[image]

Противопартизанский самолет

Теги:авиация
 
1 15 16 17 18 19 20 21
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Двадцать страниц обсуждения вполне компетентными (для любителей) людьми убедили меня в одном: не существует какого либо единственного решения проблемы авиационной поддержки противопартизанских действий.

Более того - чтение мемуаров - от ВОВ до 8.8.8. - склоняют меня к мысли, что борьба с партизанами1вообще НЕ ТРЕБУЕТ авиаподдержки. Которая:
-крайне дорога
-имеет относительно невысокую точность при ударах по мобильным целям
-имеет невысокую скорость реакции
-может принести (и приносит) большой попутный урон
-может оказаться уязвима для огня противника
Её преимущество является возможность нанести удар любой, в т.ч. чрезвычайно большой мощности на большое (практически - неограниченное) расстояние. Что для антипартизанских действий - не требуется.
Идеальным решением кажется именно артиллерия.


.1 - именно партизанами, а не квазиармиями, типа ИГИЛ или инсургентами Новороссии...
   46.046.0
RU spam_test #02.06.2016 11:58  @Wyvern-2#02.06.2016 11:39
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Wyvern-2> -крайне дорога
Это траблы конкретно авиапрома, который городит монстров за мегабаксы.

Wyvern-2> -имеет относительно невысокую точность при ударах по мобильным целям
Зато доразведка непосредственная и большой выбор средств поражения. Чего не скажешь об артиллерии.

Wyvern-2> -имеет невысокую скорость реакции
Если работаем противопартизанское мероприятие, то мгновенно.

Wyvern-2> -может принести (и приносит) большой попутный урон
С артиллерией еще хуже из-за ограниченности направлений нанесения ударов.

Wyvern-2> .1 - именно партизанами, а не квазиармиями, типа ИГИЛ или инсургентами Новороссии...
а чем партизаны от них отличаются? Если наличием тяжелых вооружений, то легковооруженные партизаны для самолета угроза исчезающе малая.
   33
MD Wyvern-2 #02.06.2016 12:02  @spam_test#02.06.2016 11:58
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> -крайне дорога
s.t.> Это траблы конкретно авиапрома, который городит монстров за мегабаксы.
А "авиапром" это просто толстые жадные муЖдыки, которые дЭньги гребут и ни о чем не думают?

Wyvern-2>> -имеет относительно невысокую точность при ударах по мобильным целям
s.t.> Зато доразведка непосредственная и большой выбор средств поражения. Чего не скажешь об артиллерии.
Миф - партизана по определению в "зеленке" пилот не найдет - его только егеря, действующие точно так же находят...

Wyvern-2>> -имеет невысокую скорость реакции
s.t.> Если работаем противопартизанское мероприятие, то мгновенно.
Это как? 8-O

Wyvern-2>> -может принести (и приносит) большой попутный урон
s.t.> С артиллерией еще хуже из-за ограниченности направлений нанесения ударов.

С высокоточной - совсем НЕ так.

Wyvern-2>> .1 - именно партизанами, а не квазиармиями, типа ИГИЛ или инсургентами Новороссии...
s.t.> а чем партизаны от них отличаются?

Партизан — Википедия

Партиза́н (от итал. Partigiano — сторонник определённой общественной группы, партии) — лицо, ведущее вооруженную борьбу на территории, оккупированной противником (либо находящейся под контролем противостоящих политических сил), с использованием методов партизанской войны, член партизанского отряда. Слово «партизан» употребляется преимущественно как общее название участника негосударственных, то есть не являющихся регулярной армией (или регулярных, действующих в отрыве от основных сил), военных объединений — военных отрядов, состоящих из сторонников определённых политических (властных) кругов или общественных сил данной страны и использующих поддержку местного населения. // Дальше — ru.wikipedia.org
 
   46.046.0
+
-
edit
 

digger

аксакал

Wyvern-2> Более того - чтение мемуаров - от ВОВ до 8.8.8. - склоняют меня к мысли, что борьба с партизанами1вообще НЕ ТРЕБУЕТ авиаподдержки.

Классических же партизан ВОВ вполне успешно бомбили, у них были лагеря, а пушку и танк в лес затащишь с трудом.У кого не было лагерей крупнее 2-х землянок, были несерьезный отряд, с которым может справиться взвод полицаев.Без базы - это скорее террористы по современным меркам, их проблема найти,а не победить.
   50.0.2661.10250.0.2661.102
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Более того - чтение мемуаров - от ВОВ до 8.8.8. - склоняют меня к мысли, что борьба с партизанами1вообще НЕ ТРЕБУЕТ авиаподдержки.
digger> Классических же партизан ВОВ вполне успешно бомбили, у них были лагеря, а пушку и танк в лес затащишь с трудом.

Некоторые подразделения действовавшие в ВОВ относимые к партизанам опять таки - квазиармейские.
Для борьбы с квазиармиями, т.е. с теми, кто имеет собственную дислокацию, занимает определенные территории, обустраивает позиции и лагеря - никакой особой авиатехники НЕ требуется. См. ту же Сирию.
Если мы говорим о антипартизанской борьбе - то смотрим, что такое партизанские методы войны.
Партиза́нская война́ (герилья, исп. guerrilla — уменьшительное от guerra, «война») — одна из форм войны, которая ведётся скрывающимися среди местного населения либо использующими свойства местности вооружёнными группами — партизанами, избегающими открытых и крупных столкновений с противником. Вооруженная борьба значительной части населения против власти, которую данная часть населения считает чуждой и оккупационной.
 
   46.046.0
RU spam_test #02.06.2016 14:01  @Wyvern-2#02.06.2016 12:02
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

s.t.>> Если работаем противопартизанское мероприятие, то мгновенно.
Wyvern-2> Это как? 8-O
Это если мы окружили местность с партизанами и над ней кружит самолет поддержки.
   33
SE Bredonosec #02.06.2016 14:15  @Wyvern-2#02.06.2016 11:39
+
-
edit
 
Wyvern-2> Двадцать страниц обсуждения вполне компетентными (для любителей)
ник,ну зачем сразу высокомерие,как будто сам всю жизнь занимался этим?)

Wyvern-2> Более того - чтение мемуаров - от ВОВ до 8.8.8. - склоняют меня к мысли, что борьба с партизанами1вообще НЕ ТРЕБУЕТ авиаподдержки.
Это неправильная мысль. Из серии „кац предлагает сдаться”

Wyvern-2> Идеальным решением кажется именно артиллерия.
Которая,разумеется,высунет член в окошко,и уже знает,когдм куда стрелять... Это из серии супероружия,типа нажал на кнопку и все умерли,только хз как сделать,и вообще это мелочи,да?)

по поводу контрпартизан - большие дяди ведут работу в области автоматизации и взаимодействия дронов.
Напр,есть наработки по автоматическому полету без внешних маяков по сложной местности вплоть до полуразрушенного города с проломами,завалами, дырами, тд. Дапра ведет работы над повышением средней скорости передвижения в ней до 45 кмч. Видео полетов на забитом товарами складе и в лесу видел уже
Есть наработки по автоматическому обнаружению человека камерой и наведению оружия на него. Автоматические стрельбовые платформы применяются израильтянами, судя по обнаруженному,и сша тож. Скоро эти решения станут общедоступными,если еще не.
Есть наработки по установке винтовок и разного иного оружия на беспилотные платформы,как ездящие,так и летающие.
Есть нмработки по роению (полный обмен тактической инфой и самостоятельное распределение ролей,взаимодействие. Даже в 70х в ссср такие наработки рудиментарно были,на „базальтах”),то есть,сбитие одного дрона не дает шанса жертве: осталтные узнают,где она.
Есть еще куча наработок...
Вот это - реально смертельное направление. А не пукалки времен очакова и покоренья крыма. Но чую,пока гром не грянет...
И я часть работ описывал здесь не раз. Но поскольку это не ил-2, консервативная общественность предпочитает не слышать об этих новомодных штучках)))
   
MD Wyvern-2 #02.06.2016 14:46  @Bredonosec#02.06.2016 14:15
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Двадцать страниц обсуждения вполне компетентными (для любителей)
Bredonosec> ник,ну зачем сразу высокомерие,как будто сам всю жизнь занимался этим?)

Да наоборот вроде бы 8-O

Wyvern-2>> Идеальным решением кажется именно артиллерия.
Bredonosec> Которая,разумеется,высунет член в окошко,и уже знает,когда куда стрелять...
Нет: которая своевременно окажет огневую поддержку по запросу егерей.
Пример из жизни [показать]


Bredonosec> по поводу контрпартизан - большие дяди ведут работу в области автоматизации и взаимодействия дронов.

А вот групповые действия дронов малого размера - это совсем другая песТня, к авиации в обычном смысле имеющая далекое отношение.
   46.046.0
+
-
edit
 

digger

аксакал

Wyvern-2> А вот групповые действия дронов малого размера - это совсем другая песТня, к авиации в обычном смысле имеющая далекое отношение.

И не групповые,и не очень малого тоже, и не совсем роботов, и уже применяется.Поиск и уничтожение террористов вооруженным дроном, в порядке направленной ликвидации или патрулирования.Тем не менее, от авиации это не очень отличается : легкие самолеты тоже патрулируют и уничтожают всяких повстанцев и наркоторговцев в количестве от одной штуки за раз, это их основная работа, а вовсе не штурмовка и непосредственная поддержка. Дроны их постепенно заменяют.
   50.0.2661.10250.0.2661.102
RU DustyFox #02.06.2016 20:24  @Wyvern-2#02.06.2016 14:46
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆

Wyvern-2> [Пример из жизни]
Как рассказывали мои друзья, которым "повезло" изрядно помотаться в составе ДРГ в Афгане и Чечне, если по результатам работы возникла необходимость вызвать авиацию - вали из этого места быстрее собственного визга! Накроют цель, не накроют - х/з... бабушка даже не надвое сказала, но по тебе прилетит стопудово. Впрочем, тоже самое они говорили и про артиллерию...
   33
LT Bredonosec #03.06.2016 01:58  @Wyvern-2#02.06.2016 14:46
+
-
edit
 
Wyvern-2> Нет: которая своевременно окажет огневую поддержку по запросу егерей.
то есть, надо туда егерей пускать. На чужую территорию. Где неизвестное число противника. Знающего местность и подготовившего её.
Не жалко людей-то?
А изготовители дронов и соотв подразделения армии сша как раз говорят о том, что подобные системы позволят не только получить преимущество перед противником на знакомой ему территории, но и опрокинуть его, не дав ни единого шанса на сопротивление.

Wyvern-2> А вот групповые действия дронов малого размера - это совсем другая песТня, к авиации в обычном смысле имеющая далекое отношение.
А хоть зеленым сыром обзови. Это даже не будущее. Это уже настоящее.
А пукалки - это позавчера.
   26.026.0
RU spam_test #03.06.2016 07:48  @DustyFox#02.06.2016 20:24
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

DustyFox> но по тебе прилетит стопудово.
Общее место "я их еще с войны помню, хрен когда на цель точно зайдут!". бритты (или американцы?) тоже резво от своего А-10 убегали в ютубе.
   33
RU Анархист 86 #03.06.2016 07:51  @DustyFox#02.06.2016 20:24
+
-
edit
 
DustyFox> Как рассказывали мои друзья, которым "повезло" изрядно помотаться в составе ДРГ в Афгане и Чечне, если по результатам работы возникла необходимость вызвать авиацию - вали из этого места быстрее собственного визга! Накроют цель, не накроют - х/з... бабушка даже не надвое сказала, но по тебе прилетит стопудово. Впрочем, тоже самое они говорили и про артиллерию...
было такое. но факт в том что валить приходилось так же если и сами отрабатывали, ибо за жопу могли взять быстро
   50.0.2661.10250.0.2661.102
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Wyvern-2> Миф - партизана по определению в "зеленке" пилот не найдет - его только егеря, действующие точно так же находят...

Это в ВОВ было. Сегодня, с появлением мощной тепловизионной техники ситуация часто обратная: авиаразведка наводит спецназ на схроны боевиков, отслеженные с воздуха по кострам и теплому дыму.
   46.046.0
RU Анархист 86 #03.06.2016 08:10  @U235#03.06.2016 08:02
+
-
edit
 
U235> Это в ВОВ было. Сегодня, с появлением мощной тепловизионной техники ситуация часто обратная: авиаразведка наводит спецназ на схроны боевиков, отслеженные с воздуха по кострам и теплому дыму.
да тож не все так просто. под землей, особенно горные пещеры сложно даже по теплу найти
   50.0.2661.10250.0.2661.102
RU spam_test #03.06.2016 08:38  @Анархист 86#03.06.2016 08:10
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

А.8.> да тож не все так просто. под землей, особенно горные пещеры сложно даже по теплу найти
А их вообще сложно найти и поразить. Хотя и там она может преимущество иметь, остаточное тепло отследить, к примеру.
   33
MD Wyvern-2 #03.06.2016 11:43  @Bredonosec#03.06.2016 01:58
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Нет: которая своевременно окажет огневую поддержку по запросу егерей.
Bredonosec> то есть, надо туда егерей пускать. На чужую территорию.

Мы, вообще то, про партизанскую войну говорим да? :F
   46.046.0
MD Wyvern-2 #03.06.2016 11:54  @Анархист 86#03.06.2016 08:10
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
U235>> Это в ВОВ было. Сегодня, с появлением мощной тепловизионной техники ситуация часто обратная: авиаразведка наводит спецназ на схроны боевиков, отслеженные с воздуха по кострам и теплому дыму.
А.8.> да тож не все так просто.

Угу. Почитайте про "Битву за Такур Гар" (операция Анаконда) Там позицию чесали и дроны и разведсамолеты - талибы спрятались от всех. А потом:
Когда Razor 03 приблизился, пилоты и десант обнаружили свежие следы на снегу, козьи шкуры и другие признаки недавнего пребывания людей. Сразу же было принято решение об отмене миссии, но было слишком поздно. Заряд РПГ ударил в борт воздушного судна, ранив одного моряка, в то время как пулеметные пули разорвали фюзеляж, перебив гидравлику и топливопроводы в области рампы. Пилот пытался увести Чинук от посадочной зоны и огня противника. Нил Робертс стоял ближайшим к рампе, готовый выйти на площадку зоны. Робертс и член летного экипажа потеряли равновесие в результате взрывов и внезапного рывка вертолета в результате действий пилота.
Когда Нил и член экипажа смогли восстановить равновесие, они поскользнулся на залитой маслом рампы и выпали из вертолета.
 
   46.046.0
MD Wyvern-2 #03.06.2016 12:17  @Bredonosec#03.06.2016 01:58
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> А вот групповые действия дронов малого размера - это совсем другая песТня, к авиации в обычном смысле имеющая далекое отношение.
Bredonosec> А хоть зеленым сыром обзови. Это даже не будущее. Это уже настоящее.
Да %) А что?
Тогда скажи ка мну - тут "авиация" или "артиллерия"?


Office Of Naval Research - Autonomous Low Cost UAV Swarming Technology Testing [1080p]
For my Subscribers & other People that would like to support my Military Channel for my hard work & dedication all these years, please donate to my PayPal : arronlee33@hotmail.com. For Advertisers who would like to use my Military Channel for Advertising & Promotion, please email me : arronlee6@gmail.com.


:lol:

P.S. Из поста кщее-ша - Век БПЛА [кщееш#29.05.16 12:50]
   46.046.0
MD Serg Ivanov #03.06.2016 14:20  @Wyvern-2#03.06.2016 12:17
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Wyvern-2> Тогда скажи ка мну - тут "авиация" или "артиллерия"?
Это просто мелкий Калибр :)

Ракетный комплекс Искандер-К/Пуск крылатой ракеты “Калибр”
Оперативно тактический ракетный комплекс “Искандер-К” ВС России производит пуск крылатой ракеты “Калибр” по цели на полигоне “Капустин Яр” ✔ Подписаться на мой канал:https://www.youtube.com/channel/UCInV... ✔ Я Вконтакте:http://vk.com/annenkov7 ✔ Я Одноклассники: http://ok.ru/profile/567357641711 ✔ Мой сайт: http://annenkovo-lesnoe.ru ✔ Почта aleksandrannenkov@gmail.com ✔ Моя партнерская программа VSP Group.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 
U235> Это в ВОВ было.
в принципе, разбомбленные американцами британцы и в ираке были...
   26.026.0
LT Bredonosec #03.06.2016 18:28  @Wyvern-2#03.06.2016 12:17
+
-
edit
 
Wyvern-2> Тогда скажи ка мну - тут "авиация" или "артиллерия"?
Это то, о чем я говорю.
Ты в курсе, что локуст пытаются уже применять в военном плане?
на днях новость видел.
   26.026.0
RU Евгений Белаш #04.06.2016 12:17  @Wyvern-2#02.06.2016 11:39
+
+1
-
edit
 
Wyvern-2> Двадцать страниц обсуждения вполне компетентными (для любителей) людьми убедили меня в одном: не существует какого либо единственного решения проблемы авиационной поддержки противопартизанских действий.
Wyvern-2> Более того - чтение мемуаров - от ВОВ до 8.8.8. - склоняют меня к мысли, что борьба с партизанами1вообще НЕ ТРЕБУЕТ авиаподдержки.

Интересно, и какие же конкретно авторы разделяют это глубокое умозаключение? :)
Навскидку:

Low Level Hell: A Scout Pilot In The Big Red One, Hugh Mills

Наглядно показывает, что видит человек с воздуха -и что не видит с земли даже в упор. Конкретно в условиях Вьетнама.

Линдерер, Глаза орла, Глаза за Линией фронта и Phantom warriors. LRRP, LRP & Ranger in Vietnam и пр.

Заброска глубинной разведки.

Эд Мэйси, Апач и Hellfire.
Афганистан.

Я молчу, что даже в отечественных военных трудах действия своей и зарубежной авиации против басмачедушманов разбираются еще с 20-х годов прошлого века.

Wyvern-2> -имеет относительно невысокую точность при ударах по мобильным целям

RAF Reaper strike on Daesh truck 31 May 2016
A RAF Reaper RPAS (Remotely Piloted Air System) kept close watch on a group of terrorists test-firing and loading weapons, including a heavy machine gun on a supply truck. The reaper destroyed the truck with a direct hit with its Hellfire missile.

Наверное, их пилоты/операторы другие мемуары читали :)
Или читали глазами.

Wyvern-2> Идеальным решением кажется именно артиллерия.

А шахид-партизан попросим бегать не далее ...дцати километров от основных наших баз? :) И не стрелять из-за соседнего забора?
   50.0.2661.10250.0.2661.102
MD Serg Ivanov #23.08.2016 08:21
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Размер имеет значение: зачем ВКС РФ нужен турбовинтовой штурмовик - Телеканал «Звезда»

Размер имеет значение: зачем ВКС РФ нужен турбовинтовой штурмовик - Современное лицо боевой авиации – сложные и дорогие авиационные комплексы. Но на ряду с такими самолетами как F-35, ПАК ФА, сейчас все чаще говорят о других - недорогих, но эффективных штурмовиках, созданных для «малых» войн. // tvzvezda.ru
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
1 15 16 17 18 19 20 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru