-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/as/astronet/images/pubd/2017/11/24/0001393049/128x128-crop/moonshorty_apollo17_1498.jpg)
Как снимали лунную аферу...
Теги:
Tangaroa
Tangaroa>> Путаешь кинозапись и телетрансляцию.
Лунит> Не, вот здесь выложена именно кинозапись: Ссылка запрещена по требованию [показать]
Лунит> Там ошибка в описании, два раза написано Аполлон-17, на самом деле первый из них это 16.
ок
а в чём проблема-то?
"Аполлон-16" проторчал на Луне дня три, за это время они ..сколько? около часа кино? это ещё с учётом того, что наверняка не каждая плёнка снята именно во время ВКД (во время посадки, например), и что не каждая снималась на полной кадровой скорости (24к/с).
Лунит> Не, вот здесь выложена именно кинозапись: Ссылка запрещена по требованию [показать]
Лунит> Там ошибка в описании, два раза написано Аполлон-17, на самом деле первый из них это 16.
ок
а в чём проблема-то?
"Аполлон-16" проторчал на Луне дня три, за это время они ..сколько? около часа кино? это ещё с учётом того, что наверняка не каждая плёнка снята именно во время ВКД (во время посадки, например), и что не каждая снималась на полной кадровой скорости (24к/с).
инфо
инструменты
Лунит
Tangaroa> "Аполлон-16" проторчал на Луне дня три, за это время они ..сколько? около часа кино? это ещё с учётом того, что наверняка не каждая плёнка снята именно во время ВКД (во время посадки, например), и что не каждая снималась на полной кадровой скорости (24к/с).
Не около часу, а 2:30, там через запятую 01:21:53, 01:10:29.
Не около часу, а 2:30, там через запятую 01:21:53, 01:10:29.
Tangaroa>> "Аполлон-16" проторчал на Луне дня три, за это время они ..сколько? около часа кино? это ещё с учётом того, что наверняка не каждая плёнка снята именно во время ВКД (во время посадки, например), и что не каждая снималась на полной кадровой скорости (24к/с).
Лунит> Не около часу, а 2:30, там через запятую 01:21:53, 01:10:29.
За три дня они сняли две с половиной минуты кино?
Лунит> Не около часу, а 2:30, там через запятую 01:21:53, 01:10:29.
За три дня они сняли две с половиной минуты кино?
Лунит>> Не около часу, а 2:30, там через запятую 01:21:53, 01:10:29.
Tangaroa> За три дня они сняли две с половиной минуты кино?
У тебя кодировки барахлят штоль? Даю команду на обновление - часы:минуты, часы:минуты:секунды, как понял, прием.
Tangaroa> За три дня они сняли две с половиной минуты кино?
У тебя кодировки барахлят штоль? Даю команду на обновление - часы:минуты, часы:минуты:секунды, как понял, прием.
Лунит>>> Не около часу, а 2:30, там через запятую 01:21:53, 01:10:29.
Tangaroa>> За три дня они сняли две с половиной минуты кино?
Лунит> У тебя кодировки барахлят штоль? Даю команду на обновление - часы:минуты, часы:минуты:секунды, как понял, прием.
ок. Два с половиной часа кинозаписи за всю миссию. Не только за ВКД.
В чём проблема-то? пальцем ткни!
Tangaroa>> За три дня они сняли две с половиной минуты кино?
Лунит> У тебя кодировки барахлят штоль? Даю команду на обновление - часы:минуты, часы:минуты:секунды, как понял, прием.
ок. Два с половиной часа кинозаписи за всю миссию. Не только за ВКД.
В чём проблема-то? пальцем ткни!
Tangaroa> В чём проблема-то? пальцем ткни!
Кассетов-то под это дело у них маловасто было.
Кассетов-то под это дело у них маловасто было.
Tangaroa>> В чём проблема-то? пальцем ткни!
Лунит> Кассетов-то под это дело у них маловасто было.
А сколько у них было кассет и из скольких кассет составлена эта запись?
Повторю: вовсе не каждая кассета отснята на полной скорости
Лунит> Кассетов-то под это дело у них маловасто было.
А сколько у них было кассет и из скольких кассет составлена эта запись?
Повторю: вовсе не каждая кассета отснята на полной скорости
Просто оставлю это здесь:
APOLLO 11 [Official Trailer]
#Apollo11 From director Todd Douglas Miller (Dinosaur 13) comes a cinematic event fifty years in the making. Crafted from a newly discovered trove of 65mm footage, and more than 11,000 hours of uncatalogued audio recordings, Apollo 11 takes us straight to the heart of NASA’s most celebrated mission—the one that first put men on the moon, and forever made Neil Armstrong and Buzz Aldrin into household names.
Качество картинки потрясное.
APOLLO 11 [Official Trailer]
#Apollo11 From director Todd Douglas Miller (Dinosaur 13) comes a cinematic event fifty years in the making. Crafted from a newly discovered trove of 65mm footage, and more than 11,000 hours of uncatalogued audio recordings, Apollo 11 takes us straight to the heart of NASA’s most celebrated mission—the one that first put men on the moon, and forever made Neil Armstrong and Buzz Aldrin into household names.
Качество картинки потрясное.
aФон>> √(6n)*24=√(6*3)*24=102
Tangaroa> 102 кадра в секунду для 16мм плёнки? Интересно, какой размер кассеты нужен.
Более интересно, как Афоня снимает 102 к/с с экспозицией в одну секунду.
Tangaroa> 102 кадра в секунду для 16мм плёнки? Интересно, какой размер кассеты нужен.
Более интересно, как Афоня снимает 102 к/с с экспозицией в одну секунду.
Ос> Более интересно, как Афоня снимает 102 к/с с экспозицией в одну секунду.
В этом нет ничего интересного, потому что с такой экспозицией НИКТО НЕ СНИМАЛ
Интересно другое, что Вы, вероятно, оказались правы, и моя схема, действительно, не использовалась, а они просто по примитивному, без всякого моушен-контроля насыпали горы-макеты.
Вот более точная обработка в Hugin средняя погрешность 0.5 пикселя (здесь контрольные точки выбирались исключительно на заднем фоне и ДО ОБРАБОТКИ)
Вот какой мультик получился (горы явно насыпные и находятся в нескольких метрах от макета ЛМ, потому что поворачиваются как одно целое с передним фоном):
Если кто не в курсе, то вот как должен выглядеть параллакс на фоне УДАЛЕННОЙ ГОРЫ:
То есть гора неподвижна, а параллакс приводит передний план к "поворотам-сдвигам"
В этом нет ничего интересного, потому что с такой экспозицией НИКТО НЕ СНИМАЛ
Интересно другое, что Вы, вероятно, оказались правы, и моя схема, действительно, не использовалась, а они просто по примитивному, без всякого моушен-контроля насыпали горы-макеты.
Вот более точная обработка в Hugin средняя погрешность 0.5 пикселя (здесь контрольные точки выбирались исключительно на заднем фоне и ДО ОБРАБОТКИ)
Вот какой мультик получился (горы явно насыпные и находятся в нескольких метрах от макета ЛМ, потому что поворачиваются как одно целое с передним фоном):
Если кто не в курсе, то вот как должен выглядеть параллакс на фоне УДАЛЕННОЙ ГОРЫ:
То есть гора неподвижна, а параллакс приводит передний план к "поворотам-сдвигам"
Прикреплённые файлы:
ABRover.pto (скачать)
[2,2 кБ]
Это сообщение редактировалось 01.02.2019 в 21:52
aФон> В этом нет ничего интересного, потому что с такой экспозицией НИКТО НЕ СНИМАЛ
Макеты снимали с экспозицией в одну секунду. Матчасть учи.
aФон> Интересно другое, что Вы, вероятно, оказались правы, и моя схема, действительно, не использовалась, а они просто по примитивному, без всякого моушен-контроля насыпали горы-макеты.
Я действительно оказался прав. А ты в пятый раз объявил Коновалова петухом.
Макеты снимали с экспозицией в одну секунду. Матчасть учи.
aФон> Интересно другое, что Вы, вероятно, оказались правы, и моя схема, действительно, не использовалась, а они просто по примитивному, без всякого моушен-контроля насыпали горы-макеты.
Я действительно оказался прав. А ты в пятый раз объявил Коновалова петухом.
Ос> Макеты снимали с экспозицией в одну секунду. Матчасть учи.
Типичное клиповое мышление. Услышал слово макет, послал запрос в память, в которой хранятся клиповые клише-паттерны, оттуда пришло, если макет, то снимать надо медленно с большой экспозицией...
И совершенно безмозгло выдал, никак не согласую с контекстом происходящего.
В нашем случае снимали с малым временем экспозиции, потому что скоростная съемка и ровер-макет гоняет по сцене со скоростью 10-20 км в час (то есть в 1,4 раз выше чем лунная декларированная)
Типичное клиповое мышление. Услышал слово макет, послал запрос в память, в которой хранятся клиповые клише-паттерны, оттуда пришло, если макет, то снимать надо медленно с большой экспозицией...
И совершенно безмозгло выдал, никак не согласую с контекстом происходящего.
В нашем случае снимали с малым временем экспозиции, потому что скоростная съемка и ровер-макет гоняет по сцене со скоростью 10-20 км в час (то есть в 1,4 раз выше чем лунная декларированная)
Это сообщение редактировалось 01.02.2019 в 22:55
Анатолий
тут наверно глупо писать о научной косонавтике ?
скажите просто..вы НАШИХ космомонавтов считаете глупцами ?
или зачем разодить пургу на ровном месте ??
значит Нашитприваезли грунь..а а амары нет...баловались в космосе ?
а места посадочных блоковов...сами появились.
Тогда отрицайте посадку наших блоков.
скажите просто..вы НАШИХ космомонавтов считаете глупцами ?
или зачем разодить пургу на ровном месте ??
значит Нашитприваезли грунь..а а амары нет...баловались в космосе ?
а места посадочных блоковов...сами появились.
Тогда отрицайте посадку наших блоков.
Анатолий> тут наверно глупо писать о научной косонавтике ?
Анатолий> скажите просто..вы НАШИХ космомонавтов считаете глупцами ?
Не всех, есть достойные уважения, например, Виктор Михайлович Афанасьев ‒ космонавт, полковник, Герой Советского Союза, совершил 4 полета в космос, провел в нем 555 суток, в открытом космосе ‒ 38 часов 33 минуты.
Анатолий> значит Нашитприваезли грунь..а а амары нет...баловались в космосе ?
Анатолий> а места посадочных блоковов...сами появились.
И амеры привезли грунт ТОЧНО ТАКЖЕ, как НАШИ и их посадочные блоки - это тоже беспилотники
Анатолий> скажите просто..вы НАШИХ космомонавтов считаете глупцами ?
Не всех, есть достойные уважения, например, Виктор Михайлович Афанасьев ‒ космонавт, полковник, Герой Советского Союза, совершил 4 полета в космос, провел в нем 555 суток, в открытом космосе ‒ 38 часов 33 минуты.
Р: Что думаете насчет версии о том, что американцы не высаживались на Луну?
В. А.: Думаю, не высаживались. Мне часто говорят: «А как же телеметрия?» Телеметрию можно снять на Земле, послать к Луне, сигнал отразится назад. Нам показывают посадку на Луну ‒ пылинки чуть-чуть отлетают. Но при той тяге там все должно было быть в пыли. Следующее: Армстронг во время тренировок на Земле чуть не погиб. А потому вдруг все гладко.
... Мы узнаем правду, когда китайцы слетают на Луну. Нас-то постараются не пустить туда.
Анатолий> значит Нашитприваезли грунь..а а амары нет...баловались в космосе ?
Анатолий> а места посадочных блоковов...сами появились.
И амеры привезли грунт ТОЧНО ТАКЖЕ, как НАШИ и их посадочные блоки - это тоже беспилотники
aФон> Типичное клиповое мышление. Услышал слово макет, послал запрос в память, в которой хранятся клиповые клише-паттерны, оттуда пришло, если макет, то снимать надо медленно с большой экспозицией...
aФон> И совершенно безмозгло выдал, никак не согласую с контекстом происходящего.
aФон> В нашем случае снимали с малым временем экспозиции, потому что скоростная съемка и ровер-макет гоняет по сцене со скоростью 10-20 км в час (то есть в 1,4 раз выше чем лунная декларированная)
Афон, я тебе неоднократно повторял уже, что демонстративная тупость и попытки выдать меня за твоего собрата по разуму бесполезны.
Клиповое мышление как раз мешает понимать, как снимали кино в 60-х. А все космические сцены у Кубрика и Лукаса с макетами снимались при секундной экспозиции. Ты хоть обсочиняйся.
aФон> И совершенно безмозгло выдал, никак не согласую с контекстом происходящего.
aФон> В нашем случае снимали с малым временем экспозиции, потому что скоростная съемка и ровер-макет гоняет по сцене со скоростью 10-20 км в час (то есть в 1,4 раз выше чем лунная декларированная)
Афон, я тебе неоднократно повторял уже, что демонстративная тупость и попытки выдать меня за твоего собрата по разуму бесполезны.
Клиповое мышление как раз мешает понимать, как снимали кино в 60-х. А все космические сцены у Кубрика и Лукаса с макетами снимались при секундной экспозиции. Ты хоть обсочиняйся.
Ос> Клиповое мышление как раз мешает понимать, как снимали кино в 60-х. А все космические сцены у Кубрика и Лукаса с макетами снимались при секундной экспозиции. Ты хоть обсочиняйся.
Тупица, ну причем тут Кубрик? У Кубрика была двойная экспозиция, а у нас всё одним разом снимается и ровер и насыпные горы заднего плана. Ты не понял еще, что задника никакого не было, а были прямо в вакуумном павильоне насыпаны мини горы?
Тупица, ну причем тут Кубрик? У Кубрика была двойная экспозиция, а у нас всё одним разом снимается и ровер и насыпные горы заднего плана. Ты не понял еще, что задника никакого не было, а были прямо в вакуумном павильоне насыпаны мини горы?
Это сообщение редактировалось 02.02.2019 в 02:22
Ос>> Клиповое мышление как раз мешает понимать, как снимали кино в 60-х. А все космические сцены у Кубрика и Лукаса с макетами снимались при секундной экспозиции. Ты хоть обсочиняйся.
aФон> Тупица, ну причем тут Кубрик? У Кубрика была двойная экспозиция, а у нас всё одним разом снимается и ровер и насыпные горы заднего плана. Ты не понял еще, что задника никакого не было, а были прямо в вакуумном павильоне насыпаны мини горы?
Я прекрасно понял- фронтпроекцию ты отрицаешь. Следовательно, ты объявляешь Коновалова петухом. Фиксируем.
aФон> Тупица, ну причем тут Кубрик? У Кубрика была двойная экспозиция, а у нас всё одним разом снимается и ровер и насыпные горы заднего плана. Ты не понял еще, что задника никакого не было, а были прямо в вакуумном павильоне насыпаны мини горы?
Я прекрасно понял- фронтпроекцию ты отрицаешь. Следовательно, ты объявляешь Коновалова петухом. Фиксируем.
aФон> Тупица... мини горы?
минигоры с минипеском, по которому ходили специально обученные миниастронавты
минигоры с минипеском, по которому ходили специально обученные миниастронавты
Анатолий>> тут наверно глупо писать о научной косонавтике ?
Анатолий>> скажите просто..вы НАШИХ космомонавтов считаете глупцами ?
aФон> Не всех, есть достойные уважения, например, Виктор Михайлович Афанасьев ‒ космонавт, полковник, Герой Советского Союза, ...
Если бы Армстронг погиб на тренировках, то не было бы никакого "потом".
Если бы на тренировках не было бы никаких нештатных ситуаций, то это не означало бы, что потом обязательно тоже всё было бы гладко.
Ну и ещё можно припомнить, что на испытаниях новой и тренировках люди, бывает, гибнут - чтобы "потом всё было гладко".
Короче говоря, идиотский аргумент. Жаль, что заслуженный космонавт оказался таким неумным человеком. Но очень характерно, что ты цитируешь именно эти его слова.
Анатолий>> скажите просто..вы НАШИХ космомонавтов считаете глупцами ?
aФон> Не всех, есть достойные уважения, например, Виктор Михайлович Афанасьев ‒ космонавт, полковник, Герой Советского Союза, ...
Армстронг во время тренировок на Земле чуть не погиб. А потому вдруг все гладко.
Если бы Армстронг погиб на тренировках, то не было бы никакого "потом".
Если бы на тренировках не было бы никаких нештатных ситуаций, то это не означало бы, что потом обязательно тоже всё было бы гладко.
Ну и ещё можно припомнить, что на испытаниях новой и тренировках люди, бывает, гибнут - чтобы "потом всё было гладко".
Короче говоря, идиотский аргумент. Жаль, что заслуженный космонавт оказался таким неумным человеком. Но очень характерно, что ты цитируешь именно эти его слова.
Лунит> Ну скажем для A16 имеется более 2 часов видео. А емкость кассеты всего 3.6 минут
А ещё по А-11 есть двухчасовая видеозапись на 16мм камеру из окна ЛМ.
Делаю ставку, что тупой не догадается, как это было сделано
А ещё по А-11 есть двухчасовая видеозапись на 16мм камеру из окна ЛМ.
Делаю ставку, что тупой не догадается, как это было сделано
aФон> То есть гора неподвижна, а параллакс приводит передний план к "поворотам-сдвигам"
Ты не просто тупой, ты брехло. Тебе много раз тыкали в нос такое понятие, как "горизонт", но ты либо настолько тупорылый, что не знаешь о существовании такого явления, либо ты действительно тролль на зарплате госдепа и тебе за троллинг и тупость платят сребреники...
Ты не просто тупой, ты брехло. Тебе много раз тыкали в нос такое понятие, как "горизонт", но ты либо настолько тупорылый, что не знаешь о существовании такого явления, либо ты действительно тролль на зарплате госдепа и тебе за троллинг и тупость платят сребреники...
IRINA-22> Зато в кадр попадает снимавший. Правда тень снимавшего.
IRINA-22> Если посмотреть кадры панорамы.
IRINA-22> Не всю, а с интересующего момента.
IRINA-22> Кадр кратера AS17-137-21006 поворот влево AS17-137-21007 уже видна в левом нижнем углу тень головы.
IRINA-22> Следующий кадр AS17-137-21008 уже видна тень снимавшего почти полностью .
IRINA-22> Ещё поворот влево и виден кусочек ровера AS17-137-21009
IRINA-22> На AS17-137-21010 и AS17-137-21011 ваш кадр с "квадрокоптера".
IRINA-22> https://a.radikal.ru/a18/1901/04/25882516eeff.jpg
IRINA-22>
IRINA-22>
IRINA-22> https://b.radikal.ru/b30/1901/4a/23dda38d1c6c.jpg
IRINA-22> https://d.radikal.ru/d32/1901/f8/2543cb2a1cd7.jpg
Стоит несколько слов сказать о технологии, по которой получены эти снимки, поскольку подобных фото, когда тень вставляется в подлинный снимок достаточно много.
Это разновидность блуждающей маски.
Перед лежащим на полу ослепительно белым экраном стоит манекен в скафандре и отбрасывает тень на этот экран. Снимок делается на черно белую пленку. Получают негатив и из него позитив.
Этот позитивный слайд и выступает в роли маски при соединении подлинного снимка с Луны и студийной маски.
aФон>> То есть гора неподвижна, а параллакс приводит передний план к "поворотам-сдвигам"
Phazeus> Ты не просто тупой, ты брехло. Тебе много раз тыкали в нос такое понятие, как "горизонт", но ты либо настолько тупорылый, что не знаешь о существовании такого явления
Это ты сейчас о чем?
Ты к чему весь этот поток шизоидного бреда?
Ты какую мысль то хотел озвучить?
Или не хотел, не имел, но надо было просто отметится, что участвуешь в теме, чтобы из ведомости не вычеркнули?
IRINA-22> Если посмотреть кадры панорамы.
IRINA-22> Не всю, а с интересующего момента.
IRINA-22> Кадр кратера AS17-137-21006 поворот влево AS17-137-21007 уже видна в левом нижнем углу тень головы.
IRINA-22> Следующий кадр AS17-137-21008 уже видна тень снимавшего почти полностью .
IRINA-22> Ещё поворот влево и виден кусочек ровера AS17-137-21009
IRINA-22> На AS17-137-21010 и AS17-137-21011 ваш кадр с "квадрокоптера".
IRINA-22> https://a.radikal.ru/a18/1901/04/25882516eeff.jpg
IRINA-22>
IRINA-22>
IRINA-22> https://b.radikal.ru/b30/1901/4a/23dda38d1c6c.jpg
IRINA-22> https://d.radikal.ru/d32/1901/f8/2543cb2a1cd7.jpg
Стоит несколько слов сказать о технологии, по которой получены эти снимки, поскольку подобных фото, когда тень вставляется в подлинный снимок достаточно много.
Это разновидность блуждающей маски.
Перед лежащим на полу ослепительно белым экраном стоит манекен в скафандре и отбрасывает тень на этот экран. Снимок делается на черно белую пленку. Получают негатив и из него позитив.
Этот позитивный слайд и выступает в роли маски при соединении подлинного снимка с Луны и студийной маски.
aФон>> То есть гора неподвижна, а параллакс приводит передний план к "поворотам-сдвигам"
Phazeus> Ты не просто тупой, ты брехло. Тебе много раз тыкали в нос такое понятие, как "горизонт", но ты либо настолько тупорылый, что не знаешь о существовании такого явления
Это ты сейчас о чем?
Ты к чему весь этот поток шизоидного бреда?
Ты какую мысль то хотел озвучить?
Или не хотел, не имел, но надо было просто отметится, что участвуешь в теме, чтобы из ведомости не вычеркнули?
Это сообщение редактировалось 02.02.2019 в 12:39
aФон> Стоит несколько слов сказать о технологии, по которой получены эти снимки, поскольку подобных фото, когда тень вставляется в подлинный снимок достаточно много.
aФон> Это разновидность блуждающей маски.
Эта технология называется "навязчивая идея", когда психически больной человек даже в тени от Солнца видит какие-то заговоры, а затем рационализирует свой бред, сочиняя всё более нелепые гипотезы для его "объяснения", пугается результатов, что заставляет его сочинять ещё более сложную бредовую систему, чтобы как-то объяснить свои предыдущие построения,.. и так далее, по нарастающей.
Иногда наступает просветление и тогда пациент как бы соглашается с тем, что Вонекалов всё-таки петух.
Но затем новый приступ и всё по кругу.
aФон> Это разновидность блуждающей маски.
Эта технология называется "навязчивая идея", когда психически больной человек даже в тени от Солнца видит какие-то заговоры, а затем рационализирует свой бред, сочиняя всё более нелепые гипотезы для его "объяснения", пугается результатов, что заставляет его сочинять ещё более сложную бредовую систему, чтобы как-то объяснить свои предыдущие построения,.. и так далее, по нарастающей.
Иногда наступает просветление и тогда пациент как бы соглашается с тем, что Вонекалов всё-таки петух.
Но затем новый приступ и всё по кругу.
Это сообщение редактировалось 02.02.2019 в 12:58
Phazeus> Отчётливо видно, как астронавт наклоняется ниже над камнем, рассматривая его:
Это не астронавт, а манекен или кукла.
Следует пояснить, почему на съемках фотоматериалов активно применялись манекены (куклы).
Для того, чтобы вставить "астронавта" вместе с его тенью в лунный кадр нужно было снять маску для такого снимка.
Делалось это, вероятно, так.
Укладывалась белоснежная ткань на песчаную поверхность павильона.
На ткань устанавливался манекен в тех местах, где на лунном кадре находились кратеры или углубления на ткани создавались вмятины, чтобы тень повторила правильное огибание контуров.
Далее делали три снимка один при правильном угле освещения - это вставляемый в лунный кадр астронавт, второй снимался на на высоконтрастную пленку - это астронавт плюс тень для маски и третий также на высоконтрастную пленку - это когда освешена только ткань, астронавт не освещен, это маска для самого астронавта.
Это не астронавт, а манекен или кукла.
Следует пояснить, почему на съемках фотоматериалов активно применялись манекены (куклы).
Для того, чтобы вставить "астронавта" вместе с его тенью в лунный кадр нужно было снять маску для такого снимка.
Делалось это, вероятно, так.
Укладывалась белоснежная ткань на песчаную поверхность павильона.
На ткань устанавливался манекен в тех местах, где на лунном кадре находились кратеры или углубления на ткани создавались вмятины, чтобы тень повторила правильное огибание контуров.
Далее делали три снимка один при правильном угле освещения - это вставляемый в лунный кадр астронавт, второй снимался на на высоконтрастную пленку - это астронавт плюс тень для маски и третий также на высоконтрастную пленку - это когда освешена только ткань, астронавт не освещен, это маска для самого астронавта.
Это сообщение редактировалось 02.02.2019 в 16:08
aФон> Это не астронавт, а манекен или кукла.
аФон, Коновал делал вывод, что это кукла, исходя из якобы "неподвижности", "неизменной позы" и т.д. на этих снимках. Сейчас же, когда доказано, что поза все-таки изменяется, неподвижности нет, почему, на каком основании ты заявляешь, что это кукла? Какие ОБЪЕКТИВНЫЕ признаки указывают тебе на это?
аФон, Коновал делал вывод, что это кукла, исходя из якобы "неподвижности", "неизменной позы" и т.д. на этих снимках. Сейчас же, когда доказано, что поза все-таки изменяется, неподвижности нет, почему, на каком основании ты заявляешь, что это кукла? Какие ОБЪЕКТИВНЫЕ признаки указывают тебе на это?
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 14.05.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 14.05.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
