[image]

Создание нового СУВВП для ВКС и ВМФ России

 
1 73 74 75 76 77 130
BG intoxicated #31.05.2019 11:39  @Полл#31.05.2019 11:21
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Полл> Смотри операцию "Сервалл" и использование в ней "Мистралей".
Очень хорошо - там использовались в основном Рафали. Мистрали вообще в боевых операции не участвовали, выполняли чисто транспортных задач (до Сенегале, ибо Мали вообще не имеет берега, находится в полтысячи километров от Атлантического океана :p ). Отдаленность ТВД от берега была очень большой, достигая в общей сложности до 1500-2000км. Очевидно что выполнение задач авиаподдержки даже обычными ИБ с авианосца были бы практически невозможны (хотя спланированные авиаудары все таки возможны). Можно представить также использование дальных беспилотных разведывательных самолетов (их можно базировать на авианосца) и КР, если наземных авиабаз нету.
   67.067.0
Это сообщение редактировалось 31.05.2019 в 12:01
RU Полл #31.05.2019 11:46  @intoxicated#31.05.2019 11:39
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Смотри операцию "Сервалл" и использование в ней "Мистралей".
intoxicated> Очень хорошо - там использовались в основном Рафали.
 


Патрульный самолет "Атлантик", модифицированный для применения УАБ, очень широко использовался в ходе операции "Сервалл" с Мали. Наряду с БЛА вроде "Рипера", которых французы одолжили у США для этой операции.

intoxicated> Мистрали вообще в боевых операции не участвовали, выполняли чисто транспортных задач.
Не только. Они служили походными штабами и передовыми госпиталями на ТВД. В общем, были крайне полезными кораблями.
   67.067.0
BG intoxicated #31.05.2019 12:04  @Полл#31.05.2019 11:46
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Полл> Патрульный самолет "Атлантик", модифицированный для применения УАБ, очень широко использовался в ходе операции "Сервалл" с Мали. Наряду с БЛА вроде "Рипера", которых французы одолжили у США для этой операции.
А причем сдесь авиакрыло УДК и его СУВВП? :D
Полл> Не только. Они служили походными штабами и передовыми госпиталями на ТВД. В общем, были крайне полезными кораблями.
НУ, передовой госпиталь в 1500км от ТВД :D
   67.067.0
RU Полл #31.05.2019 12:08  @intoxicated#31.05.2019 12:04
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
intoxicated> А причем сдесь авиакрыло УДК и его СУВВП? :D
При том же, при чем здесь классический АВ и его авиакрыло - они в этой операции были не нужны.

intoxicated> Ну, передовой госпиталь в 1500км от ТВД :D
Иметь госпиталь в 1500 км от ТВД намного лучше, чем не иметь госпиталь даже в 1500 км от ТВД.
   67.067.0
BG intoxicated #31.05.2019 12:30
+
-2
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Видно что УДК выполняли поддерживающие функции (транспорт, штаб, госпиталь), не боевые. Также хорошо видно, что авиационный удар и разведка в условиях недоступности наземных опорных баз (не тот случай в Мали) смог бы выполнить только CATOBAR авианосец. Тоесть спецоперацию с авиаударом (опять таки не тот случай, совершенно) на таких удалениях сможет выполнить только авианосец.
В авиаподдержки операции УДК никакого участия не имели, совершенно.
   67.067.0
RU Полл #31.05.2019 12:34  @intoxicated#31.05.2019 12:30
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
intoxicated> Также хорошо видно, что авиационный удар и разведка в условиях недоступности наземных опорных баз (не тот случай в Мали) смог бы выполнить только CATOBAR авианосец.
Немедленно сообщи КМП США, чтобы они не тратились на свои "Харриеры" - штурмовики и разведчики, базирующиеся на УДК.

intoxicated> В авиаподдержки операции УДК никакого участия не имели, абсолютно.
В этой операции - да.
   67.067.0
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

pkl>> Значит, комбинация подводная лодка/фрегат + спутники никуда не исчезает.
itpb> Проблема в том, что фактически нет в РФ спутников...

Есть и летают.

itpb>... И сделать-поддерживать текущей РФ их группировку сложнее,...

Сделать не сложнее, АВ по сложности тоже не первый класс. Но значительно дороже поддерживать всю группировку, чем аналогичную импортную (ежели абстрагироваться от цены одного спутника). Бо из-за более короткого срока службы при всем при том приходится чаще запускать новые: только не так давно некоторые наши переступили срок в 7,5 лет эксплуатации на орбите.

itpb>... чем построить десяток АВ...

Бред в части цены изготовления. А вот в части поддержки в эксплуатации разница межу АВ\спутник, например в течении года (при замене одного) видимо будет уже меньше в пользу АВ.
   66
MD Serg Ivanov #31.05.2019 14:42  @intoxicated#31.05.2019 11:08
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
intoxicated> Ну хорошо, что получается если цели находятся на дальностей более 1000км от места доступности (мореходной)?

F-35B над Афганистаном

Интересные видеокадры дозаправки топливом в воздухе истребителей пятого поколения Lockheed Martin F-35B Lightning II из состава 211-й истребительно-бомбардировочной эскадрильи (VMFA-211) авиации Корпуса морской пехоты США в ходе первого боевого вылета американских истребителей этого типа,… //  bmpd.livejournal.com
 
Самолеты F-35B из состава VMFA-211, приданные 13-му экспедиционному батальону морской пехоты (13 MEU), совершали вылет с американского универсального десантного корабля LHD 2 Essex, находившегося в Аравийском море на расстоянии более 1000 морских миль от цели, поэтому вылет совершался с дозаправками в воздухе от самолетов-заправщиков Boeing KC-135R Stratotanker из состава 141-го заправочного авиационного крыла ВВС Национальной гвардии штата Вашингтон. Нанеся удар управляемыми авиационными бомбами GBU-12 Paveway II и GBU-32 JDAM по объектам афганских талибов, самолеты F-35B произвели промежуточную посадку на авиабазе в Кандагаре в Афганистане, после чего вернулись на корабль. Данный вылет стал боевым дебютом самолетов семейства F-35 в вооруженных силах США.

Самолеты F-35B в данном вылете были оснащены подвесными пушечными контейнерами GAU-22 с 25-мм пушкой под фюзеляжем, а также так называемыми "линзами Люнеберга" для сокрытия истинной ЭПР самолета.
 
   52.052.0
BG intoxicated #31.05.2019 15:21  @Serg Ivanov#31.05.2019 14:42
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

S.I.> F-35B над Афганистаном - bmpd
:D
поэтому вылет совершался с дозаправками в воздухе от самолетов-заправщиков Boeing KC-135R Stratotanker
Нанеся удар управляемыми авиационными бомбами GBU-12 Paveway II и GBU-32 JDAM по объектам афганских талибов, самолеты F-35B произвели промежуточную посадку на авиабазе в Кандагаре в Афганистане, после чего вернулись на корабль.
   67.067.0

Aaz

модератор
★★☆
Полл> Про поддержку ливийской армии хотелось бы подробностей, в чем она могла заключаться в том районе на тот момент. :)
Ссылку ты дал - прочитай её ещё раз.

Полл> Как база для проведения таких операций. Собственно говоря, Египет два наших "Мистраля" и купил.
Египет я как раз понимаю - у него террористы под боком, и с ними надо бороться. В том числе и с моря.
А у нас? Предлагаешь чеченских террористов мочить с применением УДК?

И что-то до того, как сорвалась сделка РФ-Франция по УДК, никто не слышал об интересе Египта к кораблям такого класса. :)
   67.067.0
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Aaz> Ссылку ты дал - прочитай её ещё раз.
В той ссылке таких нежных подробностей не приводится, естественно. :)
На тот момент в Ливии не было центрального правительства, чья власть признавалась на всей территории страны.
И ливийская армия на территории анклава местного ИГИЛ действовать не могла.

Aaz> А у нас? Предлагаешь чеченских террористов мочить с применением УДК?
В Сирии - почему бы и нет?

Aaz> И что-то до того, как сорвалась сделка РФ-Франция по УДК, никто не слышал об интересе Египта к кораблям такого класса. :)
Надо заметить, что мир все же меняется.
   67.067.0

EXE

втянувшийся

Aaz> А у нас? Предлагаешь чеченских террористов мочить с применением УДК?
когда нет УДК в составе АУГ, то МИДу остается только выражать озабоченность.
   66
RU iodaruk #31.05.2019 21:54  @Serg Ivanov#06.04.2019 09:11
+
+1
-
edit
 

iodaruk

аксакал

S.I.> Интересная арифметика получается:

"Что то не ладное творится с этими чёртовыми крейсерами"©Фишер который адмирал флота метрополии.
   
+
-
edit
 

paralay

опытный

RAND Corporation (США): измотать Россию и вывести ее из равновесия

RAND Corporation (США): измотать Россию и вывести ее из равновесия

Краткий обзор исследования о ненасильственных путях навязывания затрат, которые США и их союзники могли бы использовать, чтобы расшатать российскую экономику, вооруженные силы и пошатнуть политическую репутацию власти внутри страны и за рубежом. Авторы указали, что каждый из вариантов нужно оценить с точки зрения общей стратегии США по взаимодействию с РФ, но такая оценка не проводилась. //  inosmi.ru
 
 

   74.0.3729.16974.0.3729.169

itpb

втянувшийся

m.0.> Есть и летают.
m.0.> Бред в части цены изготовления. А вот в части поддержки в эксплуатации разница межу АВ\спутник, например в течении года (при замене одного) видимо будет уже меньше в пользу АВ.

Товарищ, хоть немного ознакомься с темой.
   1919

itpb

втянувшийся

EXE> когда нет УДК в составе АУГ, то МИДу остается только выражать озабоченность.
Какая-то параллельная реальность. ИМХО.
   1919

pkl

аксакал

wolff1975>> Очень интересная статья по теме ветки
ttt> По сути человек просто указывает что 2х2 = 4
ttt> Создание полноценного СВВП/СУВВП требует реально больших денег и все равно самолет получается заведомо хуже обычного. Причем спрос на него (или на его СУВВП вариант в случае универсального) не особо велик.
Гм. Цитата оттуда:
4. "Принятая в ВМФ СССР концепция боевого применения авиагруппы лёгких ударных самолётов Як-38 в системе ударного оружия ТАВКР типа "Киев" в период 1970-1980-х гг. обеспечивала подавляющее превосходство нашей корабельной группировки над типовыми корабельными группами противника, за исключением американских авианосных. А соединение из двух-трёх корабельных групп с ТАВКР типа "Киев" могло представлять серьёзную угрозу и для американской АУГ [заявление весьма сомнительное, но даже если принять его на веру, для обеспечения паритета с ВМС США, которые располагали в 1980 г. 13 ударными авианосцами, нам надо было иметь немыслимое количество 1143 (26-39 единиц) − А.Ш.]" (В. Абидин "От "Харриера" до "Форджера". Часть 2", "Крылья Родины", №7/2009, стр. 41).
 

Значит, всё-таки могли?

А это вообще атас:
Максимум, что может дать нам новый российский СВУВП − это паритет с F-35, однако с учётом того, что в авианосной версии "Лайтнинга II" (F-35C) применена традиционная схема (взлёт с помощью катапульты, посадка на аэрофинишёры), а ВМФ России в самом лучшем случае будет располагать шестью авианосцами (вдвое меньшим количеством, нежели ВМС США), мы получим палубную авиацию, оснащённую СВУВП, гораздо слабее американской. В то же время, посадив на палубы авианосцев нового проекта корабельную версию Су-57 (назовём его Су-57К), мы обретём превосходство над, казалось бы, более сильным противником.
 

Всё, дальше не стал читать - человек совершенно оторван от реальности.
   66
Это сообщение редактировалось 01.06.2019 в 01:06

pkl

аксакал

EXE> может найдется другой способ поднять ВПХ? ну в смысле скинуть посадочную до 120-150 км/ч, чтобы можно было и на палубу легко падать, и для фронтовой авиации проще с площадками подскока. взлететь то на тех же ускорителях не проблема, а вот посадить на пятачок в 400-500м уже цирк с конями.
А как это возможно сделать? В пределах реальности?
   66

ttt

аксакал

☠☠
pkl> Гм. Цитата оттуда:
pkl> Значит, всё-таки могли?
pkl> А это вообще атас:
pkl> Всё, дальше не стал читать - человек совершенно оторван от реальности.

Немного заносит человека, но он видимо имел в виду что Су-57 имеющихся американских морских ИБ значительно лучше. Так и правда лучше. Но про 6 (шесть, Карл!!) авианосцев у небогатой России - это сильно. Что сказать - "мечтать не вредно".. ;)
   67.067.0
+
+2
-
edit
 

paralay

опытный

ttt> Но про 6 (шесть, Карл!!) авианосцев у небогатой России - это сильно. Что сказать - "мечтать не вредно".. ;)
Не просто шесть, а шесть огромных авианосцев (!)
   74.0.3729.16974.0.3729.169

EXE

втянувшийся

pkl> А как это возможно сделать? В пределах реальности?
а вот даже и не знаю. все упирается в нынешнюю гигантоманию. универсальная вундевафля требует увеличения взлетного веса, а зачит более толстых движков, больших объемов баков и так до тех пор, пока не получаем монстра в 40-50т. может попробовать что-то мелкое и сильно не универсальное? типа миг-21 или ф-16, но с подъемным движком + УВТ, позволяющим серьезно отклонять сопло вниз. уложиться в 10-12т взлетной и радоваться жизни. а что будет задняя центровка - дык кампутеры и СДУ уже давно отработаны.
   66

Aaz

модератор
★★☆
EXE> когда нет УДК в составе АУГ, то МИДу остается только выражать озабоченность.
Понятно - если бы у РФ был УДК, то наш МИД не стал бы выражать озабоченность ситуацией в Ливии. :)
И что бы было, если был такой корабль у России был?
   67.067.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
Полл> В той ссылке таких нежных подробностей не приводится, естественно. :)
Ещё раз: ссылку-то ты дал. Ко мне какие претензии?

Aaz>> А у нас? Предлагаешь чеченских террористов мочить с применением УДК?
Полл> В Сирии - почему бы и нет?
Дуркование стало - увы - фирменным стилем "Авиабазы".
На кой нужен УДК в Сирии при наличии там сухопутной авиабазы? Или тебе неймётся жить по принципу Мюнхгаузена: "Когда луну видно, и дурак долетит - барон любит, чтобы потруднее"? :)

Aaz>> И что-то до того, как сорвалась сделка РФ-Франция по УДК, никто не слышал об интересе Египта к кораблям такого класса. :)
Полл> Надо заметить, что мир все же меняется.
К Раневской...
   67.067.0
+
-
edit
 

pkl

аксакал

intoxicated> Самый дешевый вариант - вертолетоносец, при этом вертолеты морского базирования есть, они хорошо освоены.
А я давно уже говорю об этом. Да, недостатков масса. Но что-то типа УДК Прибой мы можем построить, отталкиваясь от опыта И. Грена, сравнительно быстро и за разумные деньги, причём в количествах, достаточных для по крайней мере двух флотов. И потому уже думать: или городить полноценный авианосец, или развивать СКВВП и конвертопланы.
   66

Aaz

модератор
★★☆
...обеспечивала подавляющее превосходство нашей корабельной группировки над типовыми корабельными группами противника...
pkl> Значит, всё-таки могли?
Могли. Но исключительно в воображении автора.

Реальный боевой радиус Як-38 составлял порядка сотни километров. При полной заправке машина могла нести полтонны нагрузки. То есть даже одну Х-23 + контейнер "Дельты" на такую дальность Як утащить не мог.
Ну, а воевать НАРами и "чугунием" в 80-е - это уже было самоубийство.
   67.067.0
1 73 74 75 76 77 130

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru