Авианосец для России

Zenitchik> Из 10 АУГ? Т.е. с нашей экономикой, наша одна АУГ будет 30-40% времени в ремонтах/техобслуге/перезарядке в лучшем случае, а в правдоподобном - боеготова 20-30% вермени?
Ну да, надо будет три или, хотя бы, два авианосца. В этом вся проблема - при ближайшем рассмотрении удовольствие окажется дороже, чем обычно представляют.

pkl> А их возможно унифицировать по ключевым системам, механизмам? Ну, например, ставить одни и те же системы связи, радары и силовые установки? Если нет, то содержание разнотипных кораблей в конечном счёте обойдётся ещё дороже. Я вот сейчас думаю, что нам надо при строительстве кораблей для ДМЗ руководствоваться принципом, аналогичным британскому all big guns.
Конечно можно и даже нужно унифицировать. В т.ч. десантно-высадочные средства. Например бригада МП сможет в будущем выставить 2-3 усиленных батальона (после реформы МП и увеличения численности бригады до 6 батальонов). Для этого нужен будет один УДК, как корабль управления операцией, как основной носитель ударных и транспортных вертолетов, бронетехники, десантными катерами, а дальше вы дополняете его другими десантными кораблями: ДВКД или БДК. ДВКД может быть также оснащен теме же вертолетами, бронетехникой и десантными катерами, что и УДК, только в меньшем кол-ве. Такой корабль будет унифицирован с УДК, но будет меньше по размерениям и стоить меньше. Если же строить одни УДК, то это будет дорого и избыточно.

Полл> Ну так дронов может быть больше, чем пилотируемых штурмовиков.
А кто будет управлять этими самыми дронами? Кто обеспечит им воздушное прикрытие?
Если вы меняете штурмовики на дроны, то насколько больше требуется дронов? Как быть с РЭБ, дроны же уязвимы?

Полл>> Ну так дронов может быть больше, чем пилотируемых штурмовиков.
brazil> А кто будет управлять этими самыми дронами? Кто обеспечит им воздушное прикрытие?
brazil> Если вы меняете штурмовики на дроны, то насколько больше требуется дронов? Как быть с РЭБ, дроны же уязвимы?
Управлять - корабль-носитель дронов. Радиогоризонт с 10км высоты - 400 км. Дальше - через дрон-ретранслятор или спутник.
Воздушное прикрытие - дроны с ракетами воздух-воздух и ПРР.
Штурмовики тоже уязвимы. Но в них ещё и лётчик..
Вот и получится морской авианесущий комплекс типа такого:

Фрегат имеет два вертолетных ангара для Ка-28 (Ка-31), ударное ракетное оружие типа "Club", ЗРК типа "Риф-М", артиллерийское оружие 130-мм калибра, мощное противолодочное вооружение и минное оружие. Корабль оснащен 4 БПЛА. Благодаря высокой мореходности вооружения "Русич-1" можно использовать на волнении до 6 баллов включительно.

В каждом аутригере корабль имеет по силовой установке на базе дизеля производства "Коломенского завода" мощностью 5200 лошадиных сил и газотурбинного двигателя производства НПО "Сатурн" мощностью 10000 лошадиных сил.

Водоизмещение полное - 2400 тонн, длина - 107 метров, ширина - 35 метров, осадка габаритная - 5,2 метра, осадка корпуса - 3.8 метра, дальность плавания - 6000 миль, автономность - от 30 до 60 суток, экипаж - 77 человек, мореходность - неограниченная.

 

с такими БПЛА

Заявление Илона Маска о том, что настоящим убийцей F-35 станет беспилотник, а затем и успешное примененение дронов турецкой армией в Сирии заставило в очередной раз задуматься, что боевая авиация окончательно вступила в новую эру.

Очень скоро роль пилотов будет минимальной. И ракетно-бомбовые удары будут наносить армады БПЛА, в то время как человек будет находиться где-то над схваткой.

 

.

brazil> А кто будет управлять этими самыми дронами?

brazil> Как быть с РЭБ, дроны же уязвимы?
Посмотри записи с турецких БЛА в Идлибе. У многих сверху мигает надпись о недоступности GPS - то есть по дрону работает РЭБ. Но поскольку оператор успех захватит цель на автомат сопровождения до того, как станция РЭБ успела отследить БЛА и подавить его каналы, а сам дрон сделан хорошими инженерами и Заказчиком, имеющим большой опыт применения БЛА - подавление РЭБ не помешало БЛА выполнить боевую задачу, а скорее всего и вернуться на базу.

Lunar> Давайте начинать обсуждения космического авианосца для защиты наших колоний на Плутоне.

не, утопия.

колонии без авианосцев, или их текущего эквивалента, не появляются.

intoxicated> Военнополитическое возможное применение российского авианосца может быть только одно - поддержать какое нибудь дружественное государство против террористов, сепаратистов, мятежников...
intoxicated> Вот сдесь и всплывают разные альтернативники...
Да, потому и возникают регулярно идеи вертолётоносцев, лёгких авианосцев и прочие УДК. В гипотетическом конфликте с блоком НАТО или Китаем авианосец, даже три, - бесполезен. А чтобы эвакуировать посольство или гонять бармалеев по пустыне - явно избыточен.

liv444.1> "Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным"(ц)
Камрад,
дороговизна АВ - миф.
Его стоимость будет около 10 млрд. Строить будут 10 лет минимум, что потребует выделения по 1 млрд в год в течении 10 лет.
1 млрд это 2% бюджета МО РФ. Это в районе погрешности.

Зато эффект будет с ног сшибательный. Флот приобретет максимальную боевую устойчивость. Получит локальное ДРЛО и ЦУ. Всё встанет на свои места. В т.ч. миллиарды, потраченные на крейсера не будут выброшенные на ветер.
А именно это сейчас и происходит.

Vodoborez> Камрад, дороговизна АВ - миф.
Вас не поймут...
Потому что у противников АВ и сторонников всяческих лёгких авианосцев и прочих СУВВП нет желания учиться, они верят тому что пишут мурзилочники для мурзилочников

Givchik11435> нет желания учиться, они верят тому что пишут мурзилочники для мурзилочников

Проблема ещё и в том, что с некоторых пор подобных персонажей на форуме стало заметно прибавляться. Ладно бы - просто не знали, так ведь ещё с пубертатным апломбом пытаются свои высеры за истину в последней инстанции выдать. Читать - не умеют хотят, попытки каких-то разъяснений от людей в теме встречаются в штыки, с каким-то извращённым нигилистическим быдлячеством.
Что с форумом случилось??? Весна?

Вованыч> Проблема ещё и в том, что с некоторых пор подобных персонажей на форуме стало заметно прибавляться.
Вованыч> Что с форумом случилось??? Весна?

Мурзилочники активны в любое время года...
Просто знающие менее активны, а этих "Незнаек" стадный инстинкт ведёт туда где они могут нафлудить

ttt> Возможна в абсолютном большинстве случаев. Доводить ситуацию до момента, когда дружественный режим уже и базу предоставить не может это непоправимая ошибка, которую дипломаты должны не совершать.
Думается, в такой ситуации режиму уже ничем помочь нельзя, остаётся только эвакуировать посольство и своих граждан. Вот этим никакие авианосцы не помогли:

Хотя не сказать, что не пригодились.

Вованыч> Что с форумом случилось??? Весна?

Неа!
Проблема в том , что до Мурзилки сии персонажи ещё не доросли , пока Веселые картинки читают рассматривают ...

Givchik11435> Вас не поймут...
Многие нет, но вода камень точит. Крайне необходимо развенчивать мифы и может со временем удастся переломить этот морок и перестать обрекать флот на очередную Цусиму.

Givchik11435>> Вас не поймут...
Vodoborez> Многие нет, но вода камень точит. Крайне необходимо развенчивать мифы и может со временем удастся переломить этот морок и перестать обрекать флот на очередную Цусиму.

Не знаю
По моему скромному опыту, люди более менее разбирающиеся в подобного рода переубеждениях не нуждаются...
А мурзилочники настолько далеки от реалий флота, и совершенно не имеют влияния на решение вопросов по развитию флота ...
Отношение к проблеме авианосцев это лакмусовая бумажка, определяющая компетентность оппонента

Vodoborez> дороговизна АВ - миф.

Камрад, позвольте с Вами не согласиться.

Vodoborez> Его стоимость будет около 10 млрд.

Т.е. это 700 лимардов российских денег. Напомню, что Serg Ivanov-а "пинают" за цифорку 300-400.
С претензией, "откуда знаешь" за такое дурное бабло.

Vodoborez> Строить будут 10 лет минимум, что потребует выделения по 1 млрд в год в течении 10 лет.

Т.е. по 70 лимардов ежегодно при сегодняшнем курсе.

Vodoborez> 1 млрд это 2% бюджета МО РФ. Это в районе погрешности.

Бюджет МО РФ, это не только Бюджет ВМФ, но и бюджет РВСН, ВКС, СВ, ВДВ.
Тот бюджет тратится на по многим расходным статьям, в том числе на ДД, БП, Топливо, Продовольствие и на многое-многое другое, что не связано с приобретением ВиВТ. Какой процент в бюджете МО занимает приобретение новой ВмВТ я не знаю. Но я точно знаю, что у каждого есть своя "доля" в том бюджете.
Эта "доля" каждые 5 лет корректируется исзодя их множества причин.
При явном приоритете сил ядерного сдерживания (МБР, РПКСН), неядерного сдерживания (Искандеры, КРВБ, КРМБ, Кинжалы и т.д.), ВКС (Авиация , ПВО-ПРО, Радиотехнические комплексы), СВ (от стрелковки и танков до арты, РЗСО и ПВО)
Давайте допустим только 50 процентов на ВиВТ идет. Сколько там остается на ВМФ?
И дело даже не в том, что "зеленая" гусеница "подъела "черную".
А в том, что Строительство ВиВТ для Флота идет крайне медленно, а с ремонтом так вообще беда.
И вопрос этот "залить" тупо "бабками" не получится.
Поэтому и финансируется ВМФ на приобретения кораблей в сумме, чуть меньше, чем СудоПром и СудоРемонт реально может дать на гора для ВМФ. Цифорка мне неизвестна, но ...
Сильно подозреваю, что в Бюджете ВМФ на "постройку кораблев" 70 лимардов - это от 25% до 35%.

И вот только после этого, я хочу у Вас спросить: От чего для ВМФ Вы готовы отказаться ради того АВАВ?

От Ясеней или от 22350, от МРК или Варшавянок, от 20380 или от ледовых патрульников, или от тех ремонтов подводных и надводных кораблей, которые худо-бедно идут?

И самое главное, ради чего нужны все эти Жертвы? Жертвы Здесь и Сейчас? Ради АВАВ?

Да как по мне, так лучше бы "Москву", таким же способом, как "Самару" и "Братск", куда-нибудь в Питер в ремонт приволокли (раз у Звездочки на нее свободных рук нет). В Питере есть же где сделать?
А то ведь реально с ГЭУ не справятся те, кто наверняка это НЕ может сделать Фактически.
А если бабоса нет спасти "Москву" (реально нужный корабль), то откуда он возьмется на АВАВ (реальную безделушку).

Vodoborez> Зато эффект будет с ног сшибательный. Флот приобретет максимальную боевую устойчивость.

Какой Флот приобретет устойчивость? К тому моменту "укатают" в "ноль" 11356, Ястребов и остатки 1155.
Ради этого "белого слона" не построят и не отремонтируют туеву хучу кораблей, "помре" куча самых разных "комплектаторов".

Vodoborez> Получит локальное ДРЛО и ЦУ.

Да зачем нужен этот ДРЛО, если ради него придется свернуть какие=то программы в Авиации и Авиадвигателестроении?
А что в замен? 4 ДРЛО для "белого слона"?

Vodoborez> Всё встанет на свои места. В т.ч. миллиарды, потраченные на крейсера не будут выброшенные на ветер.

Извините, на какие места? И где те места? На кладбище?

Vodoborez> А именно это сейчас и происходит.

Слава Всевышнему, что ничего такого пока не происходит.

Vodoborez>> Всё встанет на свои места. В т.ч. миллиарды, потраченные на крейсера не будут выброшенные на ветер.
liv444.1> Извините, на какие места?
На обычные. Сотни миллиардов, которые мы (СССР и РФ) потратили и продолжаем тратить на строительство, ремонт и содержание крупных НК, потрачены по сути впустую, т.к. эти НК не обеспечены ДРЛО и ЦУ, а также не прикрыты ИБ в океанской зоне.

Это означает, что они обречены.

Потратить сотни миллиардов и пожалеть десять миллиардов на то, чтобы всё это не погибло в первом бою - бред бредовый в квадрате.

liv444.1> Слава Всевышнему, что ничего такого пока не происходит.
Происходит. И уже десятки лет.

Я не предлагал урезать какие-либо статьи бюджета МО РФ.
Вопрос всего в 2%. На такую величину просто нужно поднять расходы. Это смешно. Никакой дороговизны нет и в помине.

Givchik11435> А мурзилочники настолько далеки от реалий флота, и совершенно не имеют влияния на решение вопросов по развитию флота ...
Эх...
Если бы было бы так, как Вы написали, то АВ и Як-44 давно были бы у ВМФ РФ. Их нет. Это означает, что наверху тоже преобладает мифология. Вот и надо её ломать, не замалчивать.

liv444.1>> "Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным"(ц)
Vodoborez> Камрад,
Vodoborez> дороговизна АВ - миф.

И он предложил организовать при строительстве электростанции доходное подсобное предприятие.
 — Что может быть проще! Мы будем продавать открытки с видами строительства, и это принесет те средства, в которых так нуждается постройка. Запомните: вы ничего не будете давать, вы будете только получать.
Александр Иванович решительно рубил воздух ладонью, слова его казались убедительными, проект был верный и выгодный. Заручившись договором, по которому он получал четвертую часть всех барышей с открыточного предприятия, Корейко начал работать.

Givchik11435>> А мурзилочники настолько далеки от реалий флота, и совершенно не имеют влияния на решение вопросов по развитию флота ...
Vodoborez> Если бы было бы так, как Вы написали, то АВ и Як-44 давно были бы у ВМФ РФ. Их нет. Это означает, что наверху тоже преобладает мифология. Вот и надо её ломать, не замалчивать.

По моему это обитатели приваренных к причалам авианосцев бесконечно далеки от реалий жизни в России.
Но нефть-матушка и газ-батюшка сейчас все быстро по местам расставят. Готовьтесь работать на сейнерах, господа моряки.

Вованыч> так ведь ещё с пубертатным апломбом пытаются свои высеры за истину в последней инстанции выдать.

Вообще то тут в основном пенсионеры флудят.

Vodoborez> На обычные. Сотни миллиардов, которые мы (СССР и РФ) потратили и продолжаем тратить на строительство, ремонт и содержание крупных НК, потрачены по сути впустую, т.к. эти НК не обеспечены ДРЛО и ЦУ, а также не прикрыты ИБ в океанской зоне.
Vodoborez> Это означает, что они обречены.

Тогда зачем соваться в Океан, если там нам и с АВАВ будет делать нехрен?
Мы не не собираемся менять пиндосню в качестве "миргового жандагма",

И совсем наоборот, в тех местах, которые для России чувствительны, с ДРЛО и ЦУ у России все в порядке, но ощущается Острая нехватка кораблей - Перворангов, БДК, Фрегатов и Корветов.
Причем:
До перворангов новой постройки - нам еще как до Пекина из Лиссабона по пластунски
До БДК новой постройки - как рысью по минному полю
С фрегатами новой постройки - только впереди дырка ануса при движении по прямой кишке замаячила.
С корветами новой постройки только-только Робкая надежда Определенности сверкнула.

Vodoborez> Потратить сотни миллиардов и пожалеть десять миллиардов на то, чтобы всё это не погибло в первом бою - бред бредовый в квадрате.

Эффект от траты этих лимардов на сегодняшний Текущий Момент Времени глядя на корабельный состав БНК флотов - больше похож на Праздничный Фейерверк.

Дорого, красиво, эффектно, народ в восторге, но фейерверк закончился и остались от него горы мусора.

Хорошо хоть догадались начать постройкой МРК и 11356. 11356 всего в кол-ве 3 штук.
Причем цифорка "три" мне кажется магической.
Из "трех пальцев" можно сделать "фигуру", которую показывать всем остальным "трем" Флотам.

Vodoborez> Происходит. И уже десятки лет.

Если Вы про это, то это Да. Только куда деть три (опять магическая "тройка") Погрома, которые пережила Россия (и Флот с ней заодно) за 20 век?

Vodoborez> Я не предлагал урезать какие-либо статьи бюджета МО РФ.
Vodoborez> Вопрос всего в 2%. На такую величину просто нужно поднять расходы. Это смешно. Никакой дороговизны нет и в помине.

И что это даст?
Кроме урезания реально работающих расходных статей МО РФ?
Обеспечивающих нашу с Вами, в частности, и России в целом, безопасность Здесь и Сейчас?

Судопром и Судоремонт нужно Раскручивать! Хотя бы на том же (ой как нужном!) Рыболовном Флоте и на многих подобных Проектах. Не "фейеричных", но крайне необходимых.

Да и вообще, я тоже за все хорошее и против всего плохого, но ...
Я материалист, а не ...

Lunar> По моему это обитатели приваренных к причалам авианосцев бесконечно далеки от реалий жизни в России.
Lunar> Но нефть-матушка и газ-батюшка сейчас все быстро по местам расставят. Готовьтесь работать на сейнерах, господа моряки.

Что и требовалось доказать...
Банальная либерастическая позиция...
Главное чтоб всем вокруг было плохо... Тогда быт офисного планктона выглядит "барством"
У тебя что, моряк бабу увел?
Господа моряки умеют работать и трудности их особо не пугают...
А вот что будет делать офисный планктон в случае если его пинком под зад из теплого офиса выпрут?

Givchik11435> Главное чтоб всем вокруг было плохо... Тогда быт офисного планктона выглядит "барством"

Наоборот, чтобы всем было хорошо. Народ хочет покушать рыбки, ракеты им не нужны. А заявления что де всего-то надо увеличить военный бюджет на 2% выпукло характеризуют.

Givchik11435> Господа моряки умеют работать и трудности их особо не пугают...
Givchik11435> А вот что будет делать офисный планктон в случае если его пинком под зад из теплого офиса выпрут?

Аналогично, работать пойдет. Куча народу работает вовсе не в офисе и на пенсию вовсе не уходят в расцвете сил в отличии от. Которые потом идут работать охранниками.

И про моряков вообще. Очень их уважаю, кто реально пашет.