Росатомкосмос?

Ramank> Лидерство по колву пусков

Стоп-стоп, а когда остальные замкнут, пустят, получат прибыль? Пока он лидер на конкретном рынке, на котором слегка трепыхаются французы и подбиты на взлете корейцы, а американцев и прочей мелочи вообще не видно, более того, инвестиций не на бумаге тоже ни у кого нет, кроме росатого. Они сложили лапы и готовятся идти ко дну.

ahs> А предпосылок было море - отсутствие собственного кэшфлоу (а росатому платили за продлеваемое лепестричество и за уран еще валютой), дурное руководство (а у росатого МАГАТЭ и владельцы чемоданчика бдили), разрушение производственных цепочек (у росатого все в РСФСР, кроме добычи). Главное - спрос в чужих руках, а у росатого все было хорошо как минимум с топливом и более широко с обогащением.

Ну доля правды здесь есть. То есть по-вашему в обозримом будущем к уровню Росатома ни кто не дойдёт?

Ramank> Ну доля правды здесь есть. То есть по-вашему в обозримом будущем к уровню Росатома ни кто не дойдёт?

Какой-то странный вопрос и в рамках темы, и в рамках предшествующего общения. В обозримом будущем остальным не спуститься бы до уровня США, то есть до воровства на пустых бумагах. Рыночек порешал.

Ramank> Лидерство по колву пусков, для Росатома это как лидерство в колве построенных энергоболков.
Нет, пуск не инфраструктура, а товар.
То есть не количество построенных энергоблоков, а количество произведенной электроэнергии.
На старых энергоблоках.
То есть тем, чем до недавнего времени занимались ядерщики Украины.

Полл>> А так же спутников связи.
ahs> воякам под распил, в реальной войне не выживут ни у кого
Что такое "реальная война"?

Полл>> И спутников систем навигации.
ahs> мизер запусков в год, болтаются очень подолгу
Спутники становятся все дороже, самих спутников в системах навигации тоже становится все больше.
И Роскосмос вообще-то должен не запусками заниматься, а развитием космических систем.
То есть как минимум развитием космического компонента ГЛОНАСС.

Полл>> И спутников ДЗЗ.
ahs> беспилотники летают все выше
Это никак не мешает увеличиваться количеству спутников ДЗЗ и начавшимуся переходу от отдельных аппаратов ДЗЗ к спутниковым системам ДЗЗ коммерческого назначения.

Полл>> И опытовых спутников для проведения работ в условиях микрогравитации.
ahs> то самое бестолковое любопытство, реальных открытий с пользой около ноля, разве я не прав?
Ты не прав.

Полл>> И межпланетных исследовательских зондов.
ahs> Любопытство. Пока не обошли ограничения ОТО и до изобретения ИИ, которого можем назвать продолжением себя, или хотя бы наследником, все это голое любопытство за чужой счет. Мы в яме.
Пока ты в яме - ты в яме.
А зачем ты в яме?

ahs> Попил и п.п.с.омерство растет, очень модное направление.
Рынок космических услуг всего спектра, от связи до ДЗЗ и исследований, стабильно растет минимум последние полвека.
То, что он не растет так быстро, как некоторые обещали, и так быстро, как многим хочется - не отменяет этот рост.

Полл> Что такое "реальная война"?

которая "весь мир в труху", разумеется
Полл>>> И спутников систем навигации.

Полл> Спутники становятся все дороже, самих спутников в системах навигации тоже становится все больше.

Только потому, что 4 стороны хотят независимые системы. Скоро еще и индусы присоединяться, если не уже. Тем не менее, спутников мизер.

Полл> И Роскосмос вообще-то должен не запусками заниматься, а развитием космических систем.

а тут не шмогли в аппаратную часть
аппаратная часть у сумевших была почти бесплатным приложением к гражданской электронике

Полл> Это никак не мешает увеличиваться количеству спутников ДЗЗ и начавшимуся переходу от отдельных аппаратов ДЗЗ к спутниковым системам ДЗЗ коммерческого назначения.

это чоень сильно мешает - без них заказов на результаты было бы гораздо больше, и не государственных в основном, а частных - от с/х, лесопользователей, строителей в широком смысле

Полл> Ты не прав.

и что же открыли? Червяков спарили? Или смогли в монокристаллы? Не, не смогли

Полл> А зачем ты в яме?

Родителей не выбирают. А гравитация - бессердечная сучка.

Полл> Рынок космических услуг всего спектра, от связи до ДЗЗ и исследований, стабильно растет минимум последние полвека.

Ему дай бог 30 лет в виде именно рынка, какие полвека?

Полл>> Что такое "реальная война"?
ahs> которая "весь мир в труху", разумеется
"Давно тут сидим".

ahs> Только потому, что 4 стороны хотят независимые системы. Скоро еще и индусы присоединяться, если не уже. Тем не менее, спутников мизер.
А ты думаешь, что в дальнейшем количество желающих собственную навигационную систему начнет уменьшаться?
Отчего?
И в каких попугаях измеряется этот "мизер"?

Полл>> И Роскосмос вообще-то должен не запусками заниматься, а развитием космических систем.
ahs> а тут не шмогли в аппаратную часть
А Решетневцы - смогли. И успешно свою продукцию на внешнем рынке продают.
Только это не благодаря "Роскосмосу". И даже не при поддержке "Роскосмоса".

ahs> это чоень сильно мешает - без них заказов на результаты было бы гораздо больше, и не государственных в основном, а частных - от с/х, лесопользователей, строителей в широком смысле
Ты же в курсе, что врать не хорошо?
Ну ладно Бредоносец, у него ник соответствующий, а ты зачем так делаешь?
Основные заказчики у спутниковых коммерческих систем ДЗЗ - частные, не государственные. Тем, имеющим собственные развед и метеоспутники, коммерческие системы ДЗЗ не нужны.

Полл>> Ты не прав.
ahs> и что же открыли? Червяков спарили? Или смогли в монокристаллы? Не, не смогли
Они открыли то, ради чего частные компании продолжают заказывать подобные КА и работы с ними.

ahs> Родителей не выбирают. А гравитация - бессердечная сучка.
Гравитация - одно из свойств нашего мира. У него нет и быть не может сердца. И "сучности".
А родители дают нам жизнь и начальный капитал в ней.
Все остальное, как понимают сироты - результат нашей собственной работы. Или ее отсутствия, как в данном случае.

Полл>> Рынок космических услуг всего спектра, от связи до ДЗЗ и исследований, стабильно растет минимум последние полвека.
ahs> Ему дай бог 30 лет в виде именно рынка, какие полвека?
Первый коммерческий космический пуск, спутник связи Telsat 1 - 10 июля 1962 года.

Ramank>> Лидерство по колву пусков, для Росатома это как лидерство в колве построенных энергоболков.
Полл> Нет, пуск не инфраструктура, а товар.
Полл> То есть не количество построенных энергоблоков, а количество произведенной электроэнергии.

Так кол-во произведённой энергии зависит от кол-ва энергоблоков, толи у вас один энергоблок блок толи два, пусть даже построенных с разницей в 5 лет.

ahs> Какой-то странный вопрос и в рамках темы, и в рамках предшествующего общения. В обозримом будущем остальным не спуститься бы до уровня США, то есть до воровства на пустых бумагах. Рыночек порешал.

И как вы себе представляете управление космической отраслью Росатомом? Думаете все проблемы решаться? Один ТЭМ ситуацию не спасёт, ладно Росатом сделает нужный реактор, ну так все остальное то делает Роскосмос?

Ramank> Так кол-во произведённой энергии зависит от кол-ва энергоблоков,
Количество проданной электроэнергии зависит от вашего запаса мощностей и цены.
Если вы поставите цену ниже рынка и имеете резерв мощностей, при этом не беспокоясь о его возобновлении - у вас все будет хорошо.
Как у ядерщиков Украины.
Пока вы не выработаете ресурс вашего доставшегося на халяву резерва мощностей.

Полл> Как у ядерщиков Украины.

Ядерщики Украины строят реакторы?

Полл>> Как у ядерщиков Украины.
Ramank> Ядерщики Украины строят реакторы?
Реактор инфраструктура.
Как новый космодром или тип поставленного в эксплуатацию носителя.
Заказчику не нужны реакторы.
Заказчик покупает вырабатываемую этими реакторами электроэнергию.
В случае рынка космических пусков - пуски.

Электроэнергию ядерщики Украины вырабатывали все эти годы прекрасно.

Полл> Заказчику не нужны реакторы.

То есть Росатом может построить на территории например Турции солнечную станцию вместо атомной? Как раз для Росатома важно уметь строить реакторы, создавать новые, нежели просто вырабатывать энергию.

ahs> Во, гелий есть! Они вообще можно сказать монополистами по добыче были из-за техасских богатств. Страна-гелиеколонка. ЯМР же это ж тоже про ядро? И гелием охлаждать всякое можно попытаться, британцы подтвердят.

ЯМР - это не в ту степь. Энергии там не получают. Вообще, метод аналитики, попытки вкрячить туда какую-нить наработочную технологию не срослись.

Ramank> То есть Росатом может построить на территории например Турции солнечную станцию вместо атомной? Как раз для Росатома важно уметь строить реакторы, создавать новые, нежели просто вырабатывать энергию.

Так же, как для Роскосмоса важно создавать новые космические системы и средства выведения.
А не просто запускать созданные СССР ракеты с построенного СССР космодрома, производившиеся на построенном СССР заводе.

Ramank> К вашему сожелению все есть, американская нации уже показывала что может кооперироваться для решения сложных задач: Манхэттенский проект, программа Апполон, да тот же фалькон-9 и Нью Спейс. Думаю Лос-Аламосская лаборатория вынет из сундука наработки и подарит щедрому миллиардеру))

Манхэттен вытянули в основном европейские учёные, Аполлон - фон Браун, Ф-9 назвать сложным проектом - хы.
Лос-Аламос ничего нового не вынет из сундука. Там в общем-то старьё лежит, уровня КНДР, примерно.
Несмотря на массу стартапов в этой области ничего серьёзного там у американцев нет. А с потерей радиохимии и нескоро может появиться.

Ramank> Пока в США законодательно конгресс сдерживает развитие атомной отрасли, Россия, будет не много впереди, но как только в конгрессе поймут что сильно отстают, в США начнут делать ЖСР и газовые реакторы, то с Росатомом Может случится тоже самое что и с Роскосмосом.

Скорее у них новая Фукусима случится. ЖСР без радиохимии вообще без шансов, не говоря о сложностях их управления.

Полл> Количество проданной электроэнергии зависит от вашего запаса мощностей и цены.
Полл> Если вы поставите цену ниже рынка и имеете резерв мощностей, при этом не беспокоясь о его возобновлении - у вас все будет хорошо.

Ты очень неправ.
В Беларуси достраивают АЭС, мощности которой избыточны и по факту никому не нужны. Была мечта продавать эту энергию в Литву и далее, но увы. Без шансов. Так что сейчас рассматривают проекты электроотопления домов.

И при этом к АЭС очень нужны ещё малые маневровые станции на суммарно 1 ГВт, примерно. 4-5 штук по 200-250 МВт.

Ramank> Ну так вы не ответили на мой вопрос, были ли предпосылки того что Роскосмос потеряет лидерство?

В условиях "честного свободного рынка" их и сейчас нет. Вот только этого рынка нет.

Naib> Ты очень неправ.
Прости, туплю: в чем я не прав?

Naib> В условиях "честного свободного рынка" их и сейчас нет. Вот только этого рынка нет.
То есть в условиях честного свободного рынка можно продавать товар не то что второй - третьей, местами четвертой свежести, впаривать свой продукт основным потребителям совсем не рыночными способами, тратить суммы больше, чем на основную деятельность на различные левые "мероприятия" - и быть при этом успешным?

Ramank> БРЕСТ вроде как закрыли
Даже не думали. Просто лицензирование оказалось реально тяжёлым.

На днях даже яму под него начали копать.

Ну и всё-таки "Суперфеникс" сравнивать всерьёз с БН-800 нельзя. Они даже зону не смогли обсчитать нормально... закрылся-то он не просто так. Причины были, и серьёзные.

ahs> Нет кипящих, нет ВВР, нет наработчиков и вообще плутониевых технологий никаких, нет больших, нет малых, нет сверхмалых космических и нет уже изотопов для ритегов даже. Нет на быстрых нейтронах и нет на расплавах солей. И обогащения нет. И радиохимии. И моделирования нет - хотят выходить из договора о трех средах (вернее, они и не ратифицировали, рванут с вероятностью 90% в ближайшие пару лет). Работают на запасах, на нас, и на французах с японцами.
Что-то ты их совсем уж обидел, за людей не считаешь.
Провал у них (особенно, в реальном строительстве есть, и серьёзный).

Но вообще, наука там ещё очень даже приличная, несколько блоков всё-таки строится и у себя, лодочные реакторы делают, и по некоторым признакам - вполне себе офигенные (перезарядка зоны раз в 40 лет, до этого наши вот только что дошли, то есть, американцы минимум вровень).

Я, конечно, не спец, но моделирование у них лучшее в мире: у них больше всех данных с реальных испытаний (привет Горбачёву с его мораториями), у них самые мощные суперкомпы, у них десяток лет работают установки типа NIF и Z-машина. Вообще, наука высоких температур и экстремальных давлений у них самая сильная в мире.

Полл>> Заказчику не нужны реакторы.
Ramank> То есть Росатом может построить на территории например Турции солнечную станцию вместо атомной?
Может. Вообще-то именно сейчас он прямо вот этим и занимается: учится строить ветряки, на случай, если клиент настолько зелёный, что реакторы ему не катят. А вот опыт строительства в жопенях и силами папуасов хотелось бы применять. За деньги.

Полл> Прости, туплю: в чем я не прав?

Не играет роли какой у тебя товар и по какой цене он тебе обходится. Играет роль только то, можешь ли ты его продать.

Конкретно в этом случае по энергетике Беларуси. При пуске АЭС энергии будет море, а продать некуда.