LtRum
инфо
инструменты
Gloire
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/ho/hostingkartinok/s8/uploads/images/2020/01/128x128-crop/78b24c9e0f87d6c310812d02eb456c71.png)
Варианты модернизации пр.20380 "Стерегущий"-2018
Теги:
Н-12>> боевых действий с кем?
Полл> ИГИЛ по стационарному объекту удары с оперативно-тактической дальности наносить уже смог.
Ну расскажи нам какими средствами ИГИЛ будет уничтожать стационарную ГАС.
PS. Ну доказать, что без А190 корвет будет существенно дешевле тоже нужно, а декларировать твои фантазии.
Полл> ИГИЛ по стационарному объекту удары с оперативно-тактической дальности наносить уже смог.
Ну расскажи нам какими средствами ИГИЛ будет уничтожать стационарную ГАС.
PS. Ну доказать, что без А190 корвет будет существенно дешевле тоже нужно, а декларировать твои фантазии.
с.т.> я понимаю если бы ты к 1124 или 1331 высказывал перетензии по моральной устарелости...но это же просто нелепо.
Хороший пример.
1124/1331 - изначально, к слову, очень удачный и успешный проект, - просто устарели и бесполезны по прямому назначению: никаких "морально" там нет. Никакой модернизацией это уже не решить, корабль корнями в 1960-х.
Более того, это произошло ещё до того, как их перестали строить. Но в итоге мы ходим на них до сих пор.
Хороший пример.
1124/1331 - изначально, к слову, очень удачный и успешный проект, - просто устарели и бесполезны по прямому назначению: никаких "морально" там нет. Никакой модернизацией это уже не решить, корабль корнями в 1960-х.
Более того, это произошло ещё до того, как их перестали строить. Но в итоге мы ходим на них до сих пор.
Полл> Танк пехотинца в общем случае до начала пехотинцем стрельбы вообще обнаружить не может. Но у танка есть броня, ДЗ и КАЗ, КОЭП, позволяющие выстрел пехотинца пережить.
благодарю за ценные сведения, хотя, боюсь, в свете развития технологий распознавания образа, они несколько устарели.
но в рассматриваемом случае пехотинцу по танку стрелять не нужно, ну, пока танк не начал стрелять по пехотинцу.
МПК точно не приоритетная цель для вражеской ПЛ, кем бы враг не был.
надеюсь, что не оскорблю чувства подплава предположением, что советский ВМФ использовал МПК во многом из за некоторого отставания своих ПЛ в плане дальности обнаружения от ПЛ вероятного противника.
а вы предлагаете временное решение ввести в систему?
строить ПЛ, которым нужен МПК для защиты от других ПЛ?
благодарю за ценные сведения, хотя, боюсь, в свете развития технологий распознавания образа, они несколько устарели.
но в рассматриваемом случае пехотинцу по танку стрелять не нужно, ну, пока танк не начал стрелять по пехотинцу.
МПК точно не приоритетная цель для вражеской ПЛ, кем бы враг не был.
надеюсь, что не оскорблю чувства подплава предположением, что советский ВМФ использовал МПК во многом из за некоторого отставания своих ПЛ в плане дальности обнаружения от ПЛ вероятного противника.
а вы предлагаете временное решение ввести в систему?
строить ПЛ, которым нужен МПК для защиты от других ПЛ?
Полл>>> А перечислить задачи, которые не сможет решать проект 20380 без А-190 возьметесь?
I.F.>> Не возьмусь из соображений, что нецелесообразно переделывать существующий проект.
Полл> ...а вовсе не потому, что таких задач, если не брать вымученный вариант артподдержки десанта - нет.
Полл> Я понял.
Вопрос насколько нужна арт. пушка и какого калибра - это отдельная тема)
Был однажды один парень во главе нашей страны, который вообще хотел от них отказаться ввиду появления ракет.
Но потом все переиграли обратно - думаю не с проста;)
I.F.>> Не возьмусь из соображений, что нецелесообразно переделывать существующий проект.
Полл> ...а вовсе не потому, что таких задач, если не брать вымученный вариант артподдержки десанта - нет.
Полл> Я понял.
Вопрос насколько нужна арт. пушка и какого калибра - это отдельная тема)
Был однажды один парень во главе нашей страны, который вообще хотел от них отказаться ввиду появления ракет.
Но потом все переиграли обратно - думаю не с проста;)
LtRum> Ну расскажи нам какими средствами ИГИЛ будет уничтожать стационарную ГАС.
Уже в пяти или шести темах подходящие средства приводились.
Впрочем, если уж ВВСники начали чесаться только после того, как получили удар по Хмеймим.
LtRum> PS. Ну доказать, что без А190 корвет будет существенно дешевле тоже нужно,
Без арткомплекса в составе А-190, "Пумы" и системы управления огнем корабль будет стоить дешевле ровно на их стоимость.
Уже в пяти или шести темах подходящие средства приводились.
Впрочем, если уж ВВСники начали чесаться только после того, как получили удар по Хмеймим.
LtRum> PS. Ну доказать, что без А190 корвет будет существенно дешевле тоже нужно,
Без арткомплекса в составе А-190, "Пумы" и системы управления огнем корабль будет стоить дешевле ровно на их стоимость.
Н-12> строить ПЛ, которым нужен МПК для защиты от других ПЛ?
Основным вопросом в модели угроз, которую мы рассматриваем на форуме в теме ПЛО в БМЗ, сегодня является противодействие НПА, включая самотранспортирующиеся мины и торпеды сверхбольшой дальности и малой шумности.
О защите собственных ПЛ разговоров не помню.
Основным вопросом в модели угроз, которую мы рассматриваем на форуме в теме ПЛО в БМЗ, сегодня является противодействие НПА, включая самотранспортирующиеся мины и торпеды сверхбольшой дальности и малой шумности.
О защите собственных ПЛ разговоров не помню.
I.F.> Был однажды один парень во главе нашей страны,
Это было более полувека тому назад.
Решения, оптимальные тогда - далеко не факт, что лучшие на сегодня.
Это было более полувека тому назад.
Решения, оптимальные тогда - далеко не факт, что лучшие на сегодня.
Полл> противодействие НПА, включая самотранспортирующиеся мины и торпеды сверхбольшой дальности и малой шумности.
и вы полагаете, что 20380 без пушки окажется эффективным для противодействия перечисленному?
ну, продолжая предложенную вами аналогию с сухопутными реалиями, вы полагаете, что для защиты некого периметра от действий вражеских ДРГ, минирования, БПЛА, снайперов эффективнее всего патрулирование периметра джипами с прожектором и бойцами, вооружеными ручными гранатами.
для удешевления предлагаете снять имеющийся пулемет.
и вы полагаете, что 20380 без пушки окажется эффективным для противодействия перечисленному?
ну, продолжая предложенную вами аналогию с сухопутными реалиями, вы полагаете, что для защиты некого периметра от действий вражеских ДРГ, минирования, БПЛА, снайперов эффективнее всего патрулирование периметра джипами с прожектором и бойцами, вооружеными ручными гранатами.
для удешевления предлагаете снять имеющийся пулемет.
LtRum>> Ну расскажи нам какими средствами ИГИЛ будет уничтожать стационарную ГАС.
Полл> Уже в пяти или шести темах подходящие средства приводились.
Так назови их.
LtRum>> PS. Ну доказать, что без А190 корвет будет существенно дешевле тоже нужно,
Полл> Без арткомплекса в составе А-190, "Пумы" и системы управления огнем корабль будет стоить дешевле ровно на их стоимость.
И какова доля в стоимости корабля?
При этом потеряет в потенциале ПВО, не сможет обеспечивать огневую поддержку десанту, поражать мины и некоторые другие задачи.
Полл> Уже в пяти или шести темах подходящие средства приводились.
Так назови их.
LtRum>> PS. Ну доказать, что без А190 корвет будет существенно дешевле тоже нужно,
Полл> Без арткомплекса в составе А-190, "Пумы" и системы управления огнем корабль будет стоить дешевле ровно на их стоимость.
И какова доля в стоимости корабля?
При этом потеряет в потенциале ПВО, не сможет обеспечивать огневую поддержку десанту, поражать мины и некоторые другие задачи.
Н-12> и вы полагаете, что 20380 без пушки окажется эффективным для противодействия перечисленному?
Да.
Н-12> для удешевления предлагаете снять имеющийся пулемет.
А-190 это не пулемет в данном примере, поскольку из пулемета можно стрелять по вражеским ДРГ, БЛА, снайперам. А из А-190 по НПА, самотранспортирующимся минам, торпедам - нельзя.
Для борьбы с катерами и прочими маломерными плавсредствами на 20380 есть две АК-630М. Завести их и "Сандалы" на "Панцирь-М" и так стрелять.
Да.
Н-12> для удешевления предлагаете снять имеющийся пулемет.
А-190 это не пулемет в данном примере, поскольку из пулемета можно стрелять по вражеским ДРГ, БЛА, снайперам. А из А-190 по НПА, самотранспортирующимся минам, торпедам - нельзя.
Для борьбы с катерами и прочими маломерными плавсредствами на 20380 есть две АК-630М. Завести их и "Сандалы" на "Панцирь-М" и так стрелять.
Н-12>> строить ПЛ, которым нужен МПК для защиты от других ПЛ?
Полл> Основным вопросом в модели угроз, которую мы рассматриваем на форуме в теме ПЛО в БМЗ, сегодня является противодействие НПА, включая самотранспортирующиеся мины и торпеды сверхбольшой дальности и малой шумности.
А кто тебе сказал, что эта модель верна?
Полл> Основным вопросом в модели угроз, которую мы рассматриваем на форуме в теме ПЛО в БМЗ, сегодня является противодействие НПА, включая самотранспортирующиеся мины и торпеды сверхбольшой дальности и малой шумности.
А кто тебе сказал, что эта модель верна?
Полл>> Без арткомплекса в составе А-190, "Пумы" и системы управления огнем корабль будет стоить дешевле ровно на их стоимость.
LtRum> И какова доля в стоимости корабля?
А так же сколько будут стоить работы по перепроектированию и переоборудованию. И сколько это займет времени. И главный вопрос - в чем цель?
LtRum> И какова доля в стоимости корабля?
А так же сколько будут стоить работы по перепроектированию и переоборудованию. И сколько это займет времени. И главный вопрос - в чем цель?
LtRum> А кто тебе сказал, что эта модель верна?
Развитие перечисленных в ней видов вооружения, в частности, тот же Азербайджан недавно разработал и то ли принял, то ли проводит испытания самотранспортирующихся мин большой дальности. Прибрежными НПА и сверхмалыми субмаринами много кто в мире обзаводится. Сверхдальнобойные торпеды тоже начали поставляться заказчикам на мировом рынке.
Развитие перечисленных в ней видов вооружения, в частности, тот же Азербайджан недавно разработал и то ли принял, то ли проводит испытания самотранспортирующихся мин большой дальности. Прибрежными НПА и сверхмалыми субмаринами много кто в мире обзаводится. Сверхдальнобойные торпеды тоже начали поставляться заказчикам на мировом рынке.
Полл> Для борьбы с катерами и прочими маломерными плавсредствами на 20380 есть две АК-630М. Завести их и "Сандалы" на "Панцирь-М" и так стрелять.
"А если они нас?"
Или, что хуже, а если они атакуют не нас?
"А если они нас?"
Или, что хуже, а если они атакуют не нас?
Gloire> "А если они нас?"
"Уран".
Gloire> Или, что хуже, а если они атакуют не нас?
А мы - последний "Старфайтер"?
"Уран".
Gloire> Или, что хуже, а если они атакуют не нас?
А мы - последний "Старфайтер"?
I.F.> И главный вопрос - в чем цель?
В ПЛО в БМЗ. Ваш К.О.
В ПЛО в БМЗ. Ваш К.О.
I.F.>> И главный вопрос - в чем цель?
Полл> В ПЛО в БМЗ. Ваш К.О.
Наш К.О., а как А-190 мешает ПЛО в БМЗ?)
Полл> В ПЛО в БМЗ. Ваш К.О.
Наш К.О., а как А-190 мешает ПЛО в БМЗ?)
I.F.> Наш К.О., а как А-190 мешает ПЛО в БМЗ?)
Стоит, весит, имеет объем, требует электропитание (а скорее всего не только его) и л/с для боевой работы на борту, техническое обслуживание.
Что в сумме вытекает в то, что без А-190 в море выполнять боевые задачи могут 4 корабля, а с А-190 их будет в море 3.
Стоит, весит, имеет объем, требует электропитание (а скорее всего не только его) и л/с для боевой работы на борту, техническое обслуживание.
Что в сумме вытекает в то, что без А-190 в море выполнять боевые задачи могут 4 корабля, а с А-190 их будет в море 3.
Полл> "Уран".
Малочисленный и не особо подходящий инструмент. Слишком много но.
ЗУР панциря, к слову, была бы ближе к необходимому, но по сумме баллов для корабля размеров и цены 20380 - Редут+А-190 > Панциря-М.
Полл> А мы - последний "Старфайтер"?
Нет, просто не дотягиваешься нормально и всё. 30мм и есть 30мм.
Малочисленный и не особо подходящий инструмент. Слишком много но.
ЗУР панциря, к слову, была бы ближе к необходимому, но по сумме баллов для корабля размеров и цены 20380 - Редут+А-190 > Панциря-М.
Полл> А мы - последний "Старфайтер"?
Нет, просто не дотягиваешься нормально и всё. 30мм и есть 30мм.
I.F.>> Наш К.О., а как А-190 мешает ПЛО в БМЗ?)
Полл> Стоит, весит, имеет объем, требует электропитание (а скорее всего не только его) и л/с для боевой работы на борту, техническое обслуживание.
Полл> Что в сумме вытекает в то, что без А-190 в море выполнять боевые задачи могут 4 корабля, а с А-190 их будет в море 3.
По такой логике можно и Редут убрать) все равно БМЗ - это под прикрытием береговых ПВО. И вертолет - тоже долетит с берега. И Уран там зачем?) может наклепать торпедных катеров с ГАС и по цене 3 корветов их будет там штук 15)
Полл> Стоит, весит, имеет объем, требует электропитание (а скорее всего не только его) и л/с для боевой работы на борту, техническое обслуживание.
Полл> Что в сумме вытекает в то, что без А-190 в море выполнять боевые задачи могут 4 корабля, а с А-190 их будет в море 3.
По такой логике можно и Редут убрать) все равно БМЗ - это под прикрытием береговых ПВО. И вертолет - тоже долетит с берега. И Уран там зачем?) может наклепать торпедных катеров с ГАС и по цене 3 корветов их будет там штук 15)
LtRum>> А кто тебе сказал, что эта модель верна?
Полл> Развитие перечисленных в ней видов вооружения,
А развитие средств противодействия?
Полл>в частности, тот же Азербайджан недавно разработал и то ли принял, то ли проводит испытания самотранспортирующихся мин большой дальности.
То ли в карты, то ли в спортлото...
Полл>Прибрежными НПА и сверхмалыми субмаринами много кто в мире обзаводится.
Назови эти страны и характеристики НПА.
Полл>Сверхдальнобойные торпеды тоже начали поставляться заказчикам на мировом рынке.
Как оружие береговой обороны.
Теперь по существу:
кроме НПА, и то до определенной степени, ни одна из этих угроз не является угрозой, с которой предназначена бороться противоЛОДОЧНАЯ оборона.
Полл> Развитие перечисленных в ней видов вооружения,
А развитие средств противодействия?
Полл>в частности, тот же Азербайджан недавно разработал и то ли принял, то ли проводит испытания самотранспортирующихся мин большой дальности.
То ли в карты, то ли в спортлото...
Полл>Прибрежными НПА и сверхмалыми субмаринами много кто в мире обзаводится.
Назови эти страны и характеристики НПА.
Полл>Сверхдальнобойные торпеды тоже начали поставляться заказчикам на мировом рынке.
Как оружие береговой обороны.
Теперь по существу:
кроме НПА, и то до определенной степени, ни одна из этих угроз не является угрозой, с которой предназначена бороться противоЛОДОЧНАЯ оборона.
Полл> Что в сумме вытекает в то, что без А-190 в море выполнять боевые задачи могут 4 корабля, а с А-190 их будет в море 3.
Вранье.
Вранье.
Gloire> Малочисленный и не особо подходящий инструмент. Слишком много но.
Оригинальная точка зрения. Можно развернуть?
Gloire> ЗУР панциря, к слову, была бы ближе к необходимому, но по сумме баллов для корабля размеров и цены 20380 - Редут+А-190 > Панциря-М.
"Редут" это лишь ПУ.
Как и А-190 это не арткомплекс.
Арткомплекс же проекта 20380, как помню, сам стоит сравнимо с "Панцирем-М".
Gloire> Нет, просто не дотягиваешься нормально и всё. 30мм и есть 30мм.
Ну долбани ЗУРкой "Панциря", если "Уран" жалко тратить.
Оригинальная точка зрения. Можно развернуть?
Gloire> ЗУР панциря, к слову, была бы ближе к необходимому, но по сумме баллов для корабля размеров и цены 20380 - Редут+А-190 > Панциря-М.
"Редут" это лишь ПУ.
Как и А-190 это не арткомплекс.
Арткомплекс же проекта 20380, как помню, сам стоит сравнимо с "Панцирем-М".
Gloire> Нет, просто не дотягиваешься нормально и всё. 30мм и есть 30мм.
Ну долбани ЗУРкой "Панциря", если "Уран" жалко тратить.
Полл> Что в сумме вытекает в то, что без А-190 в море выполнять боевые задачи могут 4 корабля, а с А-190 их будет в море 3.
да сотка + пума, ничего там такого космического что бы стоило СТОЛЬКО от нету
да сотка + пума, ничего там такого космического что бы стоило СТОЛЬКО от нету
Реклама Google — средство выживания форумов :)
I.F.> По такой логике можно и Редут убрать) все равно БМЗ - это под прикрытием береговых ПВО.
Если забыть про понятие "радиогоризонт" - да, можно. Так же если для вертолета забыть понятие радиус и время патрулирования.
Если забыть про понятие "радиогоризонт" - да, можно. Так же если для вертолета забыть понятие радиус и время патрулирования.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 08.10.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.10.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
