[image]

Проект "Русс-Алка"

Космоплан Маска плюс супер-"Морской дракон". Скрестить ужа с ежом?
 
1 4 5 6 7 8 9 10
RU AlexanderZh #13.06.2020 17:51  @Полл#13.06.2020 17:36
+
-
edit
 

AlexanderZh
alexanderzh

опытный

☠☠
S.I.>> Радиоактивное загрязнение.
Полл> То есть реальных причин нет.
Есть - атмосфера и ветер. Полл, в этом вопросе вы не правы, представьте если бы Фукусима или Чернобыль происходили бы раз в год, пусть и в одном и тем же месте.
   83.0.4103.9783.0.4103.97
RU Fonzeppelin #13.06.2020 17:53  @Serg Ivanov#13.06.2020 17:50
+
-
edit
 

Fonzeppelin

втянувшийся

S.I.>> С созданием искусственных радиационных поясов.

Не без этого. Хотя учитывая что двигательные заряды субкилотонные, особых проблем эти пояса не создадут; это вот если с Земли запускать километрового монстра с мегатонными двигательными зарядами - тогда другое дело...
   77.077.0
RU Полл #13.06.2020 17:54  @Fonzeppelin#13.06.2020 17:43
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

Fonzeppelin> Проблема в том, что при взлете, взрыволет "убегает" от эпицентра взрыва.
Не повторяй пути Сержика в форумные клоуны.
С точки зрения взрыволета разницы между "убеганием" или "догонянием" взрыва нет.
   76.076.0
RU Полл #13.06.2020 17:55  @AlexanderZh#13.06.2020 17:51
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

AlexanderZh> Есть - атмосфера и ветер. Полл, в этом вопросе вы не правы, представьте если бы Фукусима или Чернобыль происходили бы раз в год, пусть и в одном и тем же месте.
Подсказка: ни в Фукусиме, ни в Чернобыле не было термоядерного взрыва.
   76.076.0
RU Fonzeppelin #13.06.2020 17:57  @AlexanderZh#13.06.2020 17:51
+
+1
-
edit
 

Fonzeppelin

втянувшийся

AlexanderZh>> Есть - атмосфера и ветер. Полл, в этом вопросе вы не правы, представьте если бы Фукусима или Чернобыль происходили бы раз в год, пусть и в одном и тем же месте.

Эм... это неверно. Фукусима и Чернобыль были выбросами радиоактивного топлива из реактора. Стартующий же атомно-импульсник использует атомные заряды небольшой мощности, которые мало с чем контактируют при взрыве: только собственно с материалом самого заряда и графитовой смазкой на плите. В целом, запуск "Ориона" в плане заражения не должен создать сколь-нибудь заметных проблем.

Хотя я бы конечно предпочел запуск с химического бустера.
   77.077.0
RU Fonzeppelin #13.06.2020 18:01  @Полл#13.06.2020 17:54
+
-
edit
 

Fonzeppelin

втянувшийся

Полл>> С точки зрения взрыволета разницы между "убеганием" или "догонянием" взрыва нет.

Я склонен больше доверять точке зрения авторов Atomic Rockets и американских инженеров. Которые считали, что как раз-таки разница есть.



И систематически цепляли посадочные движки даже на проекты лунных "Орионов", которые должны были приземляться на Луну.
   77.077.0
RU Полл #13.06.2020 18:06  @Fonzeppelin#13.06.2020 18:01
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

Fonzeppelin> Я склонен больше доверять точке зрения авторов Atomic Rockets и американских инженеров.
И это правильно.

Fonzeppelin> И систематически цепляли посадочные движки даже на проекты лунных "Орионов", которые должны были приземляться на Луну.
А так же на Землю - на обратном пути.
Но не суть.
На каком этапе, на какой высоте от поверхности ВЗЛЕТНО-посадочные ЖРД "Орионов" должны были включаться, какой физической причиной была вызвана конкретно такая граница высоты, до которой было нельзя включать "маршевый" ядерный двигатель даже с уменьшенными чистыми зарядами?
   76.076.0
MD Serg Ivanov #13.06.2020 18:07  @Alex_semenov#05.06.2020 20:42
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
A.s.> Не хватило 750 м/с (но гравманевр у Юпитера я "считал" как художник "по среднему" и там 1 км/с можно взять наверняка!
Есть один нюанс:

На пути к Европе встают барьеры из радиации - версия для печати

Исследователи из Научно-исследовательского института ядерной физики Московского государственного университета в рамках подготовки к будущей российской беспилотной миссии к Европе пытаются решить проблему защиты космического аппарата от воздействия мощнейших радиационных поясов Юпитера. Под ледяной корой спутника Юпитера Европы может скрываться океан жидкой воды, в котором может существовать жизнь. Разработкой беспилотных миссий к Европе занимаются ведущие  космические агентства, включая Роскосмос (миссия "Лаплас"), НАСА (Europa Clipper) и ЕКА (JUICE). //  Дальше — zoom.cnews.ru
 
По расчетам специалистов НИИЯФ МГУ, в регионе Европы электроника космического аппарата с алюминиевой обшивкой толщиной 1 мм за сутки получит дозу радиации в 100 тыс. рад. Если толщину обшивки увеличить до 4 мм, доза составит 30 тыс. рад/сутки, до 8 мм — 15 тыс. рад/сутки, а "броня" толщиной 2 см обеспечит снижение ежесуточной дозы облучения дл 3,5 тыс. рад.

Чтобы понять, насколько эти цифры велики, нужно знать, что в области орбиты Ганимеда эти дозы будут в 50–100 раз ниже. На орбите Земли спутник получает такую дозу облучения за несколько лет.

"На космическом аппарате с обшивкой толщиной 8 мм в области орбиты Европы за два месяца набирается доза радиации почти 1 млн рад. Для сравнения, на околоземных орбитах спутников ГЛОНАСС даже за вдвое меньшей защитой на получение такой дозы потребуется 25 лет, — цитирует сайт НИИЯФ МГУ одного из разработчиков российской миссии "Лаплас" Михаила Подзолко. — Даже для электроники военного класса это предельно высокий уровень радиации".
 

Т.е. для пилотируемых кораблей это надо учесть. Х.з. какое там потребуется убежище для экипажа на период гравитационного манёвра. Может тяжелее чем запас топлива..
   83.0.4103.9783.0.4103.97
Это сообщение редактировалось 13.06.2020 в 18:28
MD Serg Ivanov #13.06.2020 18:19  @Fonzeppelin#13.06.2020 17:57
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Fonzeppelin> Стартующий же атомно-импульсник использует атомные заряды небольшой мощности, которые мало

-которые мало отличаются от большой мощности, ибо критическую массу делящихся всё равно не уменьшить. А вот увеличение мощности возможно за счёт "чистого" синтеза. Хотя углерод-14 всё равно образуется..
При испытаниях ядерного и особенно термоядерного оружия в атмосфере в 1940—1960-х годах углерод-14 интенсивно образовывался в результате облучения атмосферного азота тепловыми нейтронами от ядерных и термоядерных взрывов. В результате содержание углерода-14 в атмосфере сильно возросло (так называемый «бомбовый пик», см. рис.), однако впоследствии стало постепенно возвращаться к прежним значениям ввиду ухода в океан и прочие резервуары.
 

Углерод-14 — Википедия

Углеро́д-14 (14C, используются также названия радиоуглеро́д, радиокарбо́н и сокращение C-14) — радиоактивный нуклид химического элемента углерода с атомным номером 6 и массовым числом 14. Углерод-14 является одним из природных радиоактивных изотопов. Первые указания на его существование были получены в 1936 году, когда британские физики У. Бёрчем и М. Голдхабер облучали медленными нейтронами ядра азота-14 в фотоэмульсии и обнаружили реакцию 14N(n, p)14C. В 1940 году углерод-14 смогли выделить американские физики Мартин Дэвид Кеймен и Самуэл Рубен, облучавшие на циклотроне графитовую мишень дейтронами; 14C образовывался в реакции 13C(d, p)14C. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

Стихия взрыволётов - дальний космос.
   83.0.4103.9783.0.4103.97
RU Полл #13.06.2020 18:23  @Serg Ivanov#13.06.2020 18:19
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

S.I.> -которые мало отличаются от большой мощности, ибо критическую массу делящихся всё равно не уменьшить.
При внешней инициализации в заряде взрыволета может вообще не быть делящихся материалов.
   76.076.0
MD Serg Ivanov #13.06.2020 18:27  @Полл#13.06.2020 18:23
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> -которые мало отличаются от большой мощности, ибо критическую массу делящихся всё равно не уменьшить.
Полл> При внешней инициализации в заряде взрыволета может вообще не быть делящихся материалов.
Углерода-14 от этого меньше не станет. А внешняя инициализация так увеличит массу двигателя что не позволит вообще взлететь. Во всяком случае при нынешних технологиях.
   83.0.4103.9783.0.4103.97
RU AlexanderZh #13.06.2020 18:27  @Полл#13.06.2020 17:55
+
-
edit
 

AlexanderZh
alexanderzh

опытный

☠☠
Полл> Подсказка: ни в Фукусиме, ни в Чернобыле не было термоядерного взрыва.
Fonzeppelin> Эм... это неверно. Фукусима и Чернобыль были выбросами радиоактивного топлива из реактора.
Не подскажите тогда, а сколько процентно топлива реагирует в термоядерном взрыве? И сколько продуктов наведенной радиоактивности возникает? С Фукусимой и Чернобылем я немного перегнул, конечно.
   83.0.4103.9783.0.4103.97
RU Полл #13.06.2020 18:34  @AlexanderZh#13.06.2020 18:27
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

AlexanderZh> Не подскажите тогда, а сколько процентно топлива реагирует в термоядерном взрыве?
В проекте "Чаган" (1965г, 170 кТ ТЭ) - 94%.

AlexanderZh> И сколько продуктов наведенной радиоактивности возникает? С Фукусимой и Чернобылем я немного перегнул, конечно.
В проекте "Днепр-1" (1972г, 2.1 кТ ТЭ) произвели дробление породы в руднике ядерным взрывом. Изменение радиоактивного фона не было зафиксировано. Горняки вели добычу обычным способом, без каких-либо противорадиационных СИЗ.
   76.076.0
MD Serg Ivanov #13.06.2020 18:35  @AlexanderZh#13.06.2020 18:27
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Полл>> Подсказка: ни в Фукусиме, ни в Чернобыле не было термоядерного взрыва.
Fonzeppelin>> Эм... это неверно. Фукусима и Чернобыль были выбросами радиоактивного топлива из реактора.
AlexanderZh> Не подскажите тогда, а сколько процентно топлива реагирует в термоядерном взрыве? И сколько продуктов наведенной радиоактивности возникает? С Фукусимой и Чернобылем я немного перегнул, конечно.

"Орион" - последний писк [Serg Ivanov#01.12.05 16:03]

Конструкция взрыволета диаметром 26м и массой 4000т.// Чёрная дыра
 

Дайсон посчитал, что каждый запуск с поверхности тогдашними средствами обойдется 10 дополнительными смертями от рака во всё последующее время. На миллиарды естественных смертей -10 не много. От курения например рак приводит к смерти в 25000 раз чаще.
Сейчас можно создать гораздо более чистые заряды. А с использование He-3 + D еще в несколько десятков раз уменьшить радиационные последствия.
 

"Орион" - последний писк [Serg Ivanov#20.04.05 12:04]

… Так посчитайте сколько тонн U-233 и продуктов его деления выбросит в космическое пространство (в том числе приземное) газофазный ЯРД описанный в НК при марсианской экспедиции. Причем снижение этих выбросов до 1% от расхода водорода достигается сложнейшей криогенной магнитной и газодинамической системой. И еще не факт что она вообще будет эффективно работать. А при ее отказе вся критмасса (а в реакторе она много больше чем в ЯЗ) свиснет в космос. Общее количество делящихся материалов…// Чёрная дыра
 
   83.0.4103.9783.0.4103.97
RU Fonzeppelin #13.06.2020 18:38  @AlexanderZh#13.06.2020 18:27
+
-
edit
 

Fonzeppelin

втянувшийся

AlexanderZh>> Не подскажите тогда, а сколько процентно топлива реагирует в термоядерном взрыве? И сколько продуктов наведенной радиоактивности возникает? С Фукусимой и Чернобылем я немного перегнул, конечно.

Если мне не изменяет память, для boosted fission (т.е. ядерной со впрыском небольших количеств термоядерного топлива) может достигать 30% и выше. Но тут я не вполне уверен, лучше бы уточнить.
   77.077.0
RU AlexanderZh #13.06.2020 19:00
+
-
edit
 

AlexanderZh
alexanderzh

опытный

☠☠
Дайсон посчитал, что каждый запуск с поверхности тогдашними средствами обойдется 10 дополнительными смертями от рака во всё последующее время. На миллиарды естественных смертей -10 не много. От курения например рак приводит к смерти в 25000 раз чаще.

В проекте "Чаган" (1965г, 170 кТ ТЭ) - 94%.

В проекте "Днепр-1" (1972г, 2.1 кТ ТЭ) произвели дробление породы в руднике ядерным взрывом. Изменение радиоактивного фона не было зафиксировано.

может достигать 30% и выше. Но тут я не вполне уверен
 

А на сколько реально может подняться фон на Земле после серии запусков в течении года? Мы же не разовую акцию планируем, а серию, причем прогрессирующую. Я не радиофоб, но и сильно не интересовался темой именно термояда "классического", тот что без разных квазисеммитеричных стеллаторов :)
   83.0.4103.9783.0.4103.97
RU AlexanderZh #13.06.2020 19:07  @Полл#13.06.2020 18:34
+
-
edit
 

AlexanderZh
alexanderzh

опытный

☠☠
Полл> В проекте "Чаган" (1965г, 170 кТ ТЭ) - 94%.
А точно не путаете выделившуюся энергию от термояда с прореагировавшим веществом?
   83.0.4103.9783.0.4103.97
RU Fonzeppelin #13.06.2020 19:08
+
-
edit
 

Fonzeppelin

втянувшийся

Я как-то прикидывал: первая ступень S-IC от Saturn-V вполне обеспечивала подъем массы в 600+ тонн (ступени S-II, S-IVB и собственно "Аполлон") на высоту 67 км и разгон до скорости 2,3-2,7 км/с. В принципе, этого уже достаточно, для безопасного пуска двигателя. Но можно и подождать - теряя скорость, но выигрывая высоту - и запустить движок где-то на 100 км.
   77.077.0
RU Полл #13.06.2020 19:12  @AlexanderZh#13.06.2020 19:00
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

AlexanderZh> А на сколько реально может подняться фон на Земле после серии запусков в течении года?
"Орион" должен был обходится без серии запусков. Вплоть до 8 000 000 тонн взлетной массы, был и такой проект.
Это должны были быть уникальные, разовые полеты сверхтяжелых кораблей.
Нужно для Лунной базы на 10 лет доставить на Луну 10 000 тонн груза или 100 000 тонн - строим склады длительного хранения, грузим в них все необходимое, на них строим саму Лунную базу, вокруг них строим взрыволет и улетаем на Луну на 10 лет.
   76.076.0
MD Serg Ivanov #13.06.2020 21:34  @Полл#13.06.2020 19:12
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Полл> "Орион" должен был обходится без серии запусков. Вплоть до 8 000 000 тонн взлетной массы, был и такой проект.
Верно.
Полл> Это должны были быть уникальные, разовые полеты сверхтяжелых кораблей.
Ну разве что для подрыва астероида летящего на Землю..
Полл> Нужно для Лунной базы на 10 лет доставить на Луну 10 000 тонн груза или 100 000 тонн - строим склады длительного хранения, грузим в них все необходимое, на них строим саму Лунную базу, вокруг них строим взрыволет и улетаем на Луну на 10 лет.
Пуск из окрестностей южного магнитного полюса не должен создать радиационных поясов..
   83.0.4103.9783.0.4103.97
RU AlexanderZh #13.06.2020 21:36  @Полл#13.06.2020 19:12
+
-
edit
 

AlexanderZh
alexanderzh

опытный

☠☠
Полл> Это должны были быть уникальные, разовые полеты сверхтяжелых кораблей.
Полл> Нужно для Лунной базы на 10 лет доставить на Луну 10 000 тонн груза или 100 000 тонн - строим склады длительного хранения, грузим в них все необходимое, на них строим саму Лунную базу, вокруг них строим взрыволет и улетаем на Луну на 10 лет.
А рассматривали ли вариант, если не взлетит? Наносекундная ошибка в синхронизации и всё, прощай ПН, здравствуй заражение местности.
Мне кажется весь затык в этом.
   83.0.4103.9783.0.4103.97
MD Serg Ivanov #13.06.2020 21:43  @Полл#13.06.2020 16:45
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> До потери коммерческих заказов - лет пять максимум.
Полл> Значит ждем 2026 года и проверяем, так это или нет.
Может и раньше:

Российский «Союз» подешевеет из-за Crew Dragon

Пилотируемый космический корабль «Союз МС» подешевеет из-за конкуренции с американскими космическими кораблями, говорится в опубликованном ежеквартальном отчете Ракетно-космической корпорации «Энергия». В документе отмечается, что на внутрироссийском рынке у «Союза МС» нет конкурентов. //  lenta.ru
 
В документе отмечается, что на внутрироссийском рынке у «Союза МС» нет конкурентов.
 
- что очень плохо для РФ.
   83.0.4103.9783.0.4103.97
MD Serg Ivanov #13.06.2020 21:48  @Fonzeppelin#13.06.2020 19:08
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Fonzeppelin> Я как-то прикидывал: первая ступень S-IC от Saturn-V вполне обеспечивала подъем массы в 600+ тонн (ступени S-II, S-IVB и собственно "Аполлон") на высоту 67 км и разгон до скорости 2,3-2,7 км/с. В принципе, этого уже достаточно, для безопасного пуска двигателя. Но можно и подождать - теряя скорость, но выигрывая высоту - и запустить движок где-то на 100 км.
Обсуждали это когда-то:

На Марс – одним пуском Сатурн-5!

В Сети постепенно появляются новые данные по интересующим меня (надеюсь не только) проектам взрыволетов. http://www.astronautix.com/lvs/o riturnv.htm Полезный груз 100т- два посадочных аппарата и 8 чел. экипаж. Схема запуска:// Исследования Марса
 
   83.0.4103.9783.0.4103.97
RU Fonzeppelin #13.06.2020 22:00  @Serg Ivanov#13.06.2020 21:48
+
-
edit
 

Fonzeppelin

втянувшийся

S.I.>> Обсуждали это когда-то:

Ну, я приценивался на Orion Bomber, как на наиболее... практичный)
   77.077.0
RU AlexanderZh #13.06.2020 22:04  @Serg Ivanov#13.06.2020 21:43
+
-
edit
 

AlexanderZh
alexanderzh

опытный

☠☠
S.I.> - что очень плохо для РФ.
Не для РФ, а только для Росскосмоса. Для России тоже немного плохо, но не фатально.
   83.0.4103.9783.0.4103.97
1 4 5 6 7 8 9 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru