Варианты модернизации пр.20380 "Стерегущий"-2018

I.F.>> Концепцию ПЛО БМЗ скопировали у натовцев. Ее обеспечивают теми же силами, что и в ДМЗ - фрегатами и эсминцами)
Полл> У нас есть то же количество фрегатов и эсминцев, что у НАТО?

Нет и не будет))) но у нас и МПК новых нет)

Вованыч> "Скорее всего"?
на всякий случай.. мало ли что в их голову придет.. а так я тоже считаю что на 20380 будут доводить до ума редут..

Olegg> мало ли что в их голову придет..

"В их" - это в чьи?

Полл> У нас есть то же количество фрегатов и эсминцев, что у НАТО?
у нас и не будет, зато у нас есть ЯО.. которая гарантирует взаимное уничтожение..

Вованыч> "В их" - это в чьи?
а то вы не догадываетесь.. руководство.. мы как никак в России живем.. у нас 7 пятниц на неделе..

Olegg> руководство.. мы как никак в России живем..

время покажет, и дай бог что бы я оказался не прав..

Полл> Но заказывался и нужен корабль ПЛО в БМЗ.

Скр нужен не меньше.

А 20380 с бм панциря вместо редута - это не дёшево, зато все изначальные проблемы проекта останутся на месте.

Gloire> А 20380 с бм панциря вместо редута - это не дёшево, зато все изначальные проблемы проекта останутся на месте.

в каком смысле? у него были проблемы с ГЭУ но они решены. и а панцирь решит проблему с ПВО и будет унификация с 22800.
других проблем у него нет. кроме малой серии. ну и долбоклюев на флоте которые мечутся туда-сюда.

Gloire> А 20380 с бм панциря вместо редута - это не дёшево,
По сравнению с "оптомачтой" и ее потомками - дешево. Если в добавок ограничить артиллерию АК-630, чего для МПК с "Ураном", ИМХО, за глаза - то еще дешевле и в качестве МПК лучше.

с.т.> других проблем у него нет. кроме малой серии. ну и долбоклюев на флоте которые мечутся туда-сюда.

Мы 20 лет мучаем замечательный корабль, у которого до сих пор теоретическое пво и своеобразное пло, и которой за это время успел морально устареть. Пушка хорошая, да, вот Полл ниже и предлагает её снять.

p.s. и СФ новые корветы бы тоже не повредили.

Полл> По сравнению с "оптомачтой" и ее потомками - дешево. Если в добавок ограничить артиллерию АК-630, чего для МПК с "Ураном", ИМХО, за глаза - то еще дешевле и в качестве МПК лучше.

Снять А-190 - заметно сократить функционал корабля, сократить диспропорционально сэкономленному.
Просто мпк - слишком дорогое решение даже для куда более богатых флотов, чем наш.

Остаётся лишь молиться, что оптомачта в обоих версиях заработает. Хоть скр будет.

Полл> то еще дешевле

думаете?

не, что корабль станет дешевле - безсомненно, но, как мне кажется, имеет значение не стоимость корабля, а стоимость решения какой то задачи/задач.

Gloire> Мы 20 лет мучаем замечательный корабль, у которого до сих пор теоретическое пво и своеобразное пло, и которой за это время успел морально устареть.
"Морально устарел" означает "вышел из моды".
Мы настолько богаты, чтобы следовать актуальным трендам мировой моды?

Gloire> Снять А-190 - заметно сократить функционал корабля,
Я напомню, что наша задача - обеспечить ПЛО в БМЗ. Чем в этой задаче поможет АУ среднего калибра?

Gloire> Просто мпк - слишком дорогое решение даже для
Во-первых, корабль, несущий полный бортовой оперативно-тактический ракетный комплекс, включая РЛК, и палубный вертолет - уже не "просто МПК", и с надводными целями бороться способен. С учетом доработки "Урана-М" для стрельбы по наземным целям - и с наземными.
Во-вторых, идея подставлять дорогой корабль ПЛО с палубным авиационным комплексом под огонь береговых АУ ради его 200-300 снарядов среднего калибра с самого начала была КРАЙНЕ сомнительной.
В третьих, у других флотов другие задачи, условия и штаты. Ориентироваться на флоты США, Китая, Европы для России - нелепо.

Н-12> не, что корабль станет дешевле - безсомненно, но, как мне кажется, имеет значение не стоимость корабля, а стоимость решения какой то задачи/задач.
Да, и что будет со стоимостью решения задачи обеспечения ПЛО в БМЗ при таком изменение корабля - снятии А-190 и использовании высвободившихся объемов для улучшения обитаемости, увеличения автономности и ремонтопригодности корабля?
То есть корабли станут дешевле, а для выполнения задач их потребуется меньше.

Полл> Да, и что будет со стоимостью решения задачи обеспечения ПЛО в БМЗ при таком изменение корабля - снятии А-190 и использовании высвободившихся объемов для улучшения обитаемости, увеличения автономности и ремонтопригодности корабля?

ну, я не уверен, что оптимальнее всего решать задачи ПЛО в ближней зоне специализированным кораблём.

есть же ещё стационарные системы, НПА, авиация.

и потребуется корабль /корабли для задач, которые кастрированный 20380 решать уже не сможет.

Полл> То есть корабли станут дешевле, а для выполнения задач их потребуется меньше.

наверное ещё и функционал расширится?

это просто праздник какой то©

Полл> "Морально устарел" означает "вышел из моды".
Полл> Мы настолько богаты, чтобы следовать актуальным трендам мировой моды?

"Морально устарел" значит то, что за свой срок службы корабль рискует стать малополезным динозавром даже без всяких революций. А революция по его прямому функционалу происходит прямо сейчас.

Полл> Я напомню, что наша задача - обеспечить ПЛО в БМЗ. Чем в этой задаче поможет АУ среднего калибра?

Задачи корветам пишешь не ты.
Нет, это не единственная их задача. Просто одна из.

Полл> Во-вторых, идея подставлять дорогой корабль ПЛО с палубным авиационным комплексом под огонь береговых АУ ради его 200-300 снарядов среднего калибра с самого начала была КРАЙНЕ сомнительной.

Это нормальная задача многоцелевого корабля. Других нет, и денег на отдельный корпус для пушки никогда не будет тем более.

Н-12> есть же ещё стационарные системы, НПА, авиация.
Стационарные системы сегодня живут до начала боевых действий.
Либо их защита сама становится сверхзадачей вроде обороны Хмеймим для нас.
НПА нет на сейчас и будет неизвестно когда.
Авиация - дорого.

Н-12> наверное ещё и функционал расширится?
Н-12> это просто праздник какой то©
Судя по тому, что ради ответа тебе пришлось передернуть, решение ты понял.

с.т.>> других проблем у него нет. кроме малой серии. ну и долбоклюев на флоте которые мечутся туда-сюда.
Gloire> Мы 20 лет мучаем замечательный корабль, у которого до сих пор теоретическое пво и своеобразное пло, и которой за это время успел морально устареть. Пушка хорошая, да, вот Полл ниже и предлагает её снять.

мучат именно из-за долбоклюев.

что значит "морально устарел" ? это что, айфон? =)
что тебя в ПЛО не устаивает?

я понимаю если бы ты к 1124 или 1331 высказывал перетензии по моральной устарелости (вертолёта нет вообще - ангара тоже , нормальной подкильной ГАС нет, ПВО по факту считай нет, работать только на стопе)...но это же просто нелепо.

Gloire> "Морально устарел" значит то, что за свой срок службы корабль рискует стать малополезным динозавром даже без всяких революций. А революция по его прямому функционалу происходит прямо сейчас.
Морально устаревшие 8088 процессоры работают по своему предназначению сейчас и будут работать еще очень долго.
Морально устаревшие на момент закладки 1164 служат по сей день.
Морально устаревшие потомки П-35 - "Прогрессы" и сейчас утопят любое гражданское судно или потерявший боеспособность военный корабль в Черном море или возле нашего Дальнего Востока.

Gloire> А революция по его прямому функционалу происходит прямо сейчас.
Шаманы призывают дух этой "революции" с 80гг: сверхбольшие акустические антенны (кто помнит корабли освещения подводной обстановки?), затем многопозиционные гидроакустические системы (включая LAMPS), НПА и надводные беспилотники (как минимум 4 проекта США), лазерное сканирование и обработка волновой картины поверхности моря на больших территориях. Это только то, что я знаю.
И нельзя сказать, что на выходе ноль.
Просто революции как-то все не происходит.

Gloire> Задачи корветам пишешь не ты.
Gloire> Нет, это не единственная их задача. Просто одна из.
Для решения этой "одной из" задач СССР обзавелся шестью десятками МПК.
Насколько мне известно, со времен СССР объем этой задачи стал для нас только больше.

Gloire> Это нормальная задача многоцелевого корабля. Других нет
Потому что многоцелевой корабль очень дорог и в постойке, и в эксплуатации.
Поэтому "других нет".
Впрочем, в нашем случае другие УЖЕ есть - МРК. С АУ среднего калибра. Для тех задач, где она нужна.

Полл> Стационарные системы сегодня живут до начала боевых действий.

боевых действий с кем?

знаете, у меня закралось подозрение, что вы несколько переоцениваете возможности надводного корабля в обнаружении ПЛ.

по крайней мере в классическом варианте гидролокации.

Н-12> ну, я не уверен, что оптимальнее всего решать задачи ПЛО в ближней зоне специализированным кораблём.
Н-12> есть же ещё стационарные системы, НПА, авиация.
Н-12> и потребуется корабль /корабли для задач, которые кастрированный 20380 решать уже не сможет.

Соглашусь, что не нужен узкоспециализированный мпк. Разве что это будет существенно дешевле, а в бюджете не будет денег на достаточное кол-во корветов.
По факту нет таких задач, которые выполняли советские мпк, мрк, рк и скр, с которыми бы не справился 20380. И удешевлять его не надо, там все как надо. Пво допилить и все.

Н-12> боевых действий с кем?
ИГИЛ по стационарному объекту удары с оперативно-тактической дальности наносить уже смог.

Н-12> знаете, у меня закралось подозрение, что вы несколько переоцениваете возможности надводного корабля в обнаружении ПЛ.
Танк пехотинца в общем случае до начала пехотинцем стрельбы вообще обнаружить не может. Но у танка есть броня, ДЗ и КАЗ, КОЭП, позволяющие выстрел пехотинца пережить.

Н-12>> и потребуется корабль /корабли для задач, которые кастрированный 20380 решать уже не сможет.
I.F.> Соглашусь, что не нужен узкоспециализированный мпк.
А перечислить задачи, которые не сможет решать проект 20380 без А-190 возьметесь?

Н-12>>> и потребуется корабль /корабли для задач, которые кастрированный 20380 решать уже не сможет.
I.F.>> Соглашусь, что не нужен узкоспециализированный мпк.
Полл> А перечислить задачи, которые не сможет решать проект 20380 без А-190 возьметесь?

Не возьмусь из соображений, что нецелесообразно переделывать существующий проект.

Полл>> А перечислить задачи, которые не сможет решать проект 20380 без А-190 возьметесь?
I.F.> Не возьмусь из соображений, что нецелесообразно переделывать существующий проект.
...а вовсе не потому, что таких задач, если не брать вымученный вариант артподдержки десанта - нет.
Я понял.