Проблемы обнаружения и уничтожения бронетехники на больших дальностях

 
1 2 3 4 5 6 7
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

hsm

опытный

Сообщение было перенесено из темы F-35: пациент скорее жив?.
Полл> ...даже танки стараются не показываться врагу дольше, чем на десяток секунд...

И куда же танк успевает, за десяток секунд, телепрортироваться с поля боя? Так чтоб самолёт не смог его разглядеть, с высоты 10 км (и более)?

Полл> ...Либо ему придется искать цель самостоятельно...

Именно для этого на SDB-II стоит умная голова и двусторонняя линия связи.

Полл> Там большую часть времени район ожидания над своим дальним приводом был.

А применяя тяжёлую платформу (Б-1 или Ту-95) этот район ожидания может быть существенно (очень существенно) дальше. Почему собсна Б-1 и применялся, в реале.
 16.016.0
+
-
edit
 

Bronetemkin

опытный

hsm> И куда же танк успевает, за десяток секунд, телепрортироваться с поля боя? Так чтоб самолёт не смог его разглядеть, с высоты 10 км (и более)?
hsm> Именно для этого на SDB-II стоит умная голова и двусторонняя линия связи.
телепрортироваться за 10 секунд танк , м.б. , и не успеет , а прикрыться дымзавесой - вполне . А под ее прикрытием - слинять подальше . Это , естественно , и к умной голове относится . Линия связи потенциально может давиться , а сам SDB -сбиваться . Думаю , у Меиль Руах ,это вполне получится .
 67.0.3396.9967.0.3396.99

Полл

литератор
★★★★★
hsm> И куда же танк успевает, за десяток секунд, телепрортироваться с поля боя? Так чтоб самолёт не смог его разглядеть, с высоты 10 км (и более)?
Надо спросить операторов "Риперов". Которые начали использовать дорогие "Хеллфайры" для НАП вместо дешевых УАБ.

Полл>> ...Либо ему придется искать цель самостоятельно...
hsm> Именно для этого на SDB-II стоит умная голова и двусторонняя линия связи.
Расчеты РЭБ для подавления каналов связи БЛА по итогам Сирийской войны стали повседневностью в РА.
Насколько умна голова SDB-II будет ясно по итогам ее применения.

Полл>> Там большую часть времени район ожидания над своим дальним приводом был.
hsm> А применяя тяжёлую платформу (Б-1 или Ту-95) этот район ожидания может быть существенно (очень существенно) дальше. Почему собсна Б-1 и применялся, в реале.
Б-1 в реале применялся для эксперимента.
А район ожидания дальше был не нужен.
 61.061.0

drsvyat

координатор

hsm> И куда же танк успевает, за десяток секунд, телепрортироваться с поля боя? Так чтоб самолёт не смог его разглядеть, с высоты 10 км (и более)?
А у нас что F-35 уже оказывает НАП не с 100 км.?
А 100 км. SDB будет лететь минут 10. Танк может успеть всю карусель расстрелять и укатить на перезарядку. Боюсь и БРЛС с 100 км. танк не увидит.
Если же мы плавно подошли к сокращению дистанции НАП с 100 км. до скажем 30-ти при 10 км. высоты, то вопрос неуязвимости F-35 перед ПВО начинает сверкать новыми гранями. Но даже 30 км. - это 2 мин полета бомбы, что несколько больше десятка секунд.

hsm> Именно для этого на SDB-II стоит умная голова и двусторонняя линия связи.
У SDB достаточно небольшой заряд ВВ, чтобы эффективно уничтожать спрятавшиеся за укрытия танки. Поэтому желательно не давать цели времени для этого.
 61.061.0
LT Bredonosec #02.08.2018 00:59  @drsvyat#01.08.2018 17:24
+
-
edit
 
drsvyat> А у нас что F-35 уже оказывает НАП не с 100 км.?
drsvyat> А 100 км. SDB будет лететь минут 10. Танк может успеть всю карусель расстрелять и укатить на перезарядку. Боюсь и БРЛС с 100 км. танк не увидит.
вообще говоря, тут многие упускают такой момент, что танк не по тоннелям ходит. И что он не в курсе о том, что он на прицеле, или что асп уже летит к нему. До момента попадания.

drsvyat> У SDB достаточно небольшой заряд ВВ, чтобы эффективно уничтожать спрятавшиеся за укрытия танки. Поэтому желательно не давать цели времени для этого.
на испытаниях - 3 метра усиленного ЖБ или метр усиленного жб плюс несколько метров земляной подушки сверху. Это преграда, позади которой цель уничтожается. По ТУ.
RU Bobson #02.08.2018 08:45  @Bredonosec#02.08.2018 00:59
+
-
edit
 

Bobson

втянувшийся

Bredonosec> на испытаниях - 3 метра усиленного ЖБ или метр усиленного жб плюс несколько метров земляной подушки сверху. Это преграда, позади которой цель уничтожается. По ТУ.

Забавно, как отличаются реальные конструкции защищенных сооружений с точки зрения разработчиков средств поражения и фортификаторов.

Знаю, что в 190х в фортификации такие конструкции (как описано) еще использовались, а вот в 195х уже нет... Только у разработчиков АСП :-)
 66.0.3359.13966.0.3359.139
RU drsvyat #02.08.2018 12:13  @Bredonosec#02.08.2018 00:59
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

Bredonosec> вообще говоря, тут многие упускают такой момент, что танк не по тоннелям ходит. И что он не в курсе о том, что он на прицеле, или что асп уже летит к нему. До момента попадания.
Как раз наоборот, танк (точнее его экипаж) как самая заметная цель на поле боя знает, что он в любой момент может быть на прицеле. Поэтому во всех уставах как минимум с второй мировой танкистам на поле боя предписано двигаться от укрытия к укрытию.
Тоннели не тоннели, а улицы, складки местности, лесополосы, просеки и т.п. в природе не перевелись.
Поэтому против бронетехники желательно применять более оперативное оружие, а SDB с 30 км. уступает в этом ствольной артиллерии в несколько раз.

Bredonosec> на испытаниях - 3 метра усиленного ЖБ или метр усиленного жб плюс несколько метров земляной подушки сверху. Это преграда, позади которой цель уничтожается. По ТУ.

Я вообще-то про возможность уничтожения укрывшейся от наблюдения цели не прямым попаданием исходя из приблизительного ее (цели) местонахождения.
Но можем рассмотреть и с этой стороны.
GBU-53 исходя из ее конструкции не предназначена для уничтожения целей за прочными преградами:

А GBU-39 не имеет системы наведения, предназначенной для уничтожения подвижных целей.
Ну и насчет 3-х метров ж/б, пишут про 6 футов ж/б или про 3 фута ж/б в стальной опалубке. При этом естественно дальность применения сильно сокращается, поскольку нет возможности разменивать энергию на дальность:
93 кг. боеголовка при 190 мм диаметре - это поперечная нагрузка на уровне 152-155 мм снарядов. А разогнать ее до скажем 600 м/с можно только если бросить вертикально вниз на скорости 400 м/с с высоты 10000 м. причем в вакууме.
Напомню, что у МЛ-20 начальная скорость была 650 м/с. Так что ожидать особых противотанковых свойств, если танк за преградой от SDB-I не стоит. Да и просто при применении на дальностях в десятки километров не стоит.
 61.061.0
+
+1
-
edit
 

hsm

опытный

Bronetemkin> ... прикрыться дымзавесой ...

Редкая дымзавеса поможет спрятаться от АРЛГСН.

Bronetemkin> ... А под ее прикрытием - слинять подальше...

Настолько подальше что самолёт, с 10 и выше км, не сможет разглядеть?

Bronetemkin> ...Линия связи потенциально может давиться , а сам SDB -сбиваться...

А может и недавиться и несбиваться. Особенно если первым делом будут выбиты способные давить и сбивать.
 16.016.0
+
+1
-
edit
 

hsm

опытный

Полл> ...использовать дорогие "Хеллфайры" для НАП вместо дешевых УАБ.

СДБ-2 - не дешевый УАБ. Его "голова" превосходит "голову" Хеллфайера, обладает большими возможностями... Цена - тоже превосходит.

Полл> Расчеты РЭБ для подавления каналов связи БЛА по итогам Сирийской войны стали повседневностью в РА.

Ты полагаешь каналы Link-16 и UHF давятся так-же легко как и самоделки бармалеев?

Полл> Насколько умна голова SDB-II будет ясно по итогам ее применения.

Пока есть результаты испытаний. Возможности самостоятельного поиска, идентификации, приоритезации цели (гусеничная/колёсная/танк) - заявлены.

Полл> Б-1 в реале применялся для эксперимента.

Эксперимент признан удачным.

Полл> А район ожидания дальше был не нужен.

Нужен/ненужен - зависит от цены, при нужной эффективности. Цены переброски/развёртывания/содержания авиабазы штурмовиков или цены организации рейсов бомбера.
 16.016.0
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор

hsm> Редкая дымзавеса поможет спрятаться от АРЛГСН.
Дымзавеса нет, а диполи вполне.
hsm> Настолько подальше что самолёт, с 10 и выше км, не сможет разглядеть?
Даже в Европе даже в степной местности как правило есть холмы, которые идут грядами, расстояние между грядами километр-два. Это в случае идеально безлесой неурбанизированной местности. Если такая идеальность не наблюдается то вспомним те же бокажи.
Ну и 10 км. на 100 км. дальности не такой уж и большой угол обзора.
Bronetemkin>> ...Линия связи потенциально может давиться , а сам SDB -сбиваться...
hsm> А может и недавиться и несбиваться. Особенно если первым делом будут выбиты способные давить и сбивать.
Тогда можно подключать и А-10 :)
 61.061.0
+
+1
-
edit
 

Bronetemkin

опытный

hsm> Редкая дымзавеса поможет спрятаться от АРЛГСН.
hsm> Настолько подальше что самолёт, с 10 и выше км, не сможет разглядеть?
hsm> А может и недавиться и несбиваться. Особенно если первым делом будут выбиты способные давить и сбивать.
Мда ? - а мне вот один бывший комбат Осы писал , что уже стандартная Пурга , которую на 9М33М3 начали ставить еще в середине 80-х , уже работала в РЛ диапазоне . Да и в статье , которую я приводил , так же говорилось о РЛ диапазоне , в т.ч. мм . Про высоту в 10 км уже написали .
Может , а как , интересно ,они , т.е. давители , будут выбиты до того , как начали работать ? А танк противника - вот он , его надо уничтожить здесь и сейчас .
И , все-таки , хотелось бы узнать Ваше мнение : Трофи/Меиль Руах может сбить SDB-II ?
 67.0.3396.9967.0.3396.99
LT Bredonosec #02.08.2018 15:53  @drsvyat#02.08.2018 12:13
+
-
edit
 
drsvyat> Тоннели не тоннели, а улицы, складки местности, лесополосы, просеки и т.п. в природе не перевелись.
несомненно. Но всё это не является укрытием. Это не более чем маскировка.
При наличии на твд глаз в виде всевозможных male или бла иных классов, перемещение "незамеченным" сводится практически к нулю. Короче говоря, маневр силами блокируется: вылезший из укрытия танк (точнее любой интересный обьект, но для краткости пусть будет "танк") сопровождается, и даже если он куда-то залез снова - это не гарантия безопасности, "убежище" помечено, туда может прилететь.

drsvyat> Поэтому против бронетехники желательно применять более оперативное оружие, а SDB с 30 км. уступает в этом ствольной артиллерии в несколько раз.
Повторюсь, оперативность важна, если у экипажа есть информация, что "за тобой прилетели". А её нет. У них выбор - или непрерывно ездить (и всё равно получить в крышу), или спрятаться, и надеяться, что не заметили. Надеяться прямо до момента подрыва прилетевшего асп.

drsvyat> Я вообще-то про возможность уничтожения укрывшейся от наблюдения цели не прямым попаданием исходя из приблизительного ее (цели) местонахождения.
так это ж вто. Смысл рассматривать его как чугуний?

drsvyat> GBU-53 исходя из ее конструкции не предназначена для уничтожения целей за прочными преградами:
а БЧ предусмотрена только такая? Где-то видел схему, в которой она содержит толстостенную остроконечную "бомбу" для проникающей работы.
Впрочем, при отсутствии массовых прочных укрытий это может быть и лишним.

drsvyat> Ну и насчет 3-х метров ж/б, пишут про 6 футов ж/б или про 3 фута ж/б в стальной опалубке. При этом естественно дальность применения сильно сокращается, поскольку нет возможности разменивать энергию на дальность:
drsvyat> 93 кг. боеголовка при 190 мм диаметре - это поперечная нагрузка на уровне 152-155 мм снарядов. А разогнать ее до скажем 600 м/с можно только если бросить вертикально вниз на скорости 400 м/с с высоты 10000 м. причем в вакууме.
У СДБ дозвуковая аэродинамика. Она не предназначена для атаки на сверхзвуковых скоростях.
Не вижу логики требовать от неё этого и для исполнения требований снижать дальность.
А высокую дозвуковую (порядка 0.9М) скорость она и планированием легко удержит.
RU drsvyat #02.08.2018 17:12  @Bredonosec#02.08.2018 15:53
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор

drsvyat>> Тоннели не тоннели, а улицы, складки местности, лесополосы, просеки и т.п. в природе не перевелись.
Bredonosec> несомненно. Но всё это не является укрытием. Это не более чем маскировка.
И маскировка тоже. Но поразить танк через стоящий на пути дом - задача не для 100-килограмовой бомбы.

Bredonosec> При наличии на твд глаз в виде всевозможных male или бла иных классов, перемещение "незамеченным" сводится практически к нулю.
Уже более ста лет тысячи глаз сводят перемещение танков по полю боя незамеченным к нулю.

Bredonosec> ...Короче говоря, маневр силами блокируется: вылезший из укрытия танк (точнее любой интересный обьект, но для краткости пусть будет "танк") сопровождается, и даже если он куда-то залез снова - это не гарантия безопасности, "убежище" помечено, туда может прилететь.

Точно так же помечались укрытия танков 75 лет назад и в вылезший из него танк грозила прилететь "болванка". Только "болванке" было секунды полторы лету, а не до 10 минут.

Bredonosec> Повторюсь, оперативность важна, если у экипажа есть информация, что "за тобой прилетели". А её нет. У них выбор - или непрерывно ездить (и всё равно получить в крышу), или спрятаться, и надеяться, что не заметили. Надеяться прямо до момента подрыва прилетевшего асп.

Эта новая и интересная теория напрочь опровергается практикой второй мировой, тогда очень не часто замечали, что "тебя взяли на мушку", но упорно продолжали прятаться и укрываться, менять позиции и пр.

Bredonosec> так это ж вто. Смысл рассматривать его как чугуний?

Смысл задает условие задачи, если конечно не найти боевых Кассандр, которые точно укажут на тот танк противника, который в течении минут полета бомбы не пожелает ни куда укрыться.

Bredonosec> а БЧ предусмотрена только такая? Где-то видел схему, в которой она содержит толстостенную остроконечную "бомбу" для проникающей работы.

48-килограмовая болванка диаметром 170 мм на дозвуковой скорости может проникнуть в ОБТ, разве что сверху в МТО, ну в открытый люк, если не повезет.


Bredonosec> У СДБ дозвуковая аэродинамика. Она не предназначена для атаки на сверхзвуковых скоростях.

Тогда 1 метр железобетона и все. Или крепим спереди перфоратор и час долбим бетон :)

Bredonosec> Не вижу логики требовать от неё этого и для исполнения требований снижать дальность.

Физика-с

Bredonosec> А высокую дозвуковую (порядка 0.9М) скорость она и планированием легко удержит.

Щас, скажеш АК у нее на высотах с разной плотностью воздуха на этой скорости одинаковое? Плюс потеря высоты при переходе к вертикальному пикированию.
Так что о 100 км. дальности при таком применении стоит забыть.
 61.061.0
RU drsvyat #02.08.2018 18:19  @Bronetemkin#02.08.2018 14:18
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

Bronetemkin> И , все-таки , хотелось бы узнать Ваше мнение : Трофи/Меиль Руах может сбить SDB-II ?
Учитывая наличие кумулятивной БЧ у SDB-II, там эффект должна дать и старая добрая ДЗ.
 61.061.0
LT Bredonosec #03.08.2018 00:16  @drsvyat#02.08.2018 17:12
+
-
edit
 
drsvyat> И маскировка тоже. Но поразить танк через стоящий на пути дом - задача не для 100-килограмовой бомбы.
А зачем через? И почему на пути? Танк не в боксе стоит, а на улице. Координаты его есть. Способ поражения (напр, финальное пикирование) - оператор волен выбрать сам.

drsvyat> Уже более ста лет тысячи глаз сводят перемещение танков по полю боя незамеченным к нулю.
одно дело глаза мирного жителя или солдата с ак47, затулившегося в лощинке, чтоб не заметили. А другое дело - глаза сверху и с функцией автоматической привязки целей к координатам.
Это как-бы две большие разницы. Первое тебе бесполезно в большинстве случаев, второе - готовый набор цифр для ввода в гсн асп, которое можно сразу пускать без лишней канители.

drsvyat> Точно так же помечались укрытия танков 75 лет назад
не так же.
вообще не так.
Ни танки на поле боя не хранились под прострелом арты противника, ни стрельба по площадям не является вто.
Стремление всё привести к "аналогиям" дедов напоминает предложение идти воевать ростовыми колоннами, потому как одиночные пули всё равно неопасны, а залп мушкетов противника опасен на дальности не более 50 шагов.
Сменилось время, не надо цепляться к давно прошедшей войне.

drsvyat> Эта новая и интересная теория напрочь опровергается практикой второй мировой
а еще более опровергается практикой первой мировой, где танков почти не было.
Несерьезно.
вторая мировая кончилась 4 поколения назад. Сейчас воевать будут правнуки и праправнуки тех солдат. Хватит уже готовиться ко второй мировой.

drsvyat> Смысл задает условие задачи, если конечно не найти боевых Кассандр, которые точно укажут
бла.

drsvyat> 48-килограмовая болванка диаметром 170 мм на дозвуковой скорости может проникнуть в ОБТ, разве что сверху в МТО, ну в открытый люк, если не повезет.
А она сверху и атакует. Ей нет нужды целить в лоб.

drsvyat> Тогда 1 метр железобетона и все.
Назови массовые строения, которые можно встретить в обычном городе, и чтоб там была такая защита
Я в вильнюсе знаю только 3 таких места: это хранилища центробанка. И танк туда вьехать не сможет.

Bredonosec>> Не вижу логики требовать от неё этого и для исполнения требований снижать дальность.
drsvyat> Физика-с
не требует.

drsvyat> Щас, скажеш АК у нее на высотах с разной плотностью воздуха на этой скорости одинаковое?
АК от плотности воздуха не зависит :) © ваш кэп

>Плюс потеря высоты при переходе к вертикальному пикированию.
Не вертикальному, а крутому, и горки в метров 100-200 более чем достаточно для попадания в цель сверху.

drsvyat> Так что о 100 км. дальности при таком применении стоит забыть.
наивно на это надеяться.
CA stas27 #03.08.2018 01:20  @Bredonosec#02.08.2018 00:59
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
....
drsvyat>> У SDB достаточно небольшой заряд ВВ, чтобы эффективно уничтожать спрятавшиеся за укрытия танки. Поэтому желательно не давать цели времени для этого.
Bredonosec> на испытаниях - 3 метра усиленного ЖБ или метр усиленного жб плюс несколько метров земляной подушки сверху. Это преграда, позади которой цель уничтожается. По ТУ.

Бронированная цель?
С уважением, Стас.  67.0.3396.9967.0.3396.99
LT Bredonosec #03.08.2018 10:14  @stas27#03.08.2018 01:20
+
-
edit
 
stas27> Бронированная цель?
на испытаниях самолеты сквозь укрепленные укрытия поражали... фоток в сети навалом..

Обычно танки не настолько ценная цель, чтоб защищать их такими мощными боксами :)
RU drsvyat #03.08.2018 12:00  @Bredonosec#03.08.2018 00:16
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

drsvyat>> Щас, скажеш АК у нее на высотах с разной плотностью воздуха на этой скорости одинаковое?
Bredonosec> АК от плотности воздуха не зависит :) © ваш кэп
Еретик! Покайся и уверуй в Альфа наивыгоднейший! :)
Вот о чем дальше мы можем спорить, если ты решил физику опровергать ;)

Bredonosec> А зачем через? И почему на пути? Танк не в боксе стоит, а на улице. Координаты его есть. Способ поражения (напр, финальное пикирование) - оператор волен выбрать сам.

Ты реши сначала, сам пикирование вертикальное, чтобы перелететь дом или пологое:

Bredonosec> Не вертикальному, а крутому, и горки в метров 100-200 более чем достаточно для попадания в цель сверху.

Тогда как раз придется лететь через дом, за которым стоит танк.
У нас и так пишут, что:

при сбросе с максимально допустимой высоты и скорости дальность полета GBU-53/B достигает 110 км. При этом возможна атака только стационарной цели с заранее известными координатами. Движущуюся цель можно атаковать только с 70-72 км.
Такая разница в параметрах обусловлена необходимостью маневрирования при наведении на подвижную цель.

Чтобы бомба хоть как-то маневрировала у цели дальность проседает на 35%, а ты предлагаешь еще терять высоту (нужна в том числе для обнаружения цели после совершения пикирования) и совершать интенсивный маневр. Дальность еще более просядет и смысл использовать такую комбинацию как F-35+SDB несколько теряется, поскольку серьезную конкуренцию начинают составлять УАСы, разные Spike NLOS и "гермесоподобные" изделия. Вплоть до управляемых мин для минометов, была бы информация о цели. Тащить сюда за уши F-35 абсолютно ни к чему. Его возможности позволяют найти ему другое, более эффективное применение, чем транспортировка, по данным внешнего целеуказания медленных и дорогих боеприпасов в точку пуска.

Bredonosec> одно дело глаза мирного жителя или солдата с ак47, затулившегося в лощинке, чтоб не заметили. А другое дело - глаза сверху и с функцией автоматической привязки целей к координатам.
Тебя куда-то не туда несет: наводчик орудия ПТО на цикл прицеливания и доставки снаряда к цели тратил не в пример меньше времени, но танки все равно двигались от укрытия к укрытию, хотя из твоей логики это было бессмысленно.

Bredonosec> Это как-бы две большие разницы. Первое тебе бесполезно в большинстве случаев, второе - готовый набор цифр для ввода в гсн асп, которое можно сразу пускать без лишней канители.
... неизвестно куда, если время доставки БЧ к цели слишком велико: цель вышла из наблюдения и привет.

Bredonosec> Ни танки на поле боя не хранились под прострелом арты противника, ни стрельба по площадям не является вто.

ВТО по площадям технологичнее и круче?

Bredonosec> Стремление всё привести к "аналогиям" дедов...
??? Кто тебе сказал про все. А не изучать "аналогии" дедов не мог себе позволить практически ни один хороший военачальник, что бы быть хорошим.

Bredonosec> вторая мировая кончилась 4 поколения назад. Сейчас воевать будут правнуки и праправнуки тех солдат. Хватит уже готовиться ко второй мировой.

Странно это слышать от человека, ожидающего в эпоху термоядерного оружия "танковых клиньев" супостата на Москву.

Bredonosec> А она сверху и атакует. Ей нет нужды целить в лоб.
Нет нужды плодить сущности и выдумывать против танков бетонобойные боеголовки при наличии кумулятивных. первые тебе абсолютно ни к чему, поскольку ты предлагаешь перелетать через препятствия, на не пробивать их насквозь.

Bredonosec> Назови массовые строения, которые можно встретить в обычном городе, и чтоб там была такая защита
Любая многоэтажка в совокупности стен и перекрытий.
 61.061.0
+
+1
-
edit
 

hsm

опытный

drsvyat> А у нас что F-35 уже оказывает НАП не с 100 км.?

А на поле боя уже под кажды кустом С-500 стоит? - Если ПВО уровня "Бук-Тор-Панцирь" то можно работать намного, в разы, ближе. Легко догадаться.

drsvyat> .. Боюсь и БРЛС с 100 км. танк не увидит...

С чего бы вдруг? Если мощность БРЛС и ЭПР цели достаточны - увидит без проблем. Можно увидеть даже со спутника, с синтезированной аппертурой.

drsvyat> ... до скажем 30-ти ...

Тор, Панцирь - вне игры. Бук - скорее не сможет обнаружить.

drsvyat> У SDB достаточно небольшой заряд ВВ, чтобы эффективно уничтожать спрятавшиеся за укрытия танки.

Что это за укрытия такие, на поле боя, под которыми прячутся танки? ;)
Ибо цель она атакует как-тот так:


Небольшой заряд ВВ стоит на ПТУРах, с могуществом действия около/больше метра брони. СДБ оснащается то-ли 17 то-ли 47 кг ВВ (по разным источникам). Кумулятивная струя сформированная таким зарядом имеет офигительное могущество:
 16.016.0

tramp_

дёгтевозик
★☆

hsm> Редкая дымзавеса поможет спрятаться от АРЛГСН.

F-35: пациент скорее жив? [Bronetemkin#26.07.18 16:26]

… Ага , так и он не будет . Я ведь не имел в видах не только саму ПВО , но и прочие мероприятия , например , эти - АЭРОЗОЛЬНЫЕ СРЕДСТВА ЗАЩИТЫ ОБЪЕКТОВ БРОНЕТАНКОВОЙ ВОЕННОЙ ТЕХНИКИ УДК 623.462:623.82 ВЕСТНИК АКАДЕМИИ ВОЕННЫХ НАУК № 3(24)/2008 (спецвыпуск) УДК 623.462:623.82 В.Д. КОБЛЕВ, кандидат технических наук, ОАО «Институт прикладной физики» г. Новосибирск; В.А. Ш... //  militaryarticle.ru   Это я к тому , что реальная дальность обнаружения м.б. значительно меньше паспортных 100…// Авиационный
 

БПП «Пурга-2» обеспечивает постановку:
- одно- и двухслойных комбинированных широкодиапазонных завес с увеличенным, по сравнению со штатным БПП, временем эффективного действия в ИК и ММ ДДВ;
- оптической аэрозольной МЗ и радиолокационно-оптической ЛЦ одним БПП;
 

hsm> А может и недавиться и несбиваться. Особенно если первым делом будут выбиты способные давить и сбивать.
А если выбьют этих сыбивателей и папуасо-громителей? особенно ударами по аэродромам? или сверхчеловеков трогать нельзя?
 49.0.2623.11249.0.2623.112
LT Bredonosec #03.08.2018 14:17  @drsvyat#03.08.2018 12:00
+
-
edit
 
Bredonosec>> АК от плотности воздуха не зависит :) © ваш кэп
drsvyat> Еретик! Покайся и уверуй в Альфа наивыгоднейший! :)
drsvyat> Вот о чем дальше мы можем спорить, если ты решил физику опровергать ;)
А альфа наивыгоднейший не зависит от плотности :) © ваш кэп
Вместе с плотностью просто меняются характеристические скорости. Всего-то. Более того, если помнишь форму кривых жуковского, в районе касательной из ОО кривая обычно достаточно полога, со всеми вытекающими :)

drsvyat> Ты реши сначала, сам пикирование вертикальное, чтобы перелететь дом или пологое:
"пологим" пикированием обычно считается нечто порядка 15-30 градусов.
То есть, угол явно значительно больше арктангенса К, что обуславливает разгон, но что собственно пикированием можно назвать с большой натяжкой.
До вертикала тут еще 60-75 градусов.

drsvyat> Чтобы бомба хоть как-то маневрировала у цели дальность проседает на 35%,
фу, ну некрасиво так передергивать же.
Возьми.. ну, хоть авиасим какой-нибудь, выставь себя в заданном числе километров дальности и высоты от впп, соответствующим соотношению чуть хуже, чем К (всё равно ведь идеальное не выдержишь), и посмотри, на сколько у тебя сокраиттся дальность, если на 100-200м высоты сделаешь маневр какого-нибудь поворота на 90, или хоть пикирования.
Это если банальная математика S-0,1*К тебе кажется недостоверной )))

>Тащить сюда за уши F-35 абсолютно ни к чему. Его возможности позволяют найти ему другое, более эффективное применение, чем транспортировка, по данным внешнего целеуказания медленных и дорогих боеприпасов в точку пуска.
Это малозаметная платформа, позволяющая в своих отсеках (то есчть, малозаметно) принести на точку пуска несколько таких асп, и опять же малозаметно удалиться. С большой долей вероятности не будучи обнаруженным вообще, не вызвав тревоги у противника. Вплоть до момента, когда упадут бомбы.
Так что, вполне разумное применение.

Bredonosec>> А другое дело - глаза сверху и с функцией автоматической привязки целей к координатам.
drsvyat> Тебя куда-то не туда несет: наводчик орудия ПТО на цикл прицеливания и доставки снаряда к цели тратил не в пример меньше времени
речь не о времени. А о координатах.
Цели, которая не знает о нападении.

drsvyat> цель вышла из наблюдения
с какого бодуна? Она столь быстро летает? Типичный ландшафт насыщен боксами на случай ядерной войны?

drsvyat> ВТО по площадям технологичнее и круче?
а зачем по площадям вообще?

Bredonosec>> Стремление всё привести к "аналогиям" дедов...
drsvyat> ??? Кто тебе сказал про все.
ну так выше ж сам пишешь.

drsvyat> Странно это слышать от человека, ожидающего в эпоху термоядерного оружия "танковых клиньев" супостата на Москву.
не танковых и не клиньев.
И термоядерное применить тоже надо и яйца и время. Словом, это опять дискусс из разряда "возьмем изолированную группировку противника, представим, что больше ничего нет, и противопоставим ей весь ядерный арсенал".
неинтересно на таком уровне.

Bredonosec>> А она сверху и атакует. Ей нет нужды целить в лоб.
drsvyat> Нет нужды плодить сущности и выдумывать против танков бетонобойные боеголовки при наличии кумулятивных. первые тебе абсолютно ни к чему, поскольку ты предлагаешь перелетать через препятствия, на не пробивать их насквозь.
А я не придумываю. Прогугли испытания - тебе выкинет кучу картинок поражения стоящего в укрытиях.
И это никак не требует асп лететь сквозь дома.

drsvyat> Любая многоэтажка в совокупности стен и перекрытий.
и как ты в неё загонишь танк? Причем, желательно так, чтоб с любой стороны его закрывал минимум метровый слой жб? :)
ну не смешно ведь.

hsm

опытный

t.> ...«Пурга-2»...
Как определить момент времени когда уже "пора"?
Если бомба умная - проанализирует картинку, заложит вираж, и зайдёт с другого бока.

t.> А если выбьют этих сыбивателей и папуасо-громителей?...

Непременно! Как только инопланетяне прилетят. У местных не получается.
 16.016.0
+
+3
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
hsm> Если бомба умная - проанализирует картинку, заложит вираж, и зайдёт с другого бока.
Ты забыл еще сказать, что включит форсаж.
 61.061.0

hsm

опытный

Полл> Ты забыл еще сказать, что включит форсаж.

Ты полагаешь что бомба с дальность полёта до 100 км, если её сбросить с 30 км, на такое не способна в принципе? Это такая особая, для неё, физика?
 16.016.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
hsm> Это такая особая, для неё, физика?
Это обычная для любого планера физика.
Заход на второй круг на посадке в общем случае возможен лишь для мотопланера. Именно что включив мотор.
А сколько перед заходом на посадку пролетел планер - значения не имеет.
 61.061.0
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru