праздник же! :)
Один неполный оборот и пол-оборота назад?
 59.059.0
RU Бывший генералиссимус #02.05.2018 11:40  @Полл#02.05.2018 11:37
+
+1
-
edit
 
Б.г.>> Кто скажет, на сколько градусов крутанулся столик, по картинке? :)
Полл> Праздник же! :)
и, чо, все уже на грудь приняли с утра?
Полл> Один неполный оборот и пол-оборота назад?
Нет, в формулах кватернионов половинные углы, изменение w с 1 на -1 - это поворот на 360 градусов, на ещё 360 не дал крутануть завернувшийся кабель. И дальше почти полный оборот назад.
У кватернионов период, таким образом, не 2 пи, а 4 пи. Т.е. чтобы w дошёл опять до 1, надо на 720 градусов прокрутить.
 66.0.3359.13966.0.3359.139
RU Полл #02.05.2018 11:59  @Бывший генералиссимус#02.05.2018 11:40
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Полл>> Праздник же! :)
Б.г.> и, чо, все уже на грудь приняли с утра?
Один ты тормозишь, понимаешь! :)

Полл>> Один неполный оборот и пол-оборота назад?
Б.г.> Нет, в формулах кватернионов половинные углы, изменение w с 1 на -1 - это поворот на 360 градусов, на ещё 360 не дал крутануть завернувшийся кабель. И дальше почти полный оборот назад.
Б.г.> У кватернионов период, таким образом, не 2 пи, а 4 пи. Т.е. чтобы w дошёл опять до 1, надо на 720 градусов прокрутить.
Ясно. "Кватернионы - это просто, том XIIV". :)
 59.059.0
RU Бывший генералиссимус #02.05.2018 12:30  @Полл#02.05.2018 11:59
+
+1
-
edit
 
Полл>>> Праздник же! :)
Б.г.>> и, чо, все уже на грудь приняли с утра?
Полл> Один ты тормозишь, понимаешь! :)

"До первой звезды нельзя!" © мой знаменитый однофамилец в одной знаменитой рекламе :D

Полл> Ясно. "Кватернионы - это просто, том XIIV". :)

Кватернионы - это ДОСТАТОЧНО просто, если иметь в виду только инженерные аспекты. Мой друг, Юра Афанасенков, взялся писать "ликбез по кватернионам". Надеялся уложиться в три главы, сейчас пишет десятую. Публикует в своём ЖЖ:
 66.0.3359.13966.0.3359.139
RU Полл #02.05.2018 13:53  @Бывший генералиссимус#02.05.2018 12:30
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Б.г.> "До первой звезды нельзя!"
На Дальнем Востоке уже 10 вечера, так что мона! :)

Б.г.> Мой друг, Юра Афанасенков, взялся писать "ликбез по кватернионам".
По твоей наводке ранее, ты уже давал на него в какой-то теме ссылку, взялся его читать.
Вступление тоже из него. :)
 1717
RU Бывший генералиссимус #03.05.2018 19:51  @Бывший генералиссимус#02.05.2018 12:30
+
-
edit
 
Полл>> Ясно. "Кватернионы - это просто, том XIIV". :)
Б.г.> Кватернионы - это ДОСТАТОЧНО просто
Ну, ладно.
Интегрирование работает. Нормирование тоже работает. Калибровка работает.
Но как от компонент кватерниона перейти к выходным сигналам на рулевые машинки?
Пересчитывать в матрицы?
 66.0.3359.13966.0.3359.139
RU Sandro #03.05.2018 20:59  @Бывший генералиссимус#03.05.2018 19:51
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Б.г.> Интегрирование работает. Нормирование тоже работает. Калибровка работает.

Поздравляю!

Б.г.> Но как от компонент кватерниона перейти к выходным сигналам на рулевые машинки?
Б.г.> Пересчитывать в матрицы?

Плохой способ. Тебе нужны всего лишь углы (или даже синусы) в собственной системе координат ракеты. Из кватерниона ты их знаешь точно, т.к. он позволяет хранить и преобразовывать поворот относительно любой оси.
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  52.952.9
RU Бывший генералиссимус #03.05.2018 23:30  @Sandro#03.05.2018 20:59
+
-
edit
 
Sandro> Плохой способ. Тебе нужны всего лишь углы (или даже синусы) в собственной системе координат ракеты. Из кватерниона ты их знаешь точно, т.к. он позволяет хранить и преобразовывать поворот относительно любой оси.
Пока не равна нулю какая-нибудь одна из трёх компонент, она показывает именно что синус того угла (точнее, половины того угла), на который произошёл поворот. Но, когда они не равны нулю все три одновременно, то понять, куда и насколько энергично вертеть ракету, не очень-то понятно легко. Я ещё подумаю, да, да и у Юры в его опусе должны быть подсказки на эту тему.
 66.0.3359.13966.0.3359.139
Это сообщение редактировалось 08.05.2018 в 09:56
RU Бывший генералиссимус #04.05.2018 10:16  @Sandro#03.05.2018 20:59
+
-
edit
 
Б.г.>> Интегрирование работает. Нормирование тоже работает. Калибровка работает.
Sandro> Поздравляю!
Б.г.>> Но как от компонент кватерниона перейти к выходным сигналам на рулевые машинки?
Б.г.>> Пересчитывать в матрицы?
Sandro> Плохой способ. Тебе нужны всего лишь углы (или даже синусы) в собственной системе координат ракеты. Из кватерниона ты их знаешь точно, т.к. он позволяет хранить и преобразовывать поворот относительно любой оси.

у меня получается, что, для того, чтобы разложить по 4 машинкам 3 компоненты вектора, всё равно нужно матричное умножение.
скоростные-то компоненты (в ПИД-е это будут дифференцирующие) можно брать прямо с гироскопа. А, вот, пропорциональные нужно высчитывать из компонент кватерниона, и понадобится матрица.
 66.0.3359.13966.0.3359.139
RU Полл #06.05.2018 09:27  @Бывший генералиссимус#04.05.2018 10:16
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Б.г.> Б.г.>> Но как от компонент кватерниона перейти к выходным сигналам на рулевые машинки?
Юра в 9-ой главе своего труда об этом пишет.

Ликбез по кватернионам, часть 9

Интегрирование угловых скоростей с помощью кватернионов - Старик не согласен со мной. - Он вздохнул. – Немного отстал от жизни, вот в чем дело. Цепляется за свою обожаемую матричную механику, а этот вопрос требует более мощных математических средств. Он так упрям. … - Вы применили переходное… //  nabbla1.livejournal.com
 
 59.059.0
RU Бывший генералиссимус #06.05.2018 10:12  @Полл#06.05.2018 09:27
+
-
edit
 
Б.г.>> Б.г.>> Но как от компонент кватерниона перейти к выходным сигналам на рулевые машинки?
Полл> Юра в 9-ой главе своего труда об этом пишет.
Не, то, что он пишет в 9-й главе, у меня всё уже реализовано и работает!
Я же спрашиваю вот о чем.
У меня есть 4 рулевых машинки, допустим, с пропорциональным управлением. Это неправда, но, допустим.
Как мне из 4 компонент кватерниона получить 4 сигнала отклонения рулевых машин?
Если придерживаться нотации, применённой ещё на Фау-2, то по тангажу управляют рулевые машины II и IV, а по рысканию I и III. По крену можно управлять как всеми четырьмя, так и двумя (так же, как и на Фау-2).
Если придерживаться американской нотации, то ось Z гироскопа - это ось крена, ось X - ось тангажа, а ось Y - рыскания. В советских расположение связанной системы координат другое - там Z1 - это тангаж, X1 - это крен, а Y1 - рыскание. См. приложенную картинку.

Но пока пусть будет по-американски. Если бы можно было придерживаться предположения о малости углов, то компонента X шла бы прямиком на рулевые машины II и IV, компонента Y - на рулевые машины I и III, а компонента Z с разными знаками суммировалась бы с предыдущими двумя.

Однако, предположение о малости углов работает только для крена и рыскания, а по тангажу ракета совершает программный разворот (одноступенчатая ракета градусов на 60, а космическая - больше, чем на 90, ну пусть будет ровно на 90). Кватернион к концу активного участка приобретает вид 0,7;0,71;0;0.

Это, как минимум, значит, что все значения, возникающие в каналах Y и Z надо делить на 0,7 (значение в канале W, скаляр, он же действительная часть), по дороге преобразования в управляющие воздействия. То же самое и в канале X, только там ещё предварительно надо вычитать целевую величину.
Прикреплённые файлы:
 
 66.0.3359.13966.0.3359.139
RU Sandro #06.05.2018 19:23  @Бывший генералиссимус#04.05.2018 10:16
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Б.г.> у меня получается, что, для того, чтобы разложить по 4 машинкам 3 компоненты вектора, всё равно нужно матричное умножение.

Вот это вот читал? Заметки о вращении вектора кватернионом / Хабр

(Формулы я не проверял, но по виду похоже)
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  52.952.9
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Бывший генералиссимус #08.05.2018 10:02  @Sandro#06.05.2018 19:23
+
-
edit
 
Б.г.>> у меня получается, что, для того, чтобы разложить по 4 машинкам 3 компоненты вектора, всё равно нужно матричное умножение.
Sandro> Вот это вот читал? Заметки о вращении вектора кватернионом / Хабр
Sandro> (Формулы я не проверял, но по виду похоже)

Да, это я читал, и даже раньше, чем Юра начал свой опус. Не очень помогает.
Я хочу попробовать то же самое жульничество, которое я делал на атмеге три года назад - для программного разворота по тангажу корректировать (точнее, заведомо искажать) ноль гироскопа. Чтобы во время разворота по тангажу гироскоп считал, что ракета летит прямо.

Тогда целевое значение кватерниона всю дорогу будет равно 1;0;0;0, и формулы пересчёта в отклонения для рулевых машинок радикально упростятся.

Но остаётся вопрос, что и как делать при больших отклонениях по крену - там угловые скорости могут быть очень порядочными, по сравнению с угловыми скоростями по тангажу и рысканию. И, во-первых, у этого канала стабилизации другие настройки, во-вторых, по этому каналу, как правило, надо ставить отдельный датчик, т.к. основной может быть легко перегружен, а, в-третьих, за счёт вышеперечисленного кватернион может далеко уйти от 1;0;0;0. Правда, это всё равно легче, если х и у нули.
 66.0.3359.13966.0.3359.139
1 45 46 47 48 49 50 51

в начало страницы | новое
 
1941: Начало Великой отечественной (77 лет).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru