Правовые вопросы при строительстве кораблей и судов

LtRum> Заказчик. Это нормировано в законодательстве.

Вопрос на засыпку.
В каком? Где?

с.т.>> скорее даже в убыток работает если реально там 2% пишутся.
LtRum> Вот не помню %. Почему-то кажется, что 5%, но не увереен.

Не уверен не пиши.
Одни эти 5% говорят, что ты понятия не имеешь о чем пишешь.

LtRum>> Заказчик. Это нормировано в законодательстве.
xab> Вопрос на засыпку.
xab> В каком? Где?
В Гугле забанили?

Правительство РФ в качестве стимула для обеспечения исполнения гособоронзаказа устанавливает предельный уровень рентабельности при исчислении цен на продукцию ГОЗ (п. 3 ч. 1 ст. 12 275-ФЗ). Регламент расчета и нормирования прибыли закреплен в разделе 4 ПП РФ № 1465 (Постановление Правительства 1465, комментарии и изменения с момента вступления в силу не добавлялись). Если продукция по государственному оборонному заказу является изделиями собственного производства, то норма прибыли по ГОЗ рассчитывается по максимальной ставке 20 %, если товары перепродаются, то норма определяется как 1 % (п. 54 ПП 1465).

 

xab> с.т.>> скорее даже в убыток работает если реально там 2% пишутся.
LtRum>> Вот не помню %. Почему-то кажется, что 5%, но не увереен.
xab> Не уверен не пиши.
xab> Одни эти 5% говорят, что ты понятия не имеешь о чем пишешь.
Не стоит так говорить, ты сам-то в данной тематика явно не ни разу не специалист.

не может быть менее 5 процентов плановых затрат организации, представляющей предложение о цене, на поставку продукции по государственному контракту, в состав которых не включаются плановые затраты указанной организации на оплату покупных комплектующих изделий (полуфабрикатов), а также работ (услуг) других исполнителей государственного оборонного заказа, участвующих в выполнении государственного контракта.

 

Так что учи рукдоки и пользоваться гуглом. А то опять облажаешься.

LtRum> Заказчик. Это нормировано в законодательстве.
Откровенно говоря, это ужас-ужас связанный с нашим монополизмом.
Заказчика вообще не должна волновать прибыль исполнителя. Он должен объявить конкурс с требованиями и выбрать того, кто обещает сделать что-то по этим требованиям дешевле.

keleg> Он должен... выбрать того, кто обещает сделать что-то по этим требованиям дешевле.

Вот здесь вы ошибаетесь. Справедливости ради, не только вы. Стоимость - это всего лишь один из критериев, по которым принимается окончательное решение. И если при минимальной стоимости предполагается (допускается), что исполнитель может создать предпосылки к некачественному изготовлению образца ВиВТ (к примеру, предприятие, ранее подобной продукции не изготавливавшее, - на фоне участвующих в конкурсе/тендере "зубров рынка") - то ну его нафиК, такого демпингмэна...

LtRum>> Заказчик. Это нормировано в законодательстве.
keleg> Откровенно говоря, это ужас-ужас связанный с нашим монополизмом.
Мне сложно судить. Возможно это попытка борьбы с завышением цен. Насколько успешная - не могу судить.

keleg> Заказчика вообще не должна волновать прибыль исполнителя. Он должен объявить конкурс с требованиями и выбрать того, кто обещает сделать что-то по этим требованиям дешевле.
Ну собственно конкурс так и объявляется. Теперь - вообще на любую поставку при выполнении контракта по ГОЗ (наем соисполнителей) - от турбин на ГЭУ, до оказания услуг по доставке на место.

keleg>> Он должен... выбрать того, кто обещает сделать что-то по этим требованиям дешевле.
Вованыч> Вот здесь вы ошибаетесь.
Скорей, недоговариваю. Я участвовал в торгах и вполне понимаю всю абсурдность опоры только на стоимость - но качество ведь тоже в требованиях стоит.
Вопрос, конечно, в том, как проверить - сможет исполнитель выполнить требования или нет.
Очень, очень сложный вопрос, особенно для немассовой дорогой продукции.

keleg> А прибыль не имеет отношения к контракту что ли? Она там не прописана, но это не значит, что там ее нет.
keleg> Заказчика вообще не должна волновать прибыль исполнителя. Он должен объявить конкурс с требованиями и выбрать того, кто обещает сделать что-то по этим требованиям дешевле.

Знаете, в чем тут проблема? - В том, что Вы рассуждаете в либертарианской парадигме. А в нашем ГОЗ она, прямо скажем, не очень прижилась.
Да, прибыль имеет отношение к контракту, но это не имеет никакого отношения к тому посылу xab'а, с которого началась дискуссия.
Напомню:

xab> А при этом на ДВ с нуля придется создавать базу для обслуживания совершенно новых, еще не обкатанных комплексов 22350.
xab> На одних только перелетах заводских специалистов ВМФ разорится.
Sadalmelik> Из чего следует, что в экономике вооруженных сил ты, любезный, никак и ни о чем!

Как Вы думаете, почему я так сказал? - Да потому, что предположение о неких грандиозных расходах ВМФ в связи с новизной и необкатанностью комплексов принятого от поставщика корабля выдало в xab'е человека, который имеет весьма слабое представление об условиях госконтрактов по ГОЗ.
Видите ли, условие о том, что расходы на гарантийное обслуживание, не связанные с неправильным использованием (эксплуатацией) товара, относятся на счет поставщика/подрядчика/исполнителя, имеет в нашей правовой системе доктринальный характер (стст. 475, 503, 518, 557, 612, 723, 772 Гражданского кодекса РФ).
Если утрировать, что это реализация принципа "нефиг фуфло гнать".
Госзаказчику вообще не интересна техника с высокой вероятностью отказов. И он митигирует свои риски по устранению недостатков поставленной продукции путем перенесения обязанности по их устранению на главного исполнителя. Предполагается, что последний либо не берется за заказ, либо, если уж берется, то обеспечивает такой уровень надежности, при котором все равно останется с прибылью.

LtRum>>> Заказчик. Это нормировано в законодательстве.
xab>> Вопрос на засыпку.
xab>> В каком? Где?

Ну в общем ты сам показал, что в теме не в дугу.

То 5%, то совсем другие цифры в разы отличающиеся.

Но ты даже гуглом воспользоваться правильно не можешь, потому, что опыта в этом деле у тебя 0(ноль).

20% от чего?
Это является ключевым, даже важнее, чем количество процентов.

LtRum> В Гугле забанили?
LtRum> Так что учи рукдоки и пользоваться гуглом. А то опять облажаешься.

Видишь ли дело в том, что с ценообразованием мне приходится заниматься на практике, в том числе и для госзаказчиков.

Смешно наблюдать потуги диванного теоретика, быть правым во всем.
Он и авиационные уставы с двумя нулями читает, и с военпредами ценообразованием занимается и десантные операции планирует и в радиолокации опыт имеет и все сам лично.

Я тебя серьезно воспринимал только из-за картинки обложки одного учебника, которую ты как-то привел в споре со мной, потому, что сам по этому учебнику учился.

Но вот сейчас не знаю, что и думать о тебе.
Все больше напоминаешь одного широко известного в узких кругах персонажа по ником BlackShark.

LtRum>>>> Заказчик. Это нормировано в законодательстве.
xab> xab>> Вопрос на засыпку.
xab> xab>> В каком? Где?
xab> Ну в общем ты сам показал, что в теме не в дугу.
Кто бы говорил, как там разобрался, за что ВП отвечает?

xab> То 5%, то совсем другие цифры в разы отличающиеся.
От тебя-то вообще ничего кроме распальцовки.


xab>Но ты даже гуглом воспользоваться правильно не можешь, потому, что опыта в этом деле у тебя 0(ноль).
Ну делать диагнозы по телевизору у тебя знатно получается, только облажался ты и на этот раз.

xab>20% от чего? Это является ключевым, даже важнее, чем количество процентов.
Ну так погугли и найдешь. Я тебе разъяснять не подряжался.

LtRum>> Так что учи рукдоки и пользоваться гуглом. А то опять облажаешься.
xab> Видишь ли дело в том, что с ценообразованием мне приходится заниматься на практике, в том числе и для госзаказчиков.
Так и мне тоже приходилось.
Причем в отличие от тебя я сразу сказал, что цифры точно не помню. А ты тут распальцовку устроил, видимо обиделся, за то что тебя уели.

xab> Смешно наблюдать потуги диванного теоретика, быть правым во всем.
Смешно, это когда облажавшийся дважды только в этой теме начинает гнуть пальцы. А так я тебя не раз ловил на незнании.
...
xab> Все больше напоминаешь одного широко известного в узких кругах персонажа по ником BlackShark.
А ты всегда напоминал мне одного прапора: знаний нет, но умное веское слово сказать нужно.
А когда его осаживали, то начиналась вонь и распальцовка.
Причем ладно бы что-то в теме понимал, а то все в большинстве мимо.
В общем еще раз: учит матчасть, рукдоки и не лезь туда где ты 0.
А в ВМФ и кораблестроении ты абсолютный ноль.

LtRum> В общем еще раз: учит матчасть, рукдоки и не лезь туда где ты 0.

К зеркалу.
Следуй своему совету.

LtRum>> В общем еще раз: учит матчасть, рукдоки и не лезь туда где ты 0.
xab> К зеркалу.
Выполняй сам.

xab> Следуй своему совету.
А я, в отличие от тебя и не лезу.
Учит рукдоки!
Про ВП - выучил или нет?

LtRum> А ты всегда напоминал мне одного прапора....

На флоте вроде мичманы.
Или ты и в СВ успел послужить?
Просто потрясающе многогранен.

LtRum> Учит рукдоки!

Знаешь чем отличается диванный теоретик/курсант/слушатель от специалиста?
Специалист руководящие документы не учит, он с ними просто работает.

LtRum>> А ты всегда напоминал мне одного прапора....
xab> На флоте вроде мичманы.
А в морской пехоте?

xab> Или ты и в СВ успел послужить?
Нет.
В конце концов, можно ведь и просто быть знакомым, или ты такой случай исключаешь?
Случаи они ведь разными бывают.

xab> Просто потрясающе многогранен.
А ты потрясающе самоуверен без наличия оснований

Так возвращаясь к топику, как там ВП, согласовывает стоимость или нет?
По ТВОЕМУ опыту. Поделись.

LtRum>> Учит рукдоки!
xab> Знаешь чем отличается диванный теоретик/курсант/слушатель от специалиста?
xab> Специалист руководящие документы не учит, он с ними просто работает.
Ну знаешь, я когда работаю с документами постоянно, я их помню.
Когда не работаю - могу и забыть.
А ты - даже не знаешь.

с.т.>> хм...тоесть кто-то в контраке прописывает плановую прибыль для исполнителя?
LtRum> Заказчик. Это нормировано в законодательстве.
В контракте прибыль не прописывается. Она сидит в цене контракта
LtRum> Вот не помню %. Почему-то кажется, что 5%, но не увереен.
20% на собственные работы, 1% в карман за контрагентские
с.т.>> интересно, а с инозаказчиками так же?
Цены по работам ВТС приемка не контролирует, там раздолье полное)))

LtRum> Когда не работаю - могу и забыть.

А ты еще и работаешь?
От 10 до 50(!) сообщений ежедневно.
По ночам наверно работаешь - весь день-то на форуме занят.

Сервисы на форуме очень удобные, за пять минут любой посмотреть может.

LtRum>> Когда не работаю - могу и забыть.
xab> А ты еще и работаешь?
Да.

По теме что-то можешь сказать?

xab> От 10 до 50(!) сообщений ежедневно.
Ну, не он один среди флотофилов такой.

xab>> От 10 до 50(!) сообщений ежедневно.
off-topic-off> Ну, не он один среди флотофилов такой.

Если вычесть пенсионеров, то даже и не знаю.

xab>От 10 до 50(!) сообщений ежедневно... Если вычесть пенсионеров, то даже и не знаю.

Вы на форум ходите "вычислять" или "общаться"?

xab>>От 10 до 50(!) сообщений ежедневно... Если вычесть пенсионеров, то даже и не знаю.
Вованыч> Вы на форум ходите "вычислять" или "общаться"?

Еще раз.
Сервисы форума позволяют потратить на это меньше времени, чем на написание данного поста.

xab> Еще раз.

А где был предыдущий?

xab> Сервисы форума позволяют потратить на это меньше времени, чем на написание данного поста.

Просто не понимаю, зачем вам это? Куда-то лазить, что-то там смотреть, вычислять... Собираете компромат?

Вованыч> Просто не понимаю, зачем вам это? Куда-то лазить, что-то там смотреть, вычислять... Собираете компромат?

Я не привык прощать, когда на меня наезжают.

LtRum>> Может быть это способ привлечь внимание и получить очки в "битве за финансирование".
brazil> Очень похоже, что такие виртуальные закладки это способ пробить финансирование проекта на перед.
Ерунда. Финансирование от факта закладки не зависит.