[image]

Правовые вопросы при строительстве кораблей и судов

Постановка и правоприменительная практика
 
1 5 6 7 8 9 10 11
RU sam7 #25.06.2020 17:52  @тащторанга-01#25.06.2020 11:20
+
+1
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
тащторанга-01> Прежде всего это возможность пригласить на церемонию нужных людей и после официоза порешать с ними вопросы в неформальной обстановке. Ну ПиАр конечно тоже...

Верно, но не это главное.
В первую очередь - это платёж (имеется ввиду право завода выставить счёт, его фактическая оплата - другая история).

тащторанга-01> Ерунда. Финансирование от факта закладки не зависит.

Не финансирование, а платёж по заключенному контракту.
Это было, есть и будет всегда.

Закладка и спуск - два очевидных основных события (термин такой), к которым привязываются промежуточные платежи.

Бывают и другие, но реже, к этим двум - практически всегда.
Во имя скорейшего платежа часто закладывают раньше технологической необходимости (одинокая секция долго стоИт на стапеле), а иногда даже чужую могут привезти, заложить и увезти.

Тусовка - это важно, конечно, но главное - платёж.
   77.077.0

Alex71

опытный

sam7> Во имя скорейшего платежа часто закладывают раньше технологической необходимости (одинокая секция долго стоИт на стапеле)...

А бывает и наоборот - начинают строить, а закладывают официально, когда судно уже наполовину готово...
   84.0.4147.6284.0.4147.62

sam7

администратор
★★★★★
sam7>> Во имя скорейшего платежа часто закладывают раньше технологической необходимости (одинокая секция долго стоИт на стапеле)...
Alex71> А бывает и наоборот - начинают строить, а закладывают официально, когда судно уже наполовину готово...

Бывает. Но намного реже. В своей практике встречался с такими случаями только тогда, когда официально контракт в силу ещё не вступил, но уверенность в нём есть и завод начинает строить, не дожидаясь формального вступления в силу. А только вступил - сразу заложили :)
   77.077.0
RU тащторанга-01 #25.06.2020 19:16  @sam7#25.06.2020 17:52
+
-
edit
 
sam7> Не финансирование, а платёж по заключенному контракту.
sam7> Это было, есть и будет всегда.
sam7> Закладка и спуск - два очевидных основных события (термин такой), к которым привязываются промежуточные платежи.
Надо смотреть, что в контракте написано. Я сталкивался - контракт заключен, аванс в течении 10 банковских дней выплачивается, независимо от факта закладки. Дальше платежи по этапам и в зависимости от закрытия этапа - платеж.
   66
RU sam7 #25.06.2020 19:21  @тащторанга-01#25.06.2020 19:16
+
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
тащторанга-01> Надо смотреть, что в контракте написано. Я сталкивался - контракт заключен, аванс в течении 10 банковских дней выплачивается, независимо от факта закладки.

Да, аванс по заключению контракта - обычное дело, до закладки ещё далеко.

тащторанга-01> Дальше платежи по этапам и в зависимости от закрытия этапа - платеж.

Да, об этом и говорю, два основных события, закладка и спуск - стандарт, остальные промежуточные могут быть разными, например начало резки металла, пуск ГД, начало швартовных и др., но это уже не стандарт.
   77.077.0
RU тащторанга-01 #25.06.2020 19:57  @sam7#25.06.2020 19:21
+
-
edit
 
sam7> Да, об этом и говорю, два основных события, закладка и спуск - стандарт, остальные промежуточные могут быть разными, например начало резки металла, пуск ГД, начало швартовных и др., но это уже не стандарт.
Ну при Сердюкове было 100% авансирование, от закладки платеж не зависел вообще
   66
RU sam7 #25.06.2020 20:01  @тащторанга-01#25.06.2020 19:57
+
+1
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
тащторанга-01> было 100% авансирование

Шоб я так жил...

Никогда такого не видел, ни в советское время, ни сейчас.
На Западе бывает 100% по поставке.

Но опровергать не буду, может где-то и было, но в этой жизни не увижу, точно.
   77.077.0
RU тащторанга-01 #26.06.2020 01:10  @sam7#25.06.2020 20:01
+
+1
-
edit
 
sam7> Но опровергать не буду, может где-то и было, но в этой жизни не увижу, точно.
Уточню. 100% не суммы контракта, а годового объема и не всегда для верфи это было в радость, если, к примеру, контракт заключался в конце года, то завод мог эти деньги просто тупо не успеть раскидать по поставщикам и соответственно влетал на НДС...
   66
RU sam7 #26.06.2020 11:54  @тащторанга-01#26.06.2020 01:10
+
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
sam7>> Но опровергать не буду, может где-то и было, но в этой жизни не увижу, точно.
тащторанга-01> Уточню. 100% не суммы контракта, а годового объема и не всегда для верфи это было в радость, если, к примеру, контракт заключался в конце года, то завод мог эти деньги просто тупо не успеть раскидать по поставщикам и соответственно влетал на НДС...

Так это совсем другой вопрос.
А про авансовый платёж по контракту в 100% не слышал и не верю.
   77.077.0
RU тащторанга-01 #26.06.2020 18:11  @sam7#26.06.2020 11:54
+
-
edit
 
sam7> А про авансовый платёж по контракту в 100% не слышал и не верю.
А я это и не утверждал :):):)
   66
RU sam7 #26.06.2020 18:22  @тащторанга-01#26.06.2020 18:11
+
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
sam7>> А про авансовый платёж по контракту в 100% не слышал и не верю.
тащторанга-01> А я это и не утверждал :):):)

А как ещё можно понять фразу?

тащторанга-01> Ну при Сердюкове было 100% авансирование, от закладки платеж не зависел вообще
   77.077.0
RU тащторанга-01 #27.06.2020 02:24  @sam7#26.06.2020 18:22
+
-
edit
 
sam7> А как ещё можно понять фразу?
тащторанга-01>> Ну при Сердюкове было 100% авансирование, от закладки платеж не зависел вообще
В МО финансирование расписано по годам согласно ГОЗ, т.е. в принципе не может быть полного авансирование по многолетнему контракту, я думал Вы это знаете :)
   71.0.3578.14171.0.3578.141
RU xab #27.06.2020 08:21  @тащторанга-01#27.06.2020 02:24
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

xab

аксакал

sam7>> А как ещё можно понять фразу?
тащторанга-01> тащторанга-01>> Ну при Сердюкове было 100% авансирование, от закладки платеж не зависел вообще
тащторанга-01> В МО финансирование расписано по годам согласно ГОЗ, т.е. в принципе не может быть полного авансирование по многолетнему контракту, я думал Вы это знаете :)

Вот что меня забавляет в некоторых участниках форума, это когда они свои косяки ( в данном случае кривую формулировку ) пытаются представить за нехнание оппонента.
   11.011.0
Это сообщение редактировалось 27.06.2020 в 08:30
RU тащторанга-01 #27.06.2020 10:06  @xab#27.06.2020 08:21
+
+1
-
edit
 
xab> Вот что меня забавляет в некоторых участниках форума, это когда они свои косяки ( в данном случае кривую формулировку ) пытаются представить за нехнание оппонента.
Это была нормальная формулировка для знающего реалии. В МО это именно так и называлось "стопроцентное авансирование"
   66
RU sam7 #27.06.2020 10:11  @тащторанга-01#27.06.2020 10:06
+
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
тащторанга-01> Это была нормальная формулировка для знающего реалии. В МО это именно так и называлось "стопроцентное авансирование"

В терминологии превалирует Гражданский кодекс, там понятие аванса определено.
Всё остальное - лукавство.
   77.077.0
RU sam7 #27.06.2020 10:15  @тащторанга-01#27.06.2020 10:06
+
+1
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
тащторанга-01> Это была нормальная формулировка для знающего реалии. В МО это именно так и называлось "стопроцентное авансирование"

Это лукавство МО.
Для любого завода на этой планете не так.

ЗЫ
Не пойму, как можно так играть словами?

Есть контракт, мне заплатили аванс ххх %.
Вот сколько по контракту положено, столько и заплатили.

100% аванса не платят.
Full stop.
   77.077.0
RU тащторанга-01 #27.06.2020 10:23  @sam7#27.06.2020 10:15
+
+1
-
edit
 
sam7> Это лукавство МО.
sam7> Для любого завода на этой планете не так.
В Минобороне многое своеобразно, так например как минимум 2 статьи Трудового кодекса для гражданский служащих не выполняются. Кстати, Гражданский кодекс не дает определение аванса.
   66
RU тащторанга-01 #27.06.2020 10:27  @sam7#27.06.2020 10:15
+
-
edit
 
sam7> Есть контракт, мне заплатили аванс ххх %.
sam7> Вот сколько по контракту положено, столько и заплатили.
Всё верно. В госконтракте объемы финансирования расписаны по годам. Эти (годовые) средства могут быть выплачены (частично выплачены) в качестве аванса, могут после закрытия этапа.
sam7> 100% аванса не платят.
Если контракт годовой, то могли...
   66
RU sam7 #27.06.2020 10:29  @тащторанга-01#27.06.2020 10:23
+
+1
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
тащторанга-01> Кстати, Гражданский кодекс не дает определение аванса.

Даёт понятие предоплата.
Полагаете, для арбитража это разные вещи?
   77.077.0
RU sam7 #27.06.2020 10:31  @тащторанга-01#27.06.2020 10:27
+
+1
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
sam7>> 100% аванса не платят.
тащторанга-01> Если контракт годовой, то могли...

Ответьте прямо и честно.

Вы знаете случаи, когда по конкретному договору строительства конкретного корабля заплатили бы аванс (предоплату) в 100%?
   77.077.0
RU тащторанга-01 #27.06.2020 10:34  @sam7#27.06.2020 10:29
+
-
edit
 
тащторанга-01>> Кстати, Гражданский кодекс не дает определение аванса.
sam7> Даёт понятие предоплата.
sam7> Полагаете, арбитраж не посчитает её авансом?
По договору купли-продажи? :):):)
   66
RU тащторанга-01 #27.06.2020 10:37  @sam7#27.06.2020 10:31
+
-
edit
 
sam7> Вы знаете случаи, когда по конкретному договору строительства конкретного корабля заплатили бы аванс (предоплату) в 100%?
Знаю случай, когда заключили контракт на строительство на уже построенное судно, во как там провели платеж, авансом или нет, не помню
   66
RU sam7 #27.06.2020 10:37  @тащторанга-01#27.06.2020 10:27
+
+1
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
sam7>> 100% аванса не платят.
тащторанга-01> Если контракт годовой, то могли...

Немного завели :(

Это неправда, МО никогда не платило, не платит и не будет платить 100% аванса (предоплаты) по своим договорам!

Что, в общем, и правильно.
Но утверждать такое - враньё, извините.
   77.077.0

RU тащторанга-01 #27.06.2020 10:40  @sam7#27.06.2020 10:37
+
-
edit
 
sam7> Это неправда, МО никогда не платило, не платит и не будет платить 100% аванса (предоплаты) по своим договорам!
100% от суммы многолетнего контракта не платило. Годовое финансирование авансировалось
sam7> Но утверждать такое - враньё, извините.
Я нигде не утверждал что платили
   66
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU sam7 #27.06.2020 10:42  @тащторанга-01#27.06.2020 10:40
+
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
sam7>> Но утверждать такое - враньё, извините.
тащторанга-01> Я нигде не утверждал что платили

Не далее, как на этой странице.

Правовые вопросы при строительстве кораблей и судов [тащторанга-01#25.06.20 19:57]

… Ну при Сердюкове было 100% авансирование, от закладки платеж не зависел вообще// Морской
 
   77.077.0
1 5 6 7 8 9 10 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru