[image]

Варианты модернизации пр.20380 "Стерегущий"-2018

Теги:флот
 
1 9 10 11 12 13 14 15
+
-
edit
 

Н-12

аксакал

Полл> РЛС нельзя.

без РЛС БПЛА не может быть основным средством обнаружения и опознавания, только вспомогательным.

туман, то се.

и это, на море ж обстановка не статична, 5 часов большой срок, за это время все десять раз поменяется, период наблюдения должен быть сильно меньше.

как мне кажется БПЛА штука хороша, но отнюдь не вундервафля, по крайней мере на данный момент.
   11.011.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Н-12> без РЛС БПЛА не может быть основным средством обнаружения и опознавания, только вспомогательным.
А как ты опознавать цели с помощью РЛС будешь? Тем более цель типа "взрывающийся катер".
Для обнаружения - да, РЛС очень желательна. Но в этом классе БЛА она не помещается. Как возможный вариант решения вопроса в тех случаях, когда требуется РЛС - обеспечить совместное применение БЛА и палубного противолодочного вертолета, который РЛС имеет.

Н-12> и это, на море ж обстановка не статична, 5 часов большой срок, за это время все десять раз поменяется, период наблюдения должен быть сильно меньше.
Спланируй операцию так, чтобы БЛА обрабатывали пролив в 20-30 км перед твоим кораблем - получишь практически тот самый воздушный патруль, который будет освещать все пространство перед тобой на 60 км.

Н-12> как мне кажется БПЛА штука хороша, но отнюдь не вундервафля, по крайней мере на данный момент.
Тут я с тобой полностью согласен: БЛА не вундерваффля. И никогда ей не будет. И любой другой вид вооружений - тоже. И качество прокладки между пультом и сиденьем всегда будет значить больше табличных характеристик.
   82.082.0
+
-
edit
 

Н-12

аксакал

Полл> А как ты опознавать цели с помощью РЛС будешь? Тем более цель типа "взрывающийся катер".

так я ж обозначил демаскирующий признак : скорость хода.

скоростной катер нельзя уничтожить АК-630, потому что ему хватит инерции дойти до корабля.

с пушкой тут алгоритм ясен : обнаружили, попытались вызвать, если не сбавил ход, не отвернул, на вызовы не отвечает - уничтожили на дистанции не менее двадцати-тридцати кабельтов, то есть открывать огонь надо миль с пяти.

если скорости нет, то все проще.

вот как заменить пушку БПЛА я так и не понял, потому что летать с бомбой все время он явно не может, то есть обнаружили - опознали - подняли БПЛА - пока он долетел - если не хватило одного - подняли еще - явно корабль не успевает.

ну, если катер не начнет атаку миль с пятидесяти-семидесяти.
   11.011.0
RU спокойный тип #10.12.2020 17:42  @Полл#10.12.2020 16:37
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★

Полл> Чтобы пострелять по катерам хватит и АК-306.

что бы пострелять - да. а вот что бы гарантированно вынести мелочь в одну калитку...
   83.083.0
RU Косопузый #10.12.2020 17:52  @Полл#10.12.2020 16:37
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> Это если есть задача ПВО. Сам же писал
Полл> Если мы хотим использовать АУ среднего калибра именно как АУ среднего калибра, для стрельбы по наземным целям на десяток километров, то к ней нужно ставить нормальную систему управления с полноценной артиллерийской РЛС.
Зачем наземные? Разговор про атакующие взрывающиеся катера.
Полл> Чтобы пострелять по катерам хватит и АК-306.
Может быть. Хотя пограничники на Светляке опять к трехдюймовке вернулись. Просто как то не привычно корабль такого водоизмещения без АУ среднего калибра. Даже во времена ракетного угара Хрущева на кораблях примерно такого же водоизмещения максимальный калибр АУ был 57 мм. А здесь 30.
   86.0.4240.19886.0.4240.198
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆

LtRum>> Проблема в том, что альтернативы не меньше,
Полл> http://weaponscollection.com/uploads/posts/2020-11/1605700550_1.jpg
ОДНА ракета (а это не факт, что даже ОДНА цель) без системы управления против АУ с погребом на более чем 100 снарядов.
Ты опять натягиваешь сову на глобус.

LtRum>> а при сравнимом количестве поражаемых целей
Полл> И какое "количество" имеется в виду, порядок?
Более десятка. Ты же сам тут про "прайд" распинался, забыл?
Не одномоментно разумеется, а за период БС.
   2020
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Н-12> так я ж обозначил демаскирующий признак : скорость хода.
Ну так я тебе сразу же и назвал принцип маскировки - идти малым ходом до края мертвой зоны. Благо катер - не состав или супертанкер, ход набирает вовсе не за десяток километров пути.

Н-12> вот как заменить пушку БПЛА я так и не понял, потому что летать с бомбой все время он явно не может,
Дроны-камикадзе, та же израильская "Гарпия", именно так все время и летают.
   82.082.0
RU Полл #10.12.2020 18:57  @Косопузый#10.12.2020 17:52
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Косопузый> Зачем наземные? Разговор про атакующие взрывающиеся катера.
Наземные, надводные - поверхностные.

Косопузый> Может быть. Хотя пограничники на Светляке опять к трехдюймовке вернулись.
Честно говоря - не верю. Они долго и упорно работали над тем, чтобы перестать быть боевой структурой.
Но поживем - посмотрим, у нас в стране ничего невозможного нет. :)
Основной калибр для борьбы с надводными целями у обсуждаемого корабля - оперативно-тактический ракетный комплекс. "Уран" или УКСК в данном вопросе не важно. Это не погранец, для которого АУ - основное огневое средство против данных целей.
   82.082.0
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆

Н-12>> вот как заменить пушку БПЛА я так и не понял, потому что летать с бомбой все время он явно не может,
Полл> Дроны-камикадзе, та же израильская "Гарпия", именно так все время и летают.
Летать-то он летает, но вот садиться на корабль он как будет?
   2020
RU Полл #10.12.2020 18:59  @спокойный тип#10.12.2020 17:42
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
с.т.> что бы пострелять - да. а вот что бы гарантированно вынести мелочь в одну калитку...
Подними БЛА, ударный или камикадзе, найди эту мелочь на дистанции, на которой она про твой корабль даже узнать не сможет, и вынеси. В одну калитку.
Все, как ты хочешь. И без риска, что либо с этой мелочи вдруг стартует ПКР, или она наведет на тебя залп ПКР.
   82.082.0
RU спокойный тип #10.12.2020 19:12  @Полл#10.12.2020 18:59
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★

с.т.>> что бы пострелять - да. а вот что бы гарантированно вынести мелочь в одну калитку...
Полл> Подними БЛА, ударный или камикадзе, найди эту мелочь на дистанции, на которой она про твой корабль даже узнать не сможет, и вынеси. В одну калитку.
Полл> Все, как ты хочешь. И без риска, что либо с этой мелочи вдруг стартует ПКР, или она наведет на тебя залп ПКР.

это превращает корабль в авианосец, нужны лишние люди , техника.
когда есть то что эффективно и дёшего отгрузит цать таблеток в секунду до радиогоризонта 24х7.

ракеты ракетами (в т.ч. бпла) а орудие орудием, они друг друга дополняют.
   83.083.0
RU Полл #10.12.2020 19:54  @спокойный тип#10.12.2020 19:12
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
с.т.> это превращает корабль в авианосец, нужны лишние люди , техника.
Беспилотный авианосец.

с.т.> когда есть то что эффективно и дёшего отгрузит цать таблеток в секунду до радиогоризонта 24х7.
И бесполезное против любого современного оружия, начиная с тех же ЗРК большой дальности. А так же ПКР и дальноходных торпед.
Не говоря про авиацию и те же беспилотники.

с.т.> ракеты ракетами (в т.ч. бпла) а орудие орудием, они друг друга дополняют.
Ложность этой концепции была доказана на "линкорах-авианосцах".
   82.082.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
LtRum> Летать-то он летает, но вот садиться на корабль он как будет?
Как будет садится ударный дрон или дрон-камикадзе в массо-габаритах садившегося на корабль "Орлана-10" на корабль - это крайне сложный вопрос.
На всякий случай: сарказм.
   82.082.0
RU спокойный тип #10.12.2020 19:57  @Полл#10.12.2020 19:54
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★

Полл> Ложность этой концепции была доказана на "линкорах-авианосцах".

мы ходим по кругу...верность и нужность была доказана , даже на РКА орудие вернули ;)
   83.083.0
RU спокойный тип #10.12.2020 19:58  @Полл#10.12.2020 19:56
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★

LtRum>> Летать-то он летает, но вот садиться на корабль он как будет?
Полл> Как будет садится ударный дрон или дрон-камикадзе в массо-габаритах садившегося на корабль "Орлана-10" на корабль - это крайне сложный вопрос.
Полл> На всякий случай: сарказм.

да никак не будет - нужно просто писать "херовая мелкая КР с электромотором " :D :D

зы конечно корабль-дроновод нужен, только он ничего общего с 20380 не обязан иметь. это реальный мини-авианосец должен быть, способный пачками с катапульт запускать дроны и сажать их
   83.083.0
Это сообщение редактировалось 10.12.2020 в 20:06
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆

с.т.>> что бы пострелять - да. а вот что бы гарантированно вынести мелочь в одну калитку...
Полл> Подними БЛА, ударный или камикадзе, найди эту мелочь на дистанции, на которой она про твой корабль даже узнать не сможет, и вынеси. В одну калитку.
Ударный дрон с 20380 не поднимешь. Камикадзе - их будет 4, ну 6 как максимум.

Полл> Все, как ты хочешь. И без риска, что либо с этой мелочи вдруг стартует ПКР, или она наведет на тебя залп ПКР.
А190 вполне способна на это по ЦУ от дрона-разведчика. ;)
   2020
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆

с.т.>> когда есть то что эффективно и дёшего отгрузит цать таблеток в секунду до радиогоризонта 24х7.
Полл> И бесполезное против любого современного оружия, начиная с тех же ЗРК большой дальности. А так же ПКР и дальноходных торпед.
Херня какая-то. Любой Панцирь и АК-630 еще более бесполезны против этого.

с.т.>> ракеты ракетами (в т.ч. бпла) а орудие орудием, они друг друга дополняют.
Полл> Ложность этой концепции была доказана на "линкорах-авианосцах".
Не путай, это другая концепция.
   2020
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆

LtRum>> Летать-то он летает, но вот садиться на корабль он как будет?
Полл> Как будет садится ударный дрон или дрон-камикадзе в массо-габаритах садившегося на корабль "Орлана-10" на корабль - это крайне сложный вопрос.
Действительно сложный. Крайне не хочется сажать бомбу на палубу.

Полл> На всякий случай: сарказм.
Если ты не представляешь сложностей по причине неграмотности - не означает, что их нет.
   2020
+
-
edit
 

Н-12

аксакал

Полл> И бесполезное против любого современного оружия, начиная с тех же ЗРК большой дальности. А так же ПКР и дальноходных торпед.
Полл> Не говоря про авиацию и те же беспилотники.

не, ну уж беспилотник пушка легко подстрелит.

и что, даже на компромиссный вариант : БПЛА подсвечивает а пушка лупит УАСами тоже не согласитесь?
   
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Н-12> и что, даже на компромиссный вариант : БПЛА подсвечивает а пушка лупит УАСами тоже не согласитесь?
Как компромиссный вариант на ближайшее время - почему бы и да.
   82.082.0
+
+1
-
edit
 

Unix

опытный

Н-12>> и что, даже на компромиссный вариант: БПЛА подсвечивает а пушка лупит УАСами тоже не согласитесь?
Полл> Как компромиссный вариант на ближайшее время - почему бы и да.

Боротьба за удешевление кораблика предсказуемо закончилась самым дорогим его вариантом: и артиллерия со всеми потрохами и УАСы которые тоже не по 3 копейки за пучок и БПЛА с аппаратурой разведки и подсвета цели ... :)
Прям узнаю наш ВМФ! :D ;)
   78.078.0
+
-
edit
 

serg1610

опытный

Н-12> скоростной катер нельзя уничтожить АК-630, потому что ему хватит инерции дойти до корабля.
Н-12> с пушкой тут алгоритм ясен : обнаружили, попытались вызвать, если не сбавил ход, не отвернул, на вызовы не отвечает - уничтожили на дистанции не менее двадцати-тридцати кабельтов, то есть открывать огонь надо миль с пяти.
Вы прикалываетесь? Да скорость быстроходного катера падает по принципу трясины--чем быстрее прет, тем быстрее останавливается. а повреждения ,даже на чистой воде ,вообще быстроходный катер могут сделать неуправляемым.Что бы ваше условие выполнилось ,катер должен быть здоровый и желательно водоизмещающий, а не с гидродинамической поддержкой. ну или на худой конец СПК--у тех даже выбег больше и по крылу труднее попасть)))))
а так 630 рубеж 4 км? то есть на 60 узлах это секунд 150 минимум---- погреб можно в катер запихать не перенапрягаясь)))))
   83.083.0
+
-
edit
 

Н-12

аксакал

serg1610> а так 630 рубеж 4 км? то есть на 60 узлах это секунд 150 минимум---- погреб можно в катер запихать не перенапрягаясь)))))

думаете?

боюсь вас разочаровать, далеко не каждый выпущенный снаряд попадёт в катер.

то есть расстрелять то погреб может и можно, убив стволы, но весь погреб не окажется в катере.

в предельном случае расстреляв погреб можно не добиться попаданий вовсе.

ну, если умеючи и постараться.
   
+
+2
-
edit
 

serg1610

опытный

Н-12> думаете?
Н-12> боюсь вас разочаровать, далеко не каждый выпущенный снаряд попадёт в катер.
вы хоть представляете, что будет с катером, если в него всадят весь погреб?
мы как-то тунгуской по бэтэру "просрочкой" шмаляли на полигоне с 2 км--- тунгуска просто на куски разобрала корпус(на тросах ездил по рельсам)--а у нее разброс тоже приличный
видел однажды как шилка автобус на 3 части разрезала с полутора км
Н-12> то есть расстрелять то погреб может и можно, убив стволы, но весь погреб не окажется в катере. для катера хватит и 10 процентов, что бы перестать быть быстроходным)))))))
и главное, чем ближе катер, тем больше будет влезать в него снарядов, а если его еще взрывчаткой загрузят, то совсем радость будет
Н-12> в предельном случае расстреляв погреб можно не добиться попаданий вовсе.
это уже теория вероятности пошла.
В таком случае, чувака, которой занимался юстировкой надо пристрелить заранее, а чувака, за пультом бить ногой по голове, для точности наведения.
   84.084.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Н-12

аксакал

serg1610> вы хоть представляете

да, вполне.

а вы?

serg1610> мы как-то тунгуской по бэтэру "просрочкой" шмаляли

не могу припомнить корабля, вооруженного туннуской.

это ж чисто сухопутная система, не?


serg1610> чувака, за пультом бить ногой по голове, для точности наведения.

простите, а что вы называете "пультом"?
   87.0.4280.10187.0.4280.101
1 9 10 11 12 13 14 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru