-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2022/12/128x128-crop/21-11262297-4922f6r1s17a1.jpg)
Проблемы советской авиации Второй мировой войны
флейм об авиадвигателях, проблемах производства и т.п.Теги:
ttt
Полл> То есть не как у британского мотора Rolls-Royce Nene. 
Спасибо, поправил.
Спасибо, поправил.
инфо
инструменты
Ну то-есть если бы не война-эвакуация мы М-90 с характеристиками Homare, тоже к году 43-44 осилили бы?
Доброжелатель> Ну то-есть если бы не война-эвакуация мы М-90 с характеристиками Homare, тоже к году 43-44 осилили бы?
Вполне возможно. Там непреодолимых косяков в проекте скорее всего не было, просто до конца войны хватило доведенных до серийного производства двигателей, а после войны упор на ГТД сделали. Смысла вкладываться еще и в авиационные ПД уже не было.
Вполне возможно. Там непреодолимых косяков в проекте скорее всего не было, просто до конца войны хватило доведенных до серийного производства двигателей, а после войны упор на ГТД сделали. Смысла вкладываться еще и в авиационные ПД уже не было.
Доброжелатель>> Ну то-есть если бы не война-эвакуация мы М-90 с характеристиками Homare, тоже к году 43-44 осилили бы?
А на что М-90 ставить-то в 1943-44? Ложка - она к обеду дорога .
А на что М-90 ставить-то в 1943-44? Ложка - она к обеду дорога
.
Доброжелатель> Ну то-есть если бы не война-эвакуация мы М-90 с характеристиками Homare, тоже к году 43-44 осилили бы?
Ага, Аш-82 к 45-му более-менее пофиксили по багам, а тут М-90 ни с куя вообще такой раз и довели
Ага, Аш-82 к 45-му более-менее пофиксили по багам, а тут М-90 ни с куя вообще такой раз и довели
Ninelem
Ninelem
новичок
Доброжелатель>> Просто до конца войны хватило доведенных до серийного производства двигателей, а после войны упор на ГТД сделали. Смысла вкладываться еще и в авиационные ПД уже не было.
Добрый день! Ну это вопрос спорный, на сколько мне известно
даже после войны ещё разрабатывали и вкладывали, просто какие-то проекты прикрыли, а какие-то нет.
Добрый день! Ну это вопрос спорный, на сколько мне известно
даже после войны ещё разрабатывали и вкладывали, просто какие-то проекты прикрыли, а какие-то нет.
Доброжелатель>>> Просто до конца войны хватило доведенных до серийного производства двигателей, а после войны упор на ГТД сделали. Смысла вкладываться еще и в авиационные ПД уже не было.
Ninelem> Добрый день! Ну это вопрос спорный, на сколько мне известно
Ninelem> даже после войны ещё разрабатывали и вкладывали, просто какие-то проекты прикрыли, а какие-то нет.
В авиации дорабатывали уже имеющиеся в наличии, на переходный к ГТД период, потому всё перспективное поршневое моторостроение спустилось с небес на землю. К машинам, танкам, судам и поездам. Все поршневые двигатели выпускавшиеся для авиапрома после середины 40-х можно пересчитать по пальцам одной руки, и все они родом из 30-х годов, а то и 20-х, практически ничего вновь спроектированного. М-73 немного особняком стоит, но он делался под конкретную машину Ту-4, и с ее уходом больше не выпускался, да и он родом из 30-х.
Ninelem> Добрый день! Ну это вопрос спорный, на сколько мне известно
Ninelem> даже после войны ещё разрабатывали и вкладывали, просто какие-то проекты прикрыли, а какие-то нет.
В авиации дорабатывали уже имеющиеся в наличии, на переходный к ГТД период, потому всё перспективное поршневое моторостроение спустилось с небес на землю. К машинам, танкам, судам и поездам. Все поршневые двигатели выпускавшиеся для авиапрома после середины 40-х можно пересчитать по пальцам одной руки, и все они родом из 30-х годов, а то и 20-х, практически ничего вновь спроектированного. М-73 немного особняком стоит, но он делался под конкретную машину Ту-4, и с ее уходом больше не выпускался, да и он родом из 30-х.
Ninelem> Добрый день! Ну это вопрос спорный, на сколько мне известно
Смысл был только для бомберов делать, т.к. тогдашние ГТД не позволяли далеко летать.
Смысл был только для бомберов делать, т.к. тогдашние ГТД не позволяли далеко летать.
UncleSerge>> Не подменяйте понятия - ссучиться он не смог.
UncleSerge>> Не стал лизать чекистские сапоги.
U235> Не умел Поликарпов строить современные самолеты. И это факт. Старался, как мог, но проиграл самолетам Яковлева и Лавочкина. Главным образом потому что поставил на так и не доведенный до конца войны двигатель
Это м88то на котором в 41м берлин бомбили недоведённый? Вы батенька троцкист однако а то и вовсе агентура ми6.
UncleSerge>> Не стал лизать чекистские сапоги.
U235> Не умел Поликарпов строить современные самолеты. И это факт. Старался, как мог, но проиграл самолетам Яковлева и Лавочкина. Главным образом потому что поставил на так и не доведенный до конца войны двигатель
Это м88то на котором в 41м берлин бомбили недоведённый? Вы батенька троцкист однако а то и вовсе агентура ми6.
iodaruk> Это м88то на котором в 41м берлин бомбили недоведённый? Вы батенька троцкист однако а то и вовсе агентура ми6.
Есть такая книжка: "Операция "Б"". Там со слов участников тех бомбежек описывается, чего стоило на этих сырых движках бомбить Берлин, и сколько самолетов и экипажей потеряли из-за отказов и пожаров двигателей, а так же просто из-за того, что двигатели очень серьезно недодавали тяги относительно своих бумажных ТТХ. Из-за этого же очень сильно была сокращена бомбовая нагрузка
Есть такая книжка: "Операция "Б"". Там со слов участников тех бомбежек описывается, чего стоило на этих сырых движках бомбить Берлин, и сколько самолетов и экипажей потеряли из-за отказов и пожаров двигателей, а так же просто из-за того, что двигатели очень серьезно недодавали тяги относительно своих бумажных ТТХ. Из-за этого же очень сильно была сокращена бомбовая нагрузка
iodaruk>> Это м88то на котором в 41м берлин бомбили недоведённый? Вы батенька троцкист однако а то и вовсе агентура ми6.
U235> Есть такая книжка: "Операция "Б"". Там со слов участников тех бомбежек описывается, чего стоило на этих сырых движках бомбить Берлин, и сколько самолетов и экипажей потеряли из-за отказов и пожаров двигателей, а так же просто из-за того, что двигатели очень серьезно недодавали тяги относительно своих бумажных ТТХ. Из-за этого же очень сильно была сокращена бомбовая нагрузка
Ви есть тупой му**к.
Проблема была не в двигателях а в короткой истребительной полосе на саареме раз.
Два-самолётимел одного пилота и дублированое управление от штурмана-бомбардира-бортинженера, которые в 10ти часовых полётах работали на износ, так как в отличие оттандерболта в 45м и лайтнига в 43м(которые на то летали на 8-10ти часовые вылеты регулярно) автопилота небыло.
Нужно было делать 4х моторник с нормальным экипажем. В наркоматах сидели идиоты. И отдельно был му**к туполев, который продожал мучить тб3 до конца 30х хотя в момент выкатки и16 тб3стал трупом-4х пулемётному и16 тб3й на один заход.
В общем классическое тараканы без ног не слышат.
4х моторник нормально летал бы из под ленинграда или москвы с бетона. См. Бомбардировку горького.
U235> Есть такая книжка: "Операция "Б"". Там со слов участников тех бомбежек описывается, чего стоило на этих сырых движках бомбить Берлин, и сколько самолетов и экипажей потеряли из-за отказов и пожаров двигателей, а так же просто из-за того, что двигатели очень серьезно недодавали тяги относительно своих бумажных ТТХ. Из-за этого же очень сильно была сокращена бомбовая нагрузка
Ви есть тупой му**к.
Проблема была не в двигателях а в короткой истребительной полосе на саареме раз.
Два-самолётимел одного пилота и дублированое управление от штурмана-бомбардира-бортинженера, которые в 10ти часовых полётах работали на износ, так как в отличие оттандерболта в 45м и лайтнига в 43м(которые на то летали на 8-10ти часовые вылеты регулярно) автопилота небыло.
Нужно было делать 4х моторник с нормальным экипажем. В наркоматах сидели идиоты. И отдельно был му**к туполев, который продожал мучить тб3 до конца 30х хотя в момент выкатки и16 тб3стал трупом-4х пулемётному и16 тб3й на один заход.
В общем классическое тараканы без ног не слышат.
4х моторник нормально летал бы из под ленинграда или москвы с бетона. См. Бомбардировку горького.
excorporal:
предупреждение (+4) по категории «Оскорбление участника(ов) форума»
- excorporal [10.05.2019 10:38]: Предупреждение пользователю: iodaruk#10.05.19 10:35
iodaruk> Ви есть тупой му**к.
Как он вообще относительно членораздельно еще изъясняется?
Как он вообще относительно членораздельно еще изъясняется?
iodaruk>> Ви есть тупой му**к.
DustyFox> Как он вообще относительно членораздельно еще изъясняется?
Во владивостокское уфсб набрали очередную партию идиотов, только и всего. Раньше вменяемые были а сейчас совсем тупые.
Зы модераторы-вы за враньё не штрафуте? В оштрафованом посте цитата, которая содержит заведомо недостоверную информацию. Стыдитесь(тм)
DustyFox> Как он вообще относительно членораздельно еще изъясняется?
Во владивостокское уфсб набрали очередную партию идиотов, только и всего. Раньше вменяемые были а сейчас совсем тупые.
Зы модераторы-вы за враньё не штрафуте? В оштрафованом посте цитата, которая содержит заведомо недостоверную информацию. Стыдитесь(тм)
excorporal
iodaruk> Зы модераторы-вы за враньё не штрафуте? В оштрафованом посте цитата, которая содержит заведомо недостоверную информацию. Стыдитесь(тм)
Докажи.
Докажи.
iodaruk> Проблема была не в двигателях а в короткой истребительной полосе на саареме раз.
Это какому тогдашнему истребителю требовалось 1300 метров полосы? У них длина разбега/пробега почти в 3 раза меньше. И моторы у летавших на Берлин ДБ-3 отчего горели? От полосы что-ли или от усталых пилотов? И заявленную по ТТХ тягу на разбеге и в полете они отчего не выдавали? Тоже что-ли длина полосы влияла?
Это какому тогдашнему истребителю требовалось 1300 метров полосы?
У них длина разбега/пробега почти в 3 раза меньше. И моторы у летавших на Берлин ДБ-3 отчего горели? От полосы что-ли или от усталых пилотов? И заявленную по ТТХ тягу на разбеге и в полете они отчего не выдавали? Тоже что-ли длина полосы влияла?
iodaruk> 4х моторник нормально летал бы из под ленинграда или москвы с бетона.
Пе-8 тоже пытались использовать при бомбежках Берлина, но показали они себя еще хуже и ненадежнее, чем ДБ-3. Как оказалось, если двигатели одинаково дерьмовые, то совершенно без разницы сколько их на самолете: 2 или 4
Пе-8 тоже пытались использовать при бомбежках Берлина, но показали они себя еще хуже и ненадежнее, чем ДБ-3. Как оказалось, если двигатели одинаково дерьмовые, то совершенно без разницы сколько их на самолете: 2 или 4
iodaruk>> 4х моторник нормально летал бы из под ленинграда или москвы с бетона.
U235> Пе-8 тоже пытались использовать при бомбежках Берлина, но показали они себя еще хуже и ненадежнее, чем ДБ-3. Как оказалось, если двигатели одинаково дерьмовые, то совершенно без разницы сколько их на самолете: 2 или 4
Вам не кажется что вы заврались в попытке оправдания госизмены Александра Яковлева и позднее осуждённого Шахурина?
Вы банально врёте. Умышленно.
U235> Пе-8 тоже пытались использовать при бомбежках Берлина, но показали они себя еще хуже и ненадежнее, чем ДБ-3. Как оказалось, если двигатели одинаково дерьмовые, то совершенно без разницы сколько их на самолете: 2 или 4
Вам не кажется что вы заврались в попытке оправдания госизмены Александра Яковлева и позднее осуждённого Шахурина?
Вы банально врёте. Умышленно.
iodaruk> Вы банально врёте. Умышленно.
Умышленное вранье не может быть банальным.
Умышленное вранье не может быть банальным.
iodaruk>> Вы банально врёте. Умышленно.
101> Умышленное вранье не может быть банальным.
Да просто уже в банальност выродился трындёж U235 что де Поликарпов неумел истребители делать. Я подозреваю что он таки тоже оттуда.
101> Умышленное вранье не может быть банальным.
Да просто уже в банальност выродился трындёж U235 что де Поликарпов неумел истребители делать. Я подозреваю что он таки тоже оттуда.
iodaruk>> Проблема была не в двигателях а в короткой истребительной полосе на саареме раз.
U235> Это какому тогдашнему истребителю требовалось 1300 метров полосы?
1300 метров полосы требовалось Ер-2 для взлета на М-105, но не ДБ-3.
U235> Это какому тогдашнему истребителю требовалось 1300 метров полосы?
1300 метров полосы требовалось Ер-2 для взлета на М-105, но не ДБ-3.
iodaruk>> Зы модераторы-вы за враньё не штрафуте? В оштрафованом посте цитата, которая содержит заведомо недостоверную информацию. Стыдитесь(тм)
excorporal> Докажи.
Что именно? Что водопьянов за бездарную организацию полётов с сааремы отстранён? Что ил4 на м88 пролетали всю войну? Что м88 был достаточно надёжным двигателем уже в 39?
Что истерика вокруг м88 это попытка на дальних подступах оправдать подлог группы предателей в составе яковлева и шахурина, занимавшихся уничтожением авиапрома накануне войны?
Фургал вон уже лёг на амбразуру защищая последоватей яковлева.
Видимо врангелевских недобитков на дв поболее чем казалось.
excorporal> Докажи.
Что именно? Что водопьянов за бездарную организацию полётов с сааремы отстранён? Что ил4 на м88 пролетали всю войну? Что м88 был достаточно надёжным двигателем уже в 39?
Что истерика вокруг м88 это попытка на дальних подступах оправдать подлог группы предателей в составе яковлева и шахурина, занимавшихся уничтожением авиапрома накануне войны?
Фургал вон уже лёг на амбразуру защищая последоватей яковлева.
Видимо врангелевских недобитков на дв поболее чем казалось.
Доброжелатель> Ну то-есть если бы не война-эвакуация мы М-90 с характеристиками Homare, тоже к году 43-44 осилили бы?
М90 был спаркой м63/65 емнис. Доводить там было нечего. М82 имел полностью новую конструкцию, в мелочах и общитались.
Задним числом, еслибы да кабы то трёхрядка из м82 перспективнее м90, но в реальности м90 м88 и ам37 это на чём можно было закончить вов в берлине в конце 43го.
М90 был спаркой м63/65 емнис. Доводить там было нечего. М82 имел полностью новую конструкцию, в мелочах и общитались.
Задним числом, еслибы да кабы то трёхрядка из м82 перспективнее м90, но в реальности м90 м88 и ам37 это на чём можно было закончить вов в берлине в конце 43го.
TT
iodaruk> М90 был спаркой м63/65 емнис. Доводить там было нечего.
М-90 - это Запорожье. Завод в эвакуации, какая к черту доводка? Цилиндров у М-90 много, что привело к сложности охлаждения второго ряда цилиндров, решить проблему не смогли и прекратили разработку. Место М-90 в ряду перспективных двигателей занял М-71, но и его довести не смогли. После войны поняли почему не получалось, АШ-73ТК на Ту-4 являвшийся развитием М-71 стал работать как надо. Так что М-82 не было альтернативы. Про линейку АМ-35-АМ-42 можно было бы согласится. В принципе если не отвлекаться на безперспективные М-90 и тому подобное фуфло, можно было иметь М-82 и АМ-35 в 1941 году как основные. Все остальное похерить к чертям собачьим.
М-90 - это Запорожье. Завод в эвакуации, какая к черту доводка? Цилиндров у М-90 много, что привело к сложности охлаждения второго ряда цилиндров, решить проблему не смогли и прекратили разработку. Место М-90 в ряду перспективных двигателей занял М-71, но и его довести не смогли. После войны поняли почему не получалось, АШ-73ТК на Ту-4 являвшийся развитием М-71 стал работать как надо. Так что М-82 не было альтернативы. Про линейку АМ-35-АМ-42 можно было бы согласится. В принципе если не отвлекаться на безперспективные М-90 и тому подобное фуфло, можно было иметь М-82 и АМ-35 в 1941 году как основные. Все остальное похерить к чертям собачьим.
Bredonosec
iodaruk> М90 был спаркой м63/65 емнис. Доводить там было нечего.
ну да, ну да.. именно поэтому, когда микулин и стечкин в надежде слепить по заданию партии двиг на тыщу лошадей, взяли 4 и 3 блока полуцилиндров от отработанного движка, получив конфигурации Х и У, результатом получилась третья буква известного слова.
И именно поэтому мессершмит или кто там, лепя спарки из 2 двиглов, получал стандартно шлак.
Разумеется, что там доводить-то? )))
Тяп-ляп и в продакшн же! ))
Как завещал миша без матацЫкла
ну да, ну да.. именно поэтому, когда микулин и стечкин в надежде слепить по заданию партии двиг на тыщу лошадей, взяли 4 и 3 блока полуцилиндров от отработанного движка, получив конфигурации Х и У, результатом получилась третья буква известного слова.
И именно поэтому мессершмит или кто там, лепя спарки из 2 двиглов, получал стандартно шлак.
Разумеется, что там доводить-то? )))
Тяп-ляп и в продакшн же! ))
Как завещал миша без матацЫкла
V.Stepan
iodaruk> Что ил4 на м88 пролетали всю войну? Что м88 был достаточно надёжным двигателем уже в 39?
Угу, угу:
Угу, угу:
Первый прототип ДБ-ЗФ поднял в воздух 21 мая 1939 г. Владимир Коккинаки. Трехмесячная программа летных испытании выявила ряд дефектов. Двигатель М-88 оказался экстремально ненадежным, в серийное производство его не передавали. Из-за несовершенной системы охлаждения двигатели часто перегревались, отказывали и винты ВИШ-23. Перед Государственными Испытаниям на прототип поставили проверенные моторы М-87Б с винтами ВИШ-3.
...
ДБ-ЗФ (1939 г.)
Первую партию из пяти бомбардировщиков ДБ-ЗФ для ВВС РККА изготовил ГАЗ № 39 на Ходынке в ноябре 1939 г. ВВС не приняли все пять самолетов по причине технических дефектов. Новые двигатели М-88, которыми были оснащены машины, страдали множеством пороков. На самолетах, которые строились в Воронеже и в Комсомольске, в основном ставились моторы М-87Б. Внешних отличий самолеты с М-88 от самолетов с М-87Б не имели. ВВС забраковали 29 из 49 построенных в декабре 1939 г. самолетов ДБ-ЗФ, в основном из-за дефектов шасси и моторов.
...
ДБ-ЗФ (1940 г.)
Эпопея с двигателем М-88 продолжалась в 1940 г. В первом квартале 1940 г. запорожский ГАЗ-29 поставил примерно 100 двигателей с большим количеством дефектов, в массе своей моторы нельзя было ставить на самолеты. Постоянные проблемы доставляли маслорадиаторы. которые делал ГАЗ-34 в Москве. В полетах на большой высоте двигатели часто грелись, масло замерзало. Неудивительно, что выпуск ДБ-ЗФ велся в начале 1940 г. низкими темпами.
Возня с М-88 и маслорадиатором продолжалась до марта 1940 г.
...
Большинство ДБ-ЗФ постройки 1940 г. оснащалось двигателями М-87Б. Государственные испытания показали, что ДБ-ЗФ с двигателями М-88 имеет максимальную скорость на 22 км/ч меньше, чем у ДБ-ЗФ с моторами М-87Б.
...
Ил-4 (1943 - 1945 г.г.)
..
К 1943 г. удалось вылечить основные болезни двигателя М-88 и все новые Ил-4 стали комплектоваться этими моторами в варианте М-88Б. Для работы на морозе перед цилиндрами двигателей установили подвижные створки.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 29.12.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 29.12.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
