[image]

Авианосец для России

Теги:флот
 
1 336 337 338 339 340 439
+
-1
-
edit
 

pkl

аксакал

Zenitchik> Из 10 АУГ? Т.е. с нашей экономикой, наша одна АУГ будет 30-40% времени в ремонтах/техобслуге/перезарядке в лучшем случае, а в правдоподобном - боеготова 20-30% вермени?
Ну да, надо будет три или, хотя бы, два авианосца. В этом вся проблема - при ближайшем рассмотрении удовольствие окажется дороже, чем обычно представляют.
   66
+
+1
-
edit
 

Lunar

втянувшийся

Давайте начинать обсуждения космического авианосца для защиты наших колоний на Плутоне. Какое вакуумоизмещение считаете необходимым?
   79.0.3945.8879.0.3945.88

brazil

опытный

pkl> А их возможно унифицировать по ключевым системам, механизмам? Ну, например, ставить одни и те же системы связи, радары и силовые установки? Если нет, то содержание разнотипных кораблей в конечном счёте обойдётся ещё дороже. Я вот сейчас думаю, что нам надо при строительстве кораблей для ДМЗ руководствоваться принципом, аналогичным британскому all big guns.
Конечно можно и даже нужно унифицировать. В т.ч. десантно-высадочные средства. Например бригада МП сможет в будущем выставить 2-3 усиленных батальона (после реформы МП и увеличения численности бригады до 6 батальонов). Для этого нужен будет один УДК, как корабль управления операцией, как основной носитель ударных и транспортных вертолетов, бронетехники, десантными катерами, а дальше вы дополняете его другими десантными кораблями: ДВКД или БДК. ДВКД может быть также оснащен теме же вертолетами, бронетехникой и десантными катерами, что и УДК, только в меньшем кол-ве. Такой корабль будет унифицирован с УДК, но будет меньше по размерениям и стоить меньше. Если же строить одни УДК, то это будет дорого и избыточно.
   80.0.3987.13280.0.3987.132
+
+1
-
edit
 

brazil

опытный

Полл> Ну так дронов может быть больше, чем пилотируемых штурмовиков.
А кто будет управлять этими самыми дронами? ;) Кто обеспечит им воздушное прикрытие?
Если вы меняете штурмовики на дроны, то насколько больше требуется дронов? Как быть с РЭБ, дроны же уязвимы?
   80.0.3987.13280.0.3987.132
MD Serg Ivanov #09.03.2020 16:31  @brazil#09.03.2020 13:12
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Полл>> Ну так дронов может быть больше, чем пилотируемых штурмовиков.
brazil> А кто будет управлять этими самыми дронами? ;) Кто обеспечит им воздушное прикрытие?
brazil> Если вы меняете штурмовики на дроны, то насколько больше требуется дронов? Как быть с РЭБ, дроны же уязвимы?
Управлять - корабль-носитель дронов. Радиогоризонт с 10км высоты - 400 км. Дальше - через дрон-ретранслятор или спутник.
Воздушное прикрытие - дроны с ракетами воздух-воздух и ПРР.
Штурмовики тоже уязвимы. Но в них ещё и лётчик..
Вот и получится морской авианесущий комплекс типа такого:
Фрегат имеет два вертолетных ангара для Ка-28 (Ка-31), ударное ракетное оружие типа "Club", ЗРК типа "Риф-М", артиллерийское оружие 130-мм калибра, мощное противолодочное вооружение и минное оружие. Корабль оснащен 4 БПЛА. Благодаря высокой мореходности вооружения "Русич-1" можно использовать на волнении до 6 баллов включительно.

В каждом аутригере корабль имеет по силовой установке на базе дизеля производства "Коломенского завода" мощностью 5200 лошадиных сил и газотурбинного двигателя производства НПО "Сатурн" мощностью 10000 лошадиных сил.

Водоизмещение полное - 2400 тонн, длина - 107 метров, ширина - 35 метров, осадка габаритная - 5,2 метра, осадка корпуса - 3.8 метра, дальность плавания - 6000 миль, автономность - от 30 до 60 суток, экипаж - 77 человек, мореходность - неограниченная.
 

"Зеленодольское ПКБ" представило проект тримарана неограниченной мореходности "Русич-1"

Малый фрегат с аутригерами-энергетическими модулями "Русич-1" показало "Зеленодольское ПКБ" на Международном военно-морском салоне в Петербурге. //  flotprom.ru
 

 


с такими БПЛА
 


Ударный дрон Anka: Турция показала эффективность беспилоников на войне

Сирийская авиация и ПВО бессильны против высокоточных и технологичных беспилотников //  utro.ru
 
Заявление Илона Маска о том, что настоящим убийцей F-35 станет беспилотник, а затем и успешное примененение дронов турецкой армией в Сирии заставило в очередной раз задуматься, что боевая авиация окончательно вступила в новую эру.

Очень скоро роль пилотов будет минимальной. И ракетно-бомбовые удары будут наносить армады БПЛА, в то время как человек будет находиться где-то над схваткой.
 
.
   52.052.0
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
brazil> А кто будет управлять этими самыми дронами? ;)

brazil> Как быть с РЭБ, дроны же уязвимы?
Посмотри записи с турецких БЛА в Идлибе. У многих сверху мигает надпись о недоступности GPS - то есть по дрону работает РЭБ. Но поскольку оператор успех захватит цель на автомат сопровождения до того, как станция РЭБ успела отследить БЛА и подавить его каналы, а сам дрон сделан хорошими инженерами и Заказчиком, имеющим большой опыт применения БЛА - подавление РЭБ не помешало БЛА выполнить боевую задачу, а скорее всего и вернуться на базу.
   73.073.0
17.03.2020 22:50, pkl: +1: Вот так наступает новая технологическая эпоха.
+
+2
-
edit
 

Н-12

опытный

Lunar> Давайте начинать обсуждения космического авианосца для защиты наших колоний на Плутоне.

не, утопия.

колонии без авианосцев, или их текущего эквивалента, не появляются.
   11.011.0
+
-
edit
 

pkl

аксакал

intoxicated> Военнополитическое возможное применение российского авианосца может быть только одно - поддержать какое нибудь дружественное государство против террористов, сепаратистов, мятежников...
intoxicated> Вот сдесь и всплывают разные альтернативники...
Да, потому и возникают регулярно идеи вертолётоносцев, лёгких авианосцев и прочие УДК. В гипотетическом конфликте с блоком НАТО или Китаем авианосец, даже три, - бесполезен. А чтобы эвакуировать посольство или гонять бармалеев по пустыне - явно избыточен.
   66
RU Vodoborez #09.03.2020 22:03  @liv444.1#08.03.2020 21:22
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

liv444.1> "Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным"(ц)
Камрад,
дороговизна АВ - миф.
Его стоимость будет около 10 млрд. Строить будут 10 лет минимум, что потребует выделения по 1 млрд в год в течении 10 лет.
1 млрд это 2% бюджета МО РФ. Это в районе погрешности.

Зато эффект будет с ног сшибательный. Флот приобретет максимальную боевую устойчивость. Получит локальное ДРЛО и ЦУ. Всё встанет на свои места. В т.ч. миллиарды, потраченные на крейсера не будут выброшенные на ветер.
А именно это сейчас и происходит.
   79.0.3945.9379.0.3945.93
RU Givchik11435 #09.03.2020 22:08  @Vodoborez#09.03.2020 22:03
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Givchik11435

опытный

Vodoborez> Камрад, дороговизна АВ - миф.
Вас не поймут...
Потому что у противников АВ и сторонников всяческих лёгких авианосцев и прочих СУВВП нет желания учиться, они верят тому что пишут мурзилочники для мурзилочников
   71.0.3578.14171.0.3578.141
RU Вованыч #09.03.2020 22:21  @Givchik11435#09.03.2020 22:08
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
Givchik11435> нет желания учиться, они верят тому что пишут мурзилочники для мурзилочников

Проблема ещё и в том, что с некоторых пор подобных персонажей на форуме стало заметно прибавляться. Ладно бы - просто не знали, так ведь ещё с пубертатным апломбом пытаются свои высеры за истину в последней инстанции выдать. Читать - не умеют хотят, попытки каких-то разъяснений от людей в теме встречаются в штыки, с каким-то извращённым нигилистическим быдлячеством.
Что с форумом случилось??? Весна?
   80.0.3987.13280.0.3987.132
RU Givchik11435 #09.03.2020 22:33  @Вованыч#09.03.2020 22:21
+
+1
-
edit
 

Givchik11435

опытный

Вованыч> Проблема ещё и в том, что с некоторых пор подобных персонажей на форуме стало заметно прибавляться.
Вованыч> Что с форумом случилось??? Весна?

Мурзилочники активны в любое время года...
Просто знающие менее активны, а этих "Незнаек" стадный инстинкт ведёт туда где они могут нафлудить
   71.0.3578.14171.0.3578.141

pkl

аксакал

ttt> Возможна в абсолютном большинстве случаев. Доводить ситуацию до момента, когда дружественный режим уже и базу предоставить не может это непоправимая ошибка, которую дипломаты должны не совершать.
Думается, в такой ситуации режиму уже ничем помочь нельзя, остаётся только эвакуировать посольство и своих граждан. Вот этим никакие авианосцы не помогли:

U.S. Evacuation and Fall of Saigon During the Vietnam War
By 1974, the North Vietnamese troops had violated the Paris Peace Accords and had renewed their attack on the south. It was clear the Republic of Vietnam would fall. In April of 1975, as North Vietnamese troops approached the southern capital of Saigon, President Ford ordered the evacuation of all Americans from the country.

Хотя не сказать, что не пригодились.
   66
RU johnkey68 #09.03.2020 22:36  @Вованыч#09.03.2020 22:21
+
+1
-
edit
 

johnkey68

старожил
★★★★★

Вованыч> Что с форумом случилось??? Весна?

Неа! :F
Проблема в том , что до Мурзилки сии персонажи ещё не доросли , пока Веселые картинки читают рассматривают ...
   
RU Vodoborez #09.03.2020 22:39  @Givchik11435#09.03.2020 22:08
+
+1
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

Givchik11435> Вас не поймут...
Многие нет, но вода камень точит. Крайне необходимо развенчивать мифы и может со временем удастся переломить этот морок и перестать обрекать флот на очередную Цусиму.
   79.0.3945.9379.0.3945.93
RU Givchik11435 #09.03.2020 22:57  @Vodoborez#09.03.2020 22:39
+
+2
-
edit
 

Givchik11435

опытный

Givchik11435>> Вас не поймут...
Vodoborez> Многие нет, но вода камень точит. Крайне необходимо развенчивать мифы и может со временем удастся переломить этот морок и перестать обрекать флот на очередную Цусиму.

Не знаю
По моему скромному опыту, люди более менее разбирающиеся в подобного рода переубеждениях не нуждаются...
А мурзилочники настолько далеки от реалий флота, и совершенно не имеют влияния на решение вопросов по развитию флота ...
Отношение к проблеме авианосцев это лакмусовая бумажка, определяющая компетентность оппонента
   71.0.3578.14171.0.3578.141
RU liv444.1 #09.03.2020 23:55  @Vodoborez#09.03.2020 22:03
+
+3
-
edit
 

liv444.1

опытный

Vodoborez> дороговизна АВ - миф.

Камрад, позвольте с Вами не согласиться.

Vodoborez> Его стоимость будет около 10 млрд.

Т.е. это 700 лимардов российских денег. Напомню, что Serg Ivanov-а "пинают" за цифорку 300-400.
С претензией, "откуда знаешь" за такое дурное бабло.

Vodoborez> Строить будут 10 лет минимум, что потребует выделения по 1 млрд в год в течении 10 лет.

Т.е. по 70 лимардов ежегодно при сегодняшнем курсе.

Vodoborez> 1 млрд это 2% бюджета МО РФ. Это в районе погрешности.

Бюджет МО РФ, это не только Бюджет ВМФ, но и бюджет РВСН, ВКС, СВ, ВДВ.
Тот бюджет тратится на по многим расходным статьям, в том числе на ДД, БП, Топливо, Продовольствие и на многое-многое другое, что не связано с приобретением ВиВТ. Какой процент в бюджете МО занимает приобретение новой ВмВТ я не знаю. Но я точно знаю, что у каждого есть своя "доля" в том бюджете.
Эта "доля" каждые 5 лет корректируется исзодя их множества причин.
При явном приоритете сил ядерного сдерживания (МБР, РПКСН), неядерного сдерживания (Искандеры, КРВБ, КРМБ, Кинжалы и т.д.), ВКС (Авиация , ПВО-ПРО, Радиотехнические комплексы), СВ (от стрелковки и танков до арты, РЗСО и ПВО)
Давайте допустим только 50 процентов на ВиВТ идет. Сколько там остается на ВМФ?
И дело даже не в том, что "зеленая" гусеница "подъела "черную".
А в том, что Строительство ВиВТ для Флота идет крайне медленно, а с ремонтом так вообще беда.
И вопрос этот "залить" тупо "бабками" не получится.
Поэтому и финансируется ВМФ на приобретения кораблей в сумме, чуть меньше, чем СудоПром и СудоРемонт реально может дать на гора для ВМФ. Цифорка мне неизвестна, но ...
Сильно подозреваю, что в Бюджете ВМФ на "постройку кораблев" 70 лимардов - это от 25% до 35%.

И вот только после этого, я хочу у Вас спросить: От чего для ВМФ Вы готовы отказаться ради того АВАВ?

От Ясеней или от 22350, от МРК или Варшавянок, от 20380 или от ледовых патрульников, или от тех ремонтов подводных и надводных кораблей, которые худо-бедно идут?

И самое главное, ради чего нужны все эти Жертвы? Жертвы Здесь и Сейчас? Ради АВАВ?

Да как по мне, так лучше бы "Москву", таким же способом, как "Самару" и "Братск", куда-нибудь в Питер в ремонт приволокли (раз у Звездочки на нее свободных рук нет). В Питере есть же где сделать?
А то ведь реально с ГЭУ не справятся те, кто наверняка это НЕ может сделать Фактически.
А если бабоса нет спасти "Москву" (реально нужный корабль), то откуда он возьмется на АВАВ (реальную безделушку).

Vodoborez> Зато эффект будет с ног сшибательный. Флот приобретет максимальную боевую устойчивость.

Какой Флот приобретет устойчивость? К тому моменту "укатают" в "ноль" 11356, Ястребов и остатки 1155.
Ради этого "белого слона" не построят и не отремонтируют туеву хучу кораблей, "помре" куча самых разных "комплектаторов".

Vodoborez> Получит локальное ДРЛО и ЦУ.

Да зачем нужен этот ДРЛО, если ради него придется свернуть какие=то программы в Авиации и Авиадвигателестроении?
А что в замен? 4 ДРЛО для "белого слона"?

Vodoborez> Всё встанет на свои места. В т.ч. миллиарды, потраченные на крейсера не будут выброшенные на ветер.

Извините, на какие места? И где те места? На кладбище?

Vodoborez> А именно это сейчас и происходит.

Слава Всевышнему, что ничего такого пока не происходит.
   66
17.03.2020 23:04, pkl: +1: Лучше и не скажешь
RU Vodoborez #10.03.2020 04:07  @liv444.1#09.03.2020 23:55
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

Vodoborez>> Всё встанет на свои места. В т.ч. миллиарды, потраченные на крейсера не будут выброшенные на ветер.
liv444.1> Извините, на какие места?
На обычные. Сотни миллиардов, которые мы (СССР и РФ) потратили и продолжаем тратить на строительство, ремонт и содержание крупных НК, потрачены по сути впустую, т.к. эти НК не обеспечены ДРЛО и ЦУ, а также не прикрыты ИБ в океанской зоне.

Это означает, что они обречены.

Потратить сотни миллиардов и пожалеть десять миллиардов на то, чтобы всё это не погибло в первом бою - бред бредовый в квадрате.

liv444.1> Слава Всевышнему, что ничего такого пока не происходит.
Происходит. И уже десятки лет.

Я не предлагал урезать какие-либо статьи бюджета МО РФ.
Вопрос всего в 2%. На такую величину просто нужно поднять расходы. Это смешно. Никакой дороговизны нет и в помине.
   79.0.3945.9379.0.3945.93
RU Vodoborez #10.03.2020 04:40  @Givchik11435#09.03.2020 22:57
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

Givchik11435> А мурзилочники настолько далеки от реалий флота, и совершенно не имеют влияния на решение вопросов по развитию флота ...
Эх...
Если бы было бы так, как Вы написали, то АВ и Як-44 давно были бы у ВМФ РФ. Их нет. Это означает, что наверху тоже преобладает мифология. Вот и надо её ломать, не замалчивать.
   79.0.3945.9379.0.3945.93
+
+2
-
edit
 

Lunar

втянувшийся

liv444.1>> "Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным"(ц)
Vodoborez> Камрад,
Vodoborez> дороговизна АВ - миф.

И он предложил организовать при строительстве электростанции доходное подсобное предприятие.
 — Что может быть проще! Мы будем продавать открытки с видами строительства, и это принесет те средства, в которых так нуждается постройка. Запомните: вы ничего не будете давать, вы будете только получать.
Александр Иванович решительно рубил воздух ладонью, слова его казались убедительными, проект был верный и выгодный. Заручившись договором, по которому он получал четвертую часть всех барышей с открыточного предприятия, Корейко начал работать.
   80.0.3987.13280.0.3987.132
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Lunar

втянувшийся

Givchik11435>> А мурзилочники настолько далеки от реалий флота, и совершенно не имеют влияния на решение вопросов по развитию флота ...
Vodoborez> Если бы было бы так, как Вы написали, то АВ и Як-44 давно были бы у ВМФ РФ. Их нет. Это означает, что наверху тоже преобладает мифология. Вот и надо её ломать, не замалчивать.

По моему это обитатели приваренных к причалам авианосцев бесконечно далеки от реалий жизни в России.
Но нефть-матушка и газ-батюшка сейчас все быстро по местам расставят. Готовьтесь работать на сейнерах, господа моряки.
   80.0.3987.13280.0.3987.132
RU xab #10.03.2020 08:22  @Вованыч#09.03.2020 22:21
+
+2
-
edit
 

xab

аксакал

☠☠☠
Вованыч> так ведь ещё с пубертатным апломбом пытаются свои высеры за истину в последней инстанции выдать.

Вообще то тут в основном пенсионеры флудят.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
RU liv444.1 #10.03.2020 08:49  @Vodoborez#10.03.2020 04:07
+
+4
-
edit
 

liv444.1

опытный

Vodoborez> На обычные. Сотни миллиардов, которые мы (СССР и РФ) потратили и продолжаем тратить на строительство, ремонт и содержание крупных НК, потрачены по сути впустую, т.к. эти НК не обеспечены ДРЛО и ЦУ, а также не прикрыты ИБ в океанской зоне.
Vodoborez> Это означает, что они обречены.

Тогда зачем соваться в Океан, если там нам и с АВАВ будет делать нехрен?
Мы не не собираемся менять пиндосню в качестве "миргового жандагма",

И совсем наоборот, в тех местах, которые для России чувствительны, с ДРЛО и ЦУ у России все в порядке, но ощущается Острая нехватка кораблей - Перворангов, БДК, Фрегатов и Корветов.
Причем:
До перворангов новой постройки - нам еще как до Пекина из Лиссабона по пластунски
До БДК новой постройки - как рысью по минному полю
С фрегатами новой постройки - только впереди дырка ануса при движении по прямой кишке замаячила.
С корветами новой постройки только-только Робкая надежда Определенности сверкнула.

Vodoborez> Потратить сотни миллиардов и пожалеть десять миллиардов на то, чтобы всё это не погибло в первом бою - бред бредовый в квадрате.

Эффект от траты этих лимардов на сегодняшний Текущий Момент Времени глядя на корабельный состав БНК флотов - больше похож на Праздничный Фейерверк.

Дорого, красиво, эффектно, народ в восторге, но фейерверк закончился и остались от него горы мусора.

Хорошо хоть догадались начать постройкой МРК и 11356. 11356 всего в кол-ве 3 штук.
Причем цифорка "три" мне кажется магической.
Из "трех пальцев" можно сделать "фигуру", которую показывать всем остальным "трем" Флотам.

Vodoborez> Происходит. И уже десятки лет.

Если Вы про это, то это Да. Только куда деть три (опять магическая "тройка") Погрома, которые пережила Россия (и Флот с ней заодно) за 20 век?

Vodoborez> Я не предлагал урезать какие-либо статьи бюджета МО РФ.
Vodoborez> Вопрос всего в 2%. На такую величину просто нужно поднять расходы. Это смешно. Никакой дороговизны нет и в помине.

И что это даст?
Кроме урезания реально работающих расходных статей МО РФ?
Обеспечивающих нашу с Вами, в частности, и России в целом, безопасность Здесь и Сейчас?

Судопром и Судоремонт нужно Раскручивать! Хотя бы на том же (ой как нужном!) Рыболовном Флоте и на многих подобных Проектах. Не "фейеричных", но крайне необходимых.

Да и вообще, я тоже за все хорошее и против всего плохого, но ...
Я материалист, а не ...
   66
RU Givchik11435 #10.03.2020 09:40  @Lunar#10.03.2020 07:31
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Givchik11435

опытный

Lunar> По моему это обитатели приваренных к причалам авианосцев бесконечно далеки от реалий жизни в России.
Lunar> Но нефть-матушка и газ-батюшка сейчас все быстро по местам расставят. Готовьтесь работать на сейнерах, господа моряки.

Что и требовалось доказать...
Банальная либерастическая позиция...
Главное чтоб всем вокруг было плохо... Тогда быт офисного планктона выглядит "барством"
У тебя что, моряк бабу увел?
Господа моряки умеют работать и трудности их особо не пугают...
А вот что будет делать офисный планктон в случае если его пинком под зад из теплого офиса выпрут?
   71.0.3578.14171.0.3578.141
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Lunar #10.03.2020 09:49  @Givchik11435#10.03.2020 09:40
+
+2
-
edit
 

Lunar

втянувшийся

Givchik11435> Главное чтоб всем вокруг было плохо... Тогда быт офисного планктона выглядит "барством"

Наоборот, чтобы всем было хорошо. Народ хочет покушать рыбки, ракеты им не нужны. А заявления что де всего-то надо увеличить военный бюджет на 2% выпукло характеризуют.

Givchik11435> Господа моряки умеют работать и трудности их особо не пугают...
Givchik11435> А вот что будет делать офисный планктон в случае если его пинком под зад из теплого офиса выпрут?

Аналогично, работать пойдет. Куча народу работает вовсе не в офисе и на пенсию вовсе не уходят в расцвете сил в отличии от. Которые потом идут работать охранниками.

И про моряков вообще. Очень их уважаю, кто реально пашет.
   80.0.3987.13280.0.3987.132
1 336 337 338 339 340 439

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru