Правовые вопросы при строительстве кораблей и судов

тащторанга-01> заплатил, что изделие проработает без поломок установленный гарантийный срок два.
Вы точно не о терминологии спорите?

xab>> Ну для начала для этого есть утвержденные индексы изменения сметной стоимости работ по регионам.
xab>> При работе по госконтрактам это святое, их никто не оспаривает.
тащторанга-01> По ГОЗ вы работаете там, где в лицензии ВиВТ указано ваше место осуществления лицензируемой деятельности, т.е. всё это уже учтено в нормочасе.

А вот не надо врать.
В лицензии на ВиВТ (как впрочем и во всех других ) указывается юридический адрес исполнителя.
А место проведения работ определяется конкретным договором, коих на одну лицензию может быть множество.

Кстати, нормо-часы в чистом виде в сметах уже почти не используются.

тащторанга-01> Ну я так-то просто погулять вышел

Судя по всему в данном вопросе - да.

xab> А вот не надо врать.
Соласен, не надо, так что не врите
xab> В лицензии на ВиВТ (как впрочем и во всех других ) указывается юридический адрес исполнителя.
Вы бы еще свидетельство поставщика императорского двора привели. Нет уже давно этого агентства, другой лицензирующий орган и другая форма лицензии, где на обороте (не на лицевой стороне) отдельными позициями указано "Место нахождения" и "Место осуществления лицензируемого вида деятельности"
xab> А место проведения работ определяется конкретным договором, коих на одну лицензию может быть множество.
Ну во первых лицензия по любому одна, несколько лицензий на ВиВТ на одном предприятии по определению быть не может, во-вторых чтобы не было написано в договоре лицензируемую деятельность можно осуществлять только там, где это указано в самой лицензии. Если это не так, то ВП имеет полное право не принимать работы
xab> Кстати, нормо-часы в чистом виде в сметах уже почти не используются.
Ну видимо, как и трудоемкость
тащторанга-01>> Ну я так-то просто погулять вышел
xab> Судя по всему в данном вопросе - да.
Так я ж и не спорю

тащторанга-01>> заплатил, что изделие проработает без поломок установленный гарантийный срок два.
keleg> Вы точно не о терминологии спорите?
Скорей всего нет. Тут имеем базовое непонимание.

с.т.> я оценку по гарантии\рискам всегда включаю в расчёт стоимости проекта ,
Мы сейчас говорим о госконтрактах на выполениние заданий ГОЗ?

тащторанга-01> Вы бы еще свидетельство поставщика императорского двора привели. Нет уже давно этого агентства, другой лицензирующий орган и другая форма лицензии, где на обороте (не на лицевой стороне) отдельными позициями указано "Место нахождения" и "Место осуществления лицензируемого вида деятельности"

Совсем уже других за дураков считаете?
Вот та же картинка, что вы привели, только в лучшем качестве.
По удивительному стечению обстоятельств юридический адрес/"Место нахождения" и "Место осуществления лицензируемого вида деятельности" совпадают с точности до запятой.

xab> Совсем уже других за дураков считаете?
Ну смотря каких других, вас нет
xab> По удивительному стечению обстоятельств юридический адрес/"Место нахождения" и "Место осуществления лицензируемого вида деятельности" совпадают с точности до запятой.
Ну и что? Тут совпадает, в другой лицензии может не совпадать. Суть в том, что в лицензии указывается место осуществления... А не только юр.адрес, как утверждали вы. И как вы думаете зачем он там указывается? Чтоб можно было работать в других местах согласно договора, наплевав на лицензию?

xab> По удивительному стечению обстоятельств юридический адрес/"Место нахождения" и "Место осуществления лицензируемого вида деятельности" совпадают с точности до запятой.

Ух ты! Уел так уел!!!
П. 8 ст. 3 Федерального закона от 04.05.2011 № 99-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности":
"место осуществления отдельного вида деятельности, подлежащего лицензированию (далее - место осуществления лицензируемого вида деятельности), - объект (помещение, здание, сооружение, иной объект), который предназначен для осуществления лицензируемого вида деятельности и (или) используется при его осуществлении, соответствует лицензионным требованиям, принадлежит соискателю лицензии или лицензиату на праве собственности либо ином законном основании, имеет почтовый адрес или другие позволяющие идентифицировать объект данные. Место осуществления лицензируемого вида деятельности может совпадать с местом нахождения соискателя лицензии или лицензиата".

xab>> По удивительному стечению обстоятельств юридический адрес/"Место нахождения" и "Место осуществления лицензируемого вида деятельности" совпадают с точности до запятой.
Sadalmelik> Ух ты! Уел так уел!!!
Просто убил!

xab>> По удивительному стечению обстоятельств юридический адрес/"Место нахождения" и "Место осуществления лицензируемого вида деятельности" совпадают с точности до запятой.
тащторанга-01> Ну и что? Тут совпадает, в другой лицензии может не совпадать. Суть в том, что в лицензии указывается место осуществления... А не только юр.адрес, как утверждали вы. И как вы думаете зачем он там указывается? Чтоб можно было работать в других местах согласно договора, наплевав на лицензию?

Представь себе да, может.
Лицензия ни коем случаем не оговаривает это.

место осуществления отдельного вида деятельности, подлежащего лицензированию (далее - место осуществления лицензируемого вида деятельности), - объект (помещение, здание, сооружение, иной объект), который предназначен для осуществления лицензируемого вида деятельности и (или) используется при его осуществлении, соответствует лицензионным требованиям, принадлежит соискателю лицензии или лицензиату на праве собственности либо ином законном основании, имеет почтовый адрес или другие позволяющие идентифицировать объект данные. Место осуществления лицензируемого вида деятельности может совпадать с местом нахождения соискателя лицензии или лицензиата.

 

То есть все работы проводимые на территории заказчика по определению не попадают под это определение.

То, что это не имеет никакого отношения к тому, что вы писали раньше.

По ГОЗ вы работаете там, где в лицензии ВиВТ указано ваше место осуществления лицензируемой деятельности, т.е. всё это уже учтено в нормочасе.

 

xab>> По удивительному стечению обстоятельств юридический адрес/"Место нахождения" и "Место осуществления лицензируемого вида деятельности" совпадают с точности до запятой.
Sadalmelik> Ух ты! Уел так уел!!!
Sadalmelik> П. 8 ст. 3 Федерального закона от 04.05.2011 № 99-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности":

Прочитанное понимать не умеем?

принадлежит соискателю лицензии или лицензиату на праве собственности либо ином законном основании

 

Или просто не читаем, что постим?

Объекты заказчика по закону не могут быть указаны как место проведения лицензионной деятельности.

В общем утомили вы меня оба.
В данной теме вы не в зуб ногой.

с.т.>> я оценку по гарантии\рискам всегда включаю в расчёт стоимости проекта ,
тащторанга-01> Мы сейчас говорим о госконтрактах на выполениние заданий ГОЗ?

нет. но любой контракт в котором прописана гарантия но при этом не включены средства на её фактическое выполнение - это я не знаю как назвать, ну как минимум мошенничество.
это планово-убыточный контракт?

xab> Прочитанное понимать не умеем?
xab> Или просто не читаем, что постим?

И понимать умеем, и читаем (скажу по секрету, даже на хлеб с маслом на этом зарабатываем) .

Из п. 8 ст. 3, ч. 3 ст. 8, п.п. 1, 2 ч. 1 ст. 13, п. 2 ч. 1 ст. 15, ч. 7 ст. 18 Федерального закона от 04.05.2011 № 99-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" следует, что лицензируемая деятельность должна осуществляться по месту нахождения объекта (помещения, здания, сооружения, иного объекта), который предназначен для осуществления лицензируемого вида деятельности и (или) используется при его осуществлении, отвечает другим установленным требованиям, и при условии, что адрес места нахождения такого объекта (адрес места осуществления лицензируемой деятельности) указан в лицензии.
В некоторых случаях из законодательства прямо следует возможность осуществления лицензируемой деятельности не по месту нахождения соответствующего объекта, предназначенного для осуществления такой деятельности (например, в случае оказания медицинской помощи).
Однако Федеральный закон от 29.12.2012 N 275-ФЗ "О государственном оборонном заказе" положений, которые бы прямо предусматривали возможность разработки, производства, испытания, установки, монтажа, технического обслуживания, ремонта, утилизации и реализация вооружения и военной техники вне места нахождения объекта, предназначенного для осуществления соответствующей деятельности, адрес которого указан в лицензии, не содержит.

xab> Объекты заказчика по закону не могут быть указаны как место проведения лицензионной деятельности.

Ну и (хотя там есть юридические тонкости)?

xab> В данной теме вы не в зуб ногой.

Пойти, что ли, поплакать?

с.т.> это планово-убыточный контракт?
Это типовой контракт на работы по выполнению заданий ГОЗ

xab> Представь себе да, может.
Приведите документ который это подтверждает и я соглашусь, что "не в зуб ногой" в этом.
xab> Лицензия ни коем случаем не оговаривает это.
Вот именно.

xab> В общем утомили вы меня оба.
xab> В данной теме вы не в зуб ногой.
На самом деле наоборот.
Одно и тоже оборудование/вооружение/корабли может поставляться на разные флота.
При этом разница в стоимости контракта составляет разницу в стоимости доставки разных до пунктов. И ни копейкой больше.

xab>> Прочитанное понимать не умеем?
xab>> Или просто не читаем, что постим?
Sadalmelik> И понимать умеем, и читаем (скажу по секрету, даже на хлеб с маслом на этом зарабатываем) .
Sadalmelik> Из п. 8 ст. 3, ч. 3 ст. 8, п.п. 1, 2 ч. 1 ст. 13, п. 2 ч. 1 ст. 15, ч. 7 ст. 18 Федерального закона от 04.05.2011 № 99-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" следует, что...

Текст закона читать надо, а не кривые коментарии к нему, неизвестно кем писанные.

Статья 9. Действие лицензии


2. Юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, получившие лицензию, вправе осуществлять деятельность, на которую предоставлена лицензия, на всей территории Российской Федерации и на иных территориях, над которыми Российская Федерация осуществляет юрисдикцию в соответствии с законодательством Российской Федерации и нормами международного права, со дня, следующего за днем принятия решения о предоставлении лицензии.

 

xab> Госпади!!!!
xab> Да откуда деньги на своем счету на проведение работ по гарантийному обслуживанию у предприятия берутся?

Как гуру гуре скажу: [шепотом на ухо] из прибыли, б** буду!

xab>> Госпади!!!!
xab>> Да откуда деньги на своем счету на проведение работ по гарантийному обслуживанию у предприятия берутся?
Sadalmelik> Как гуру гуре скажу: [шепотом на ухо] из прибыли, б** буду!

риск бюджет ещё как-то на прибыль можно относить, а расходы на гарантийку плановые.

полным полно же случаев когда случай даже не гарантийный, косяк то заказчика - а что бы разобраться в этом нужно кучу денег потратить, и кто тебе их потом вернёт? договор то уже закрыт.

xab> Текст закона читать надо, а не кривые коментарии к нему, неизвестно кем писанные.

А ты, как для экономиста, упорный, хорошая попытка, но... мимо кассы .
Читаем, согласно рекомендациям, Федеральный закон от 04.05.2011 № 99-ФЗ. Ч. 1 ст. 18: "Лицензия подлежит переоформлению в случаях реорганизации юридического лица в форме преобразования, изменения его наименования, адреса места нахождения, а также в случаях изменения места жительства, имени, фамилии и (в случае, если имеется) отчества индивидуального предпринимателя, реквизитов документа, удостоверяющего его личность, адресов мест осуществления юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем лицензируемого вида деятельности (за исключением деятельности по перевозкам грузов, пассажиров или иных лиц), перечня выполняемых работ, оказываемых услуг, составляющих лицензируемый вид деятельности, изменения в соответствии с нормативным правовым актом Российской Федерации наименования лицензируемого вида деятельности, перечней работ, услуг, которые выполняются, оказываются в составе конкретных видов деятельности, если необходимость переоформления лицензии определена этим нормативным правовым актом".

Sadalmelik>> Как гуру гуре скажу: [шепотом на ухо] из прибыли, б** буду!
с.т.> риск бюджет ещё как-то на прибыль можно относить, а расходы на гарантийку плановые.
Какие еще нахрен плановые?
Производитель, что на стадии заключения контракта должен согласовать с заказчиком неработоспособность собственного изделия?
Да ему никто такой контракт не подпишет.

с.т.> полным полно же случаев когда случай даже не гарантийный, косяк то заказчика - а что бы разобраться в этом нужно кучу денег потратить, и кто тебе их потом вернёт? договор то уже закрыт.
Т.е. заказчик должен платить за косяки разработчика? Оригинально!
Вообще-то есть ВП, которая следит за калькуляцией и соответствующим списанием средств.

xab>> Текст закона читать надо, а не кривые коментарии к нему, неизвестно кем писанные.
Sadalmelik> А ты, как для экономиста, упорный, хорошая попытка, но... мимо кассы .
Sadalmelik> Читаем, согласно рекомендациям, Федеральный закон от 04.05.2011 № 99-ФЗ. Ч. 1 ст. 18: "Лицензия подлежит переоформлению ...

И что?
Где в тексте закона хоть прямое, хоть косвенное указание о том, что деятельность может осуществляться только в месте осуществления лицензионной деятельности?
Где ты это вычитал???

Вот еще один пункт из закона.

5. Деятельность, на осуществление которой лицензия предоставлена лицензирующим органом субъекта Российской Федерации, может осуществляться на территориях других субъектов Российской Федерации при условии уведомления лицензиатом лицензирующих органов соответствующих субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

 

Ни какого переоформлении лицензий речь не идет, просто УВЕДОМЛЕНИЕ.

Ну и вдогонку посмотри перечень лицензируемых видов деятельности.

Некоторые виды деятельности в принципе невозможно оказывать по месту осуществления лицензионной деятельности.

xab> Где в тексте закона хоть прямое, хоть косвенное указание о том, что деятельность может осуществляться только в месте осуществления лицензионной деятельности?
А где написано, что может не только?

xab> Ни какого переоформлении лицензий речь не идет, просто УВЕДОМЛЕНИЕ.
Так то ж про региональных лицензиатов, а ВиВТ вроде как федеральная лицензия
xab> Ну и вдогонку посмотри перечень лицензируемых видов деятельности.
А чего на них смотреть, мы же про ВиВт речь ведем, а не вообще...

Sadalmelik>>> Как гуру гуре скажу: [шепотом на ухо] из прибыли, б** буду!
с.т.>> риск бюджет ещё как-то на прибыль можно относить, а расходы на гарантийку плановые.
LtRum> Какие еще нахрен плановые?
LtRum> Производитель, что на стадии заключения контракта должен согласовать с заказчиком неработоспособность собственного изделия?

Нет конечно.
Заказчика просто ставят перед фактом, закладывая это в цену изделия.
Заказчик в праве не согласится и выбрать на рынке другого поставщика исполнителя.

LtRum> Да ему никто такой контракт не подпишет.

Если какой-то другой исполнитель предложит условия лучше, то нет, конечно не подпишет.
А работать себе в убыток ни кто не будет - проще закрыться.

с.т.>> полным полно же случаев когда случай даже не гарантийный, косяк то заказчика - а что бы разобраться в этом нужно кучу денег потратить, и кто тебе их потом вернёт? договор то уже закрыт.
LtRum> Т.е. заказчик должен платить за косяки разработчика? Оригинально!

Еще раз, можете не платить.
Покупайте на рынке у Американцев, Французов, Китайцев.

LtRum> Вообще-то есть ВП, которая следит за калькуляцией и соответствующим списанием средств.

Да?
Неужели?
Может с текстом закона для начала ознакомишься?

1. Военные представительства Министерства обороны Российской Федерации (далее именуются - военные представительства) создаются для контроля качества и приемки военной продукции на предприятиях, в организациях и учреждениях независимо от ведомственной подчиненности и организационно-правовых форм (далее именуются - организации), осуществляющих в интересах обороны разработку, испытания, производство, поставку и утилизацию этой продукции как непосредственно, так и в порядке кооперации, а также работ по сервисному обслуживанию, ремонту и (или) модернизации военной продукции, проводимых специалистами организаций непосредственно у потребителей этой продукции в соответствии с условиями государственных контрактов (контрактов).

 

Военные представительства осуществляют контроль качества военной продукции и ее приемку в случаях, установленных государственными контрактами (контрактами).

Военные представительства вправе контролировать качество военной продукции и ее соответствие технической документации на любом этапе разработки, производства, сервисного обслуживания, ремонта, модернизации и утилизации этой продукции.

Военные представительства на основании заключенных государственных контрактов (контрактов) определяют перечни изделий, сборочных единиц и операций технологического процесса, подлежащих обязательному контролю качества и приемке, которые доводятся до руководителей организаций и могут уточняться военными представительствами в зависимости от результатов эксплуатации и контроля качества военной продукции.

 

И найди мне в этом положении хоть одно слово о контроле стоимости.