[image]

Правовые вопросы при строительстве кораблей и судов

Постановка и правоприменительная практика
 
1 2 3 4 5 6 7 11
RU тащторанга-01 #05.03.2018 19:32  @Otstoiy#05.03.2018 19:26
+
+2
-
edit
 
тащторанга-01>> Ты несешь ахинею. С ГЭУ нет и не будет таких проблем, как с П-Р из-за которого и "висит" Горшков
Otstoiy> Угу. В лучших традициях ОСК сваливать на смежников собственные провалы по строительству и сдаче кораблей.
Чтоб тебе было понятно, ГЭУ Сатурна тоже не вахта ОСК. И чтоб тебе еще было более понятно к ОСК я отношения не имею...
   62.0.3202.8962.0.3202.89
+
-
edit
 

ALEX777

опытный

тащторанга-01>> Ты несешь ахинею. С ГЭУ нет и не будет таких проблем, как с П-Р из-за которого и "висит" Горшков
Otstoiy> Угу. В лучших традициях ОСК сваливать на смежников собственные провалы по строительству и сдаче кораблей.
Краем уха, здесь на форуме слышал, что с БИУС на Горшкове тоже все не просто...
   64.0.3282.18664.0.3282.186
RU Otstoiy #05.03.2018 19:38  @тащторанга-01#05.03.2018 19:32
+
-
edit
 

Otstoiy

аксакал

☠☠☠☠
тащторанга-01> Чтоб тебе было понятно, ГЭУ Сатурна тоже не вахта ОСК. И чтоб тебе еще было более понятно к ОСК я отношения не имею...

Да, я в курсе, что ваше дело судоремонт.
Просто ваша фраза звучала так, как ее любит говорить Рахманов. ;) Я не мог не подметить такое совпадение. :)
   54.054.0
RU тащторанга-01 #05.03.2018 19:49  @Otstoiy#05.03.2018 19:38
+
+2
-
edit
 
Otstoiy> Да, я в курсе, что ваше дело судоремонт.
Давно уже нет)))
Otstoiy> Просто ваша фраза звучала так, как ее любит говорить Рахманов. ;) Я не мог не подметить такое совпадение. :)
В голову не приходило, что он может быть прав?
   62.0.3202.8962.0.3202.89
RU тащторанга-01 #05.03.2018 19:50  @ALEX777#05.03.2018 19:35
+
-
edit
 
ALEX777> Краем уха, здесь на форуме слышал, что с БИУС на Горшкове тоже все не просто...
Не просто
   62.0.3202.8962.0.3202.89
RU Otstoiy #05.03.2018 20:06  @тащторанга-01#05.03.2018 19:49
+
-
edit
 

Otstoiy

аксакал

☠☠☠☠
тащторанга-01> В голову не приходило, что он может быть прав?

Не приходило по двум причинам. Во первых если ты главный исполнитель, то отвечаешь за все, в том числе и за выполнения работ смежниками. Во вторых если ты генеральный директор, то отвечаешь за любой срыв, даже если простой монтажник прикрутил не ту гайку.
   54.054.0
+
-
edit
 

ALEX777

опытный

тащторанга-01>> В голову не приходило, что он может быть прав?
Otstoiy> Не приходило по двум причинам. Во первых если ты главный исполнитель, то отвечаешь за все, в том числе и за выполнения работ смежниками...

Как по Вашему ОСК может отвечать за разработчиков БИУС? Ну серьезно?
   64.0.3282.18664.0.3282.186
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Otstoiy

аксакал

☠☠☠☠
ALEX777> Как по Вашему ОСК может отвечать за разработчиков БИУС? Ну серьезно?

Рублем.
   54.054.0
+
-
edit
 

ALEX777

опытный

ALEX777>> Как по Вашему ОСК может отвечать за разработчиков БИУС? Ну серьезно?
Otstoiy> Рублем.
Чтобы так заявлять надо точно знать, что именно там не так. В чем там проблема? Вы знаете?
   64.0.3282.18664.0.3282.186
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Otstoiy

аксакал

☠☠☠☠
ALEX777> Чтобы так заявлять надо точно знать, что именно там не так. В чем там проблема? Вы знаете?

В правовом государстве с капиталистической организацией экономики вопрос решается просто. Заказчик, т.е государство заключает контракт с генеральным исполнителем, где оговариваются сумма, форма оплаты, сроки, ответственность сторон, штрафы и т.д. Генеральный исполнитель в свою очередь заключает договора с соисполнителями. Если договор сорван, то заказчик выставляет претензии генеральному исполнителю и если они обоснованы, то получает компенсацию. А генеральный исполнитель может потом разобраться с соисполнителями по собственным контрактам. В том числе получить компенсацию за выплаченные штрафы, упущенную выгоду и т.д.
   54.054.0
+
+1
-
edit
 

straga70

втянувшийся

Otstoiy> В правовом государстве с капиталистической организацией экономики вопрос решается просто. Заказчик, т.е государство заключает контракт с генеральным исполнителем, где оговариваются сумма, форма оплаты, сроки, ответственность сторон, штрафы и т.д. Генеральный исполнитель в свою очередь заключает договора с соисполнителями. Если договор сорван, то заказчик выставляет претензии генеральному исполнителю и если они обоснованы, то получает компенсацию. А генеральный исполнитель может потом разобраться с соисполнителями по собственным контрактам. В том числе получить компенсацию за выплаченные штрафы, упущенную выгоду и т.д.
Ну.. Вы загнули.. это про Марс, что ли филипика была?
Модераторы, простите.. не удержался.. хоть и старался без мата :D
   64.0.3282.18664.0.3282.186
RU спокойный тип #05.03.2018 20:37  @Otstoiy#05.03.2018 20:31
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Otstoiy> Если договор сорван, то заказчик выставляет претензии генеральному исполнителю и если они обоснованы, то получает компенсацию.

вот именно, если обоснованы...а если договор был "давальческий" - когда часть "материалов" заказчик сам поставляет - то какие тут вопросы по непоставке к ген подрядчику :p
   58.058.0
+
+2
-
edit
 

ALEX777

опытный

ALEX777>> Чтобы так заявлять надо точно знать, что именно там не так. В чем там проблема? Вы знаете?
Otstoiy> В правовом государстве с капиталистической организацией экономики вопрос решается просто.

Ах ха ха... :D Вы американцам это расскажите. Как правильно Ф-35 делать. Как авианосец в 2017 на воду спущенный не к 2024г до боевой готовности доводить, а хотя бы в 2020... ))) По Замволту им Ваша помощь нужна. Очень.
Да там много где Ваши знания можно приложить!
Вопросов больше не имею. ;)
   64.0.3282.18664.0.3282.186
+
-1
-
edit
 

Otstoiy

аксакал

☠☠☠☠
ALEX777> Вы американцам это расскажите. ...

Для вас американцы образец для подражания? Тогда с вами реально нечего обсуждать.
   54.054.0
+
+2
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
Otstoiy> В правовом государстве с капиталистической организацией экономики вопрос решается просто... государство заключает контракт с генеральным исполнителем, ...
Слушайте, вам же уже не раз говорили, что это не всегда так, и что для военного заказа как раз имеется исключение, зачем опять выдавать свое представление за истину?
И за рубежом есть контракты, когда часть оборудования поставляется по прямым контрактам с заказчиком и за выполнение которых Ген.подрядчик не несет ответственности. Там даже общепринятая обозначение такого оборудования есть: Government Furnished Equipment (GFE).
Здесь тоже самое - Алмаз-Антей не является соисполнителем у ОСК. Поэтому ОСК не может нести ответственность за Алмаз-Антей.
   1818

Otstoiy

аксакал

☠☠☠☠
LtRum> Слушайте, вам же уже не раз говорили, что это не всегда так, и что для военного заказа как раз имеется исключение, зачем опять выдавать свое представление за истину?

Есть, но это ненормально, что у нас, что за рубежом. Потому что в правовом государстве должна быть единая форма организации экономических отношений, не зависимая от военной/гражданской принадлежности их субъектов. Тогда правовых коллизий станет меньше в разы.
   54.054.0
Это сообщение редактировалось 05.03.2018 в 22:47
RU тащторанга-01 #06.03.2018 16:17  @Otstoiy#05.03.2018 20:50
+
+2
-
edit
 
ALEX777>> Вы американцам это расскажите. ...
Otstoiy> Для вас американцы образец для подражания? Тогда с вами реально нечего обсуждать.
Зачет. Только, что пишешь
В правовом государстве с капиталистической организацией экономики вопрос решается просто.
 
И тут же "нечего обсуждать". А "правовое государство с капиталистической организацией экономики" это что? Сферический конь в вакууме?
   62.0.3202.8962.0.3202.89
RU Otstoiy #06.03.2018 16:42  @тащторанга-01#06.03.2018 16:17
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Otstoiy

аксакал

☠☠☠☠
тащторанга-01> Зачет. Только, что пишешь И тут же "нечего обсуждать". А "правовое государство с капиталистической организацией экономики" это что? Сферический конь в вакууме?

Что-то мне не кажется, что США хоть одним боком пролезают под определение "правовое государство".
   54.054.0
RU тащторанга-01 #06.03.2018 17:00  @Otstoiy#06.03.2018 16:42
+
-
edit
 
тащторанга-01>> Зачет. Только, что пишешь И тут же "нечего обсуждать". А "правовое государство с капиталистической организацией экономики" это что? Сферический конь в вакууме?
Otstoiy> Что-то мне не кажется, что США хоть одним боком пролезают под определение "правовое государство".
Приведи пример, кто пролезает?
   62.0.3202.8962.0.3202.89
RU Otstoiy #06.03.2018 17:04  @тащторанга-01#06.03.2018 17:00
+
+2
-
edit
 

Otstoiy

аксакал

☠☠☠☠
тащторанга-01> Приведи пример, кто пролезает?

Истинно правового государства нет, но часть северных (Финляндия, Дания, Исландия) наверное к нему ближе всего.
   54.054.0
RU тащторанга-01 #06.03.2018 17:09  @Otstoiy#05.03.2018 21:36
+
+1
-
edit
 
LtRum>> Слушайте, вам же уже не раз говорили, что это не всегда так, и что для военного заказа как раз имеется исключение, зачем опять выдавать свое представление за истину?
Otstoiy> Есть, но это ненормально, что у нас, что за рубежом. Потому что в правовом государстве должна быть единая форма организации экономических отношений, не зависимая от военной/гражданской принадлежности их субъектов. Тогда правовых коллизий станет меньше в разы.
В слышали фразу "клиент всегда прав"? Это заказчик решает как, за что и кому платить свои деньги. И если для вас почему то важно, чтоб "палочки должны быть попендикулярны" ©, то у заказчика совершенно другие основания для принятия решений. Ну вот вы решили построить дом. Решили обратиться в какую-то "объединенную домостроительную корпорацию", но знаете, что сантехнику лучше сделает "Сантех-Сантей". Кто вам может запретить "ОДК" поручить сделать только подводы, а с "С-С" заключить контракт напрямую? Как это "правовое государство" может вам в этом помешать?
   62.0.3202.8962.0.3202.89
Это сообщение редактировалось 06.03.2018 в 17:30
RU тащторанга-01 #06.03.2018 17:10  @Otstoiy#06.03.2018 17:04
+
-
edit
 
тащторанга-01>> Приведи пример, кто пролезает?
Otstoiy> Истинно правового государства нет, но часть северных (Финляндия, Дания, Исландия) наверное к нему ближе всего.
Они строят АПЛ и авианосцы?
   62.0.3202.8962.0.3202.89
RU Andy6012 #06.03.2018 17:21  @тащторанга-01#06.03.2018 17:10
+
-
edit
 

Andy6012

опытный

тащторанга-01> Они строят АПЛ и авианосцы?
Они строят коммунизм...
   64.0.3282.18664.0.3282.186
RU Otstoiy #06.03.2018 17:22  @тащторанга-01#06.03.2018 17:09
+
-
edit
 

Otstoiy

аксакал

☠☠☠☠
Ltтащторанга-01> ... но знаете, что сантехнику лучше сделает "Сантех-Сантей". Кто вам может запретить "ОДК" поручить сделать только подводы, а с "С-С" заключить контракт напрямую?

Конечно никто не может запретить, но:
1) "ОДК" из многих соображений (например гарантирования несертифицированной ими продукции, нарушения принятых ТУ и т.д.) может послать меня нах.р с моим заказом.
2) "ОДК" может настоять на контракте, где прописаны только выполняемые ими виды работ: постройка дома, подвод коммуникаций, а все остальное заказчик берет на себя. Т.е. они все свое сделали, дом сдали, а дальше ты трахайся сколько хочешь со своей сантехникой.

Последний вариант, кстати, отлично проецируется на постройку Горшкова. Если ОСК свою работу сделала, то ВМФ обязан принять корабль, а геморрой с Полимент-Редутом его проблемы, раз подписывался отдельный контракт.
   54.054.0
RU Otstoiy #06.03.2018 17:24  @тащторанга-01#06.03.2018 17:10
+
-
edit
 

Otstoiy

аксакал

☠☠☠☠
тащторанга-01> Они строят АПЛ и авианосцы?

Вы вроде спрашивали примеры правовых государств, а не строителей субмарин и авианосцев.
   54.054.0
1 2 3 4 5 6 7 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru