Варианты боевого использования УДК ВМФ РФ

Правда этот недостаток стараются компенсировать трамплином

А американцы, кстати, и не заморачиваються с трамплином на УДК.
-По их расчетам он "съедает" две ВППл
- создаёт вихреобразование над полетной палубой, что не нравиться вертолетчикам.

Мы с этим столкнулись на Кузнецове, а соосники очень чувствительны к разного рода возмущениям потока.

Взлет вертолетов с позиций вблизи трамплина вообще запрещен.

liv444.1> Равно как и то, что в состав ВКС, помимо МА, входит и АА.


Под столом! МА ВМФ к ВКС не имеет никакого отношения.
Теперь даже филиал ЦНИИ ВВС занимавшийся МА , передан НИИ КиВ ВМФ.

liv444.1> Дальность стрельбы ЗРК СД отсюда будет в подавляющем числе случае меньше дальности стрельбы ЗРК МД и СО у кораблей охранения. Т.е. он будет тупо бесполезен.

Меньше за счет чего?
За счет положения в ордере?
Так при дальности стрельбы в 140 км ±пара километров не имеет вообще ни какой роли.

Если мы говорим про цели, вылетающие на сверх малой высоте из-за радиогоризонта, то ЗРК большой и средней дальности на кораблях охранения вообще не работает на своих возможностях.

Все это усугубляется тем, что мы имеем ОГРАНИЧЕННЫЙ боезапас без возможности оперативного пополнения.

Фактически мы сейчас имеем в лучшем случае 4 корабля по 32 ячейки ( 4 х 22350 ).
128 ракет на все про все.
Для сравнения - только ЗРБР Бук трехдивизионного состава имеет на ПУ и ПЗУ 144 ракеты, а в ходе операции ей подадут еще два раза по столько.
Это не считая других средств ПВО.

В случае с флотом мы имеем острый дефицит ракет в группировке.
Дефицит этот от части мы можем компенсировать заменой одной 96-й на 4 сотки, но выпадающие 96 все равно необходимо компенсировать.
А возможно это сделать либо увеличением числа кораблей в ордере, либо добавлением П-Р на УДК.

И это мы рассматривали вариант, когда ордер состоит из 4-х 22380, которых всего строится 8 штук.
То есть как раз впритирочку на 2 УДК и ни на какие другие задачи их уже не остается.

Если рассматривать ордер УДК из других кораблей: 11356, 1155, 1154, 20380, 20385 - то с точки зрения ПВО все еще грустнее.

Про такую мелочь, что корабли охранения должны будут строго держать место в ордере ПВО и не отвлекаться на решение других задач.

liv444.1> Мало того, ЗРК СД нет и на всех "Орланах", и даже, НЯП, не планировалось.

Это кто?

xab> За счет положения в ордере?

Да.

xab> Так при дальности стрельбы в 140 км ±пара километров не имеет вообще ни какой роли.

Кто Вам сказал, что П-Р на сегодня стреляет на дальность в 140 км?
Планшет и планшетист в наушниках с линейкой и стеклографом в руках на известном фото?

Сетка дальности на том планшете есть умышленная деза.
Равно как и то, что эта сетка не имеет отношения к Дстр П-Р.

xab> Если мы говорим про цели, вылетающие на сверх малой высоте из-за радиогоризонта, то ЗРК большой и средней дальности на кораблях охранения вообще не работает на своих возможностях.

Это мы уже обсуждали моногократно.

xab> Все это усугубляется тем, что мы имеем ОГРАНИЧЕННЫЙ боезапас без возможности оперативного пополнения.

А для чего я про Прогноз говорил?

xab> Фактически мы сейчас имеем в лучшем случае 4 корабля по 32 ячейки ( 4 х 22350 ).
xab> 128 ракет на все про все.

Мы имеем пока то что имеем. По объективным и субъективным причинам.
Но вполне собираемся исправить эту ситуацию. Строительством новых проектов КРВ и ФР.
А также ремонтами и модернизациями наличных кораблей.
Процесс трудный, со множеством "узких мест".
Но, НЯП, это не повод делать из УДК некую итерацию "Орлана", а не УДК.

xab> В случае с флотом мы имеем острый дефицит ракет в группировке.

Пока имеем дефицит.

liv444.1>> Мало того, ЗРК СД нет и на всех "Орланах", и даже, НЯП, не планировалось.
xab> Это кто?

А это 1144. И нет на нем ЗРК СД. Все что угодно есть впридачу к Фортам, а вот ЗРК СД типа Шторма, Урагана, Штиля - нет как нет.

WWWW> Под столом! МА ВМФ к ВКС не имеет никакого отношения.

Конечно не имеет.
Просто в состав 45 ВВС и ПВО КСФ входят полки МА Краснознаменного СФ.
А командует этой Армией адмирал Александр Моисеев.
И генерал-полковник Суровикин здесь абсолютно не при чем вместе со своими замами по ЗРВ и ВВС.

UPD: Чуть не забыл.
В состав соответствующих военных округов входят: Армия ВКО, 4 Армия, 6 Армия, 11 Армия, 14 Армия, - в составе Авиационных Дивизий которых числятся полки АА.
У военных округов есть свои Командующие.
И, безусловно, генерал-полковник Суровикин здесь абсолютно не при чем вместе со своими замами по ЗРВ и ВВС.

WWWW> Теперь даже филиал ЦНИИ ВВС занимавшийся МА , передан НИИ КиВ ВМФ.

Очень интересно. Да, изменений много.

Только после того, как было заявлено о создании на Камчатке отдельной Армии ВВС и ПВО в состав которой войдут все части МА, удивительное дело, в ИАП в Елизово стали поступать МиГ-31БМ.
А до этого ни-ни.

Вот как так? Случайное совпадение?

LtRum>> Как показывает опыт Викрамадитьи и Викраанта 40000 т вполне осмысленно стоить АВ под нормальные самолеты. Также рекомендую посмотреть на Шарль де Голль, а не заниматься выдумыванием на ровном месте.
zen432> Как показывает опыт УДК при меньшем водоизмещении берут не меньше СУВВП.
Не показывает, это ваша выдумка.
Тот же Принц Астурийский брал СУВВП столько же, сколько Хуан Карлос, имея водоизмещение минимум на 4000 т меньше.

LtRum>> Выполняемые задачи же зависят от всего этого чуть ли не в большей степени, чем от типа самолета. Именно поэтому нормальный АВ под СУВВП - QE - имеет водоизмещение и стоимость чуть меньше Нимица, при в разы, меньшей боевой эффективности.
zen432> И какое отношение это имеет к УДК.
Прямое. Вы походу читать не умеете. Я же русским языком объяснил - УДК не способен обеспечить необходимый темп самолето-вылетов, необходимую численность авиагруппы и объем авиатоплива и авиабоезапаса.

zen432> И какое отношение попил под именем Авианосц«Куин Элизабет» имеет к УДК
Это иллюстрация того, что АВ для СУВВП не стоит дешевле, чем АВ для обычного самолета.

LtRum>> И да, как авианосец УДК применятся не сможет - он не сможет вести завоевание господства в воздухе, это как минимум.
zen432> М-да это надо такое написать. Расскажи как США ближайшие 15-30лет с авианосцев с применением F-35C и F-18 будет "вести завоевание господства в воздухе".
Уверенно.
F/A-18E/F вполне себе может успешно вести ВБ с нашими самолетами. Даже паралай -"круче нас только горы" это признает.

Vodoborez> Начинаются шараханья...
Vodoborez> Щас начнут пихать невпих**мое.
Vodoborez> Дурное предчувствие...

На самом деле пока кроме предчувствий и не известно ничего
Вот мое предчувствие говорит, что "хотять" увеличить именно десантовместимость, причем чуть ли не вдвое увеличить количество боевой техники...
Можно открыть тотализатор, чьи предчувствия окажутся ближе к результатам

Vodoborez>> Щас начнут пихать невпих**мое.
Vodoborez>> Дурное предчувствие...
Givchik11435> На самом деле пока кроме предчувствий и не известно ничего
Givchik11435> Вот мое предчувствие говорит, что "хотять" увеличить именно десантовместимость, причем чуть ли не вдвое увеличить количество боевой техники...

Честно скажу, предчувствия таки не очень.
Как бы вялопинаемая сейчас НИР по вертикалке не превратилась в ОКР, с прицелом на:

1. Пойти по этому ущербному пути - СКВВП на УДК вместо АВ.
2. Списать Кузнецова - типа старый, ломается, щас мы запилим вертикалку и на наших будущих УДК каааааак заживём....
Надо только подождать.

Касательно десантовместимости - ОШС морпехоты, вместимость и количество вертолётов на борту, вместимость наличных десантно-высадочных средств, наличие мореходных бронемашин с хорошей остойчивостью и скоростью хода на плаву, их десантовместимость, количество стартовых позиций для вертолётов изапас средств МТС на борту должны находиться в зависимости друг от друга.

Чего-то я не верю. Не демонстрируем мы нужный уровень организации, а вот волюнтаризм - вполне и НИР по вертикалке идёт.

Лентяй> Честно скажу, предчувствия таки не очень.
Ну таки да, сейчас кроме как "оперировать предчувствиями" другого то и не остаётся

Лентяй> 1. Пойти по этому ущербному пути - СКВВП на УДК вместо АВ.
Лентяй> 2. Списать Кузнецова - типа старый, ломается, щас мы запилим вертикалку и на наших будущих УДК каааааак заживём....
Если это произойдет, то последствия будут необратимы. Страна будет обречена.
Придется уезжать. Этот дебилизм терпеть больше нет сил.

Лентяй> Как бы вялопинаемая сейчас НИР по вертикалке не превратилась в ОКР, с прицелом на:
Лентяй> 1. Пойти по этому ущербному пути - СКВВП на УДК вместо АВ.
Лентяй> 2. Списать Кузнецова - типа старый, ломается, щас мы запилим вертикалку и на наших будущих УДК каааааак заживём....

Врядли будут списывать Кузнецова до закладки полноценного авианосца. Все понимают что УДК его не заменят. Наоборот - не так давно объявляли что его введут в строй раньше срока. Списание авианосца будет восприниматься высшим руководством как важная имиджевая потеря.
Но пойти по пути СКВВП на УДК все равно теоретически могут.

Лентяй> Честно скажу, предчувствия таки не очень.

Сколько уже раз Ваши "предчувствия" оказались ерундой? Счет ведете или их счет уже потерян давно?

Лентяй> Как бы вялопинаемая сейчас НИР по вертикалке не превратилась в ОКР, ...

Там нет нерешаемых проблем. Равно, как видится мне серьезный список "+" который послужит основанием для проведения ОКР. В результате которого, как обычно, построят 10 образцов, как для Су-57.

Лентяй> с прицелом на: 1. Пойти по этому ущербному пути - СКВВП на УДК вместо АВ.

Безусловно, на УДК его тоже будут "пробывать". Прокатит или нет это покажут комплексные испытания.
Но ... Вместо АВАВ - нет.
А там и другие испытания будут. Для других видов и родов ВС РФ. И ВМФ не будет в первых рядах.

Лентяй> 2. Списать Кузнецова - типа старый, ломается, щас мы запилим вертикалку и на наших будущих УДК каааааак заживём....

Да прямо щаз-з-з. У Вас слишком буйная фантазия, которая в очередной раз окажется ерундой.

Лентяй> Надо только подождать.

Вот и ждите. В свое время мы все все узнаем предметно.

Лентяй> Чего-то я не верю. Не демонстрируем мы нужный уровень организации, а вот волюнтаризм - вполне и НИР по вертикалке идёт.

Это исключительно Ваши "верования".
Нужного уровня организации не демонстрирует "верхушка" ОСК и лично господин Рахманов.
СКВВП проходит, к большому моему удовольствию, через другие организации.
И не нужно их Организацию мазать "организацией" на уровне верхушки ОСК.

Идет. И у меня есть вполне обоснованные подозрения, что этот НИР завершится успешно. Т.е. ОКР с постройкой 10 опытных образцов.
Другой вопрос, для каких видов и родов ВС РФ ... СКВВП "выстрелит".

Givchik11435> На самом деле пока кроме предчувствий и не известно ничего
Givchik11435> Вот мое предчувствие говорит, что "хотять" увеличить именно десантовместимость, причем чуть ли не вдвое увеличить количество боевой техники...
Givchik11435> Можно открыть тотализатор, чьи предчувствия окажутся ближе к результатам

как по мне просто сравнили европейские УДК и залужные... посмотрели что из себя представляют и решили что лучше все-таки не заниматься "кроиловом"

LtRum> Нет, это ваш вымысел.

Примеры обратного?

LtRum> Ерунда. Все варианты QE с F-35C были такими же по стоимости, как существующий, который, напомню, всего чуть дешевле американских атомных.

А 4.8 точно чуть дешевле 13?
И "просто" за переделку там цена кораблей фактически удваивалась.(когда всерьез подсчитали)

Учитывая параллельные приключения с F-35c и обучением их пилотов - в казначействе покрутили пальцем у виска.

LtRum>> Нет, это ваш вымысел.
Gloire> Примеры обратного?
Вообще-то это ВЫ должны доказывать с цифрами свое мнение.
А так достаточно посмотреть на стоимость Викрамадитьи/Викраанта и QE.

LtRum>> Ерунда. Все варианты QE с F-35C были такими же по стоимости, как существующий, который, напомню, всего чуть дешевле американских атомных.
Gloire> А 4.8 точно чуть дешевле 13?
Точно-точно. Потому, что не 13, а 7,4 (CVN-77). При этом не забываем, что 36 F-35B против 44 только ударных самолетов на CVN.

Gloire> И "просто" за переделку там цена кораблей фактически удваивалась.(когда всерьез подсчитали)
Не было там никакой особенной переделки, отказались от катапульт, поставили трамплин.

zen432> https://i.imgur.com/gSTS5ha.png

пожалуйста не используйте графику сетевых сумасшедших как доказательство ,в интернете в общем и на абазе в частности уже достаточно схем размещения f-35 в разнообразных УДК чтоб понять что кто-то опять обкушался веществ и провтыкал размеры

Gloire>Флоту в конечном итоге нужен был перехватчик, и у него было 4 подходящие палубы.
Откуда известно что флоту нужен был именно перехватчик в виде СВВП?
Gloire> А уж что-что, а комбинированная ду единственно верным решением себя не показала. X-32 с подобной харриеру ДУ отправился на свалку.
что-то очень умное, но сильно непонятное по смыслу...
Gloire> Проблема в том, что он заведомо не решал то, что было реально нужно ВМФ.
Для начала нужно знать, что было реально нужно ВМФ от СВВП и палубной авиации в целом.
Gloire> Собственно к этому всё и шло, ка-29/як-141(отнюдь не базовый по возможностям) для 1143 были бы мини-революцией.
ну-ну, как легко мановением руки..
Gloire> 3.5т с палубы он и близко не брал, это не харриер II.
И сколько по вашему он брал на Фоклендах? Для УАБ и УРВВ г/п Харриера хватало.
Gloire> К середине 80х Як-38м с пробегом уже тоже кое-что мог.
Ага, на фоне Ф-14 и Хариера это было убожеством.
Gloire> ?! Даже сввп это значительное изменение корабля.
Это если это не запланировано изначально в проекте.
Gloire> См. варианты QE.
это метания клиента не имеют отношения к нормальному проекту.
Gloire> Итого 3 корабля с самолетами, даже без дополнительных закладок.
Итого 3 корабля с проигрывающим по возможностям СВВП.
Gloire> То самое волшебное число. Кузнецов и его миги никуда не исчезают.
Больше разнотипности богу уникальности!
Да не будет у нас СВВП(тм)
Gloire>до того(и если вдруг не), как государство резко пересмотрит свои приоритеты и взгляды в ДМЗ.
Gloire> Обосновать что всё авиастроение и смежные отрасли
в РФ способны реализовать подобный проект.

brazil> УДК это прежде всего десантный корабль. Поэтому у него ограниченный боезапас АСП, топлива, ГЭУ также делают более компактной и меньшей мощности ибо место и объем идет на размещения средств десантирования, размещение десанта, бронетехники. Авиация используется осуществления десантирования и воздушной поддержки.

Мда....а вы уверены, что мы строим УДК? А может УАК? Универсальный авианосный корабль? На кой нам УДК без АВ? Чем мы его будем прикрывать? Только ЗРК? Так это смешно. Если каждый тактический истребитель НАТО и пр. может нести двадцать УАБ, а нам нужно в два раза больше ракет ПВО...Впрочем ваши рассуждения понятны и в основном верны, НО для сбалансированных флотов, к которым ВМФ РФ не относится ни как. То, что мы и другие страны называют УДК, это ЧАСТЬ сбалансированных сил флотов надстройкой которых является АВ, и именно так "УДК" надо рассматривать. Ваши предполагаемые возражения о том, что полно стран которые строят УДК не имеют АВ, также верны, но отчасти, поскольку все они состоят в Союзах, главным партнером которых является США. Мои же предположения основаны на том, что о заложенных на Заливе УДК мы фактически не знаем ничего. А теперь постарайтесь проанализировать какие корабли нам в первую и во вторую очередь нужны? Я лично убежден, что мы строим, что то типа легких авианосцев с ротой десанта на борту. Его задача защита наших эскадр от воздушного противника, управление и связь, как на любом флагманском корабле ну и полицейские функции. Могу ошибаться, но не сильно, разве только в том, что мы их не построим потому, что кончатся деньги...И далее...нам нужны легкие авианесущие корабли с трамплином и с эскадрильей нормально взлетающих самолетов, типа Як-130, еще эскадрилья ударных БПЛА типа "Орион", и пара звеньев вертолетов ПЛО, РЛД, и две эскадрильи ударных и десантных вертолетов. Як-130 должен быть перехватчиком ПКР, при наличии двух экипажей на один самолет, что позволит нам держать в воздухе до 4-х самолетов круглосуточно в воздухе. Остальные ЛА на УАК пояснений же не требуют.ИМХО

LtRum> Вообще-то это ВЫ должны доказывать с цифрами свое мнение.

Вон британцы решили, что дорого.
Подход обвинить кого-то в домыслах, а потом предложить с цифрами доказывать свое мнение - классный.

LtRum> А так достаточно посмотреть на стоимость Викрамадитьи/Викраанта и QE.

Викрамадитья - переделка боевого корабля. А тут предлагается к удк приделать угловую палубу и трамплин. У такой переделки прецедентов, к слову, вообще нет.

Викрант же... учитывая его вечные приключения при постройке, предлагаю для начала подождать финальную смету.


LtRum> Точно-точно. Потому, что не 13, а 7,4 (CVN-77). При этом не забываем, что 36 F-35B против 44 только ударных самолетов на CVN.

А с чего бы должен рассматриваться серийный Буш времен Буша, а не строившийся параллельно с Королевами Форд?

Да и даже так, QE можно взять не по половинке всей программы, а стоимость постройки PoW. Всё равно вдвое, и это даже без учета инфляции.
Но реально "не забывать" тут бесполезно, 2 CVN для Великобритании неподъемны. Они и так по тонкой грани прошли.
А могли бы не заниматься глупостями с реальными кораблями и мечтать о F-35c.

LtRum> Не было там никакой особенной переделки, отказались от катапульт, поставили трамплин.

Именно. Вместе со всеми прочими незначительными переделками - 5 млрд фунтов на 2 корабля.(3 и 2 соответственно)

LtRum>> Вообще-то это ВЫ должны доказывать с цифрами свое мнение.
Gloire> Вон британцы решили, что дорого.
Но получили также дорого.

Gloire> Подход обвинить кого-то в домыслах, а потом предложить с цифрами доказывать свое мнение - классный.
Вообще-то в нормальном мире принято доказывать свои тезисы, а не требовать опровержения от других.
Так что не играйте в слова, а приведите стоимость авиационного комплекса для самолетов с горизонтальной посадкой.
Или согласимся, что ваше мнение ничем не обосновано.

LtRum>> А так достаточно посмотреть на стоимость Викрамадитьи/Викраанта и QE.
Gloire> Викрамадитья - переделка боевого корабля. А тут предлагается к удк приделать угловую палубу и трамплин. У такой переделки прецедентов, к слову, вообще нет.
У QE есть угловая палуба?

Gloire> Викрант же... учитывая его вечные приключения при постройке, предлагаю для начала подождать финальную смету.
Подождем, подождем ©
Но, что-то мне подсказывает, что QE в расчете на один самолет все равно будет дороже и значительно.

LtRum>> Точно-точно. Потому, что не 13, а 7,4 (CVN-77). При этом не забываем, что 36 F-35B против 44 только ударных самолетов на CVN.
Gloire> А с чего бы должен рассматриваться серийный Буш времен Буша, а не строившийся параллельно с Королевами Форд?
Потому, что в стоимости Форда лежат несколько ОКР, чего в стоимости QE нет.

Gloire> Да и даже так, QE можно взять не по половинке всей программы, а стоимость постройки PoW. Всё равно вдвое, и это даже без учета инфляции.
За корабль без АЭУ и с более чем вдвое меньшей авиагруппой? Как-то не выглядит дешевым.

Gloire> Но реально "не забывать" тут бесполезно, 2 CVN для Великобритании неподъемны. Они и так по тонкой грани прошли.
Не совсем. Только вот стоимость QE совершенно несопоставима с его боевой эффективностью: самолетов меньше чем на кораблях в 1,5 раза меньшего водоизмещения.

Gloire> А могли бы не заниматься глупостями с реальными кораблями и мечтать о F-35c.
За эту стоимость можно было получить гораздо эффективный корабль с нормальными самолетами, а не заниматься глупостями с F-35B.
Причем в отличие от нас - у них СУВВП фактически был.
Заметим, что индусы как-то не пошли по данному пути.

LtRum>> Не было там никакой особенной переделки, отказались от катапульт, поставили трамплин.
Gloire> Именно. Вместе со всеми прочими незначительными переделками - 5 млрд фунтов на 2 корабля.(3 и 2 соответственно)
Вообще-то там куда более 6 млрд. фунтов на два корабля.

I.F.> Врядли будут списывать Кузнецова до закладки полноценного авианосца.

Не будет закладки полноценного авианосца в ближайшие 10 лет. К тому моменту, кузя помрёт собственной смертью.

LtRum> Но получили также дорого.

Получили 2 корабля за 9.6 млрд долларов. Вместе с F-35B цена кусалась(судьба второго АВ болталась в неопределённости), а закупка F-35A/C стоила на 800 млн. дешевле, да и вообще F-35C вроде как лучше.

Посчитали катапульты. С ними программа строительства кораблей раздувалась до ~15 млрд. , +ещё очень много размазанных расходов за период эксплуатации самолётов(единый с ВВС парк B в долгую оказался гораздо дешевле).

Всё это ради n миль радиуса и более объёмных отсеков, в которых всё равно пришлось бы возить лезущие и в B боеприпасы.
(это так же и на другие цитаты о F-35B/C)


LtRum> Вообще-то в нормальном мире принято доказывать свои тезисы, а не требовать опровержения от других.

Я констатировал очевидный факт: нет ни одного прецедента ни постройки, ни переделки УДК в CATOBAR/STOBAR конфигурацию, при том, что предложение таких самолётов существует.
Такого не делают даже страны, у которых нету чётких планов по СКВВП, зато есть свежие авианосцы подходящей схемы (привет Китай).
Или СКВВП, или только вертолёты. Россия тоже в их числе.

Так что пардон, но моего тезиса тут нет, есть факт того, что таким никто не занимается. А вот ваш, о том, что все они что-то делают не так - есть.

Вполне может быть что я чего-то не понимаю. Вот и объясните мне, почему весь мир не прав, а вместо хлеба можно просто есть пирожные.

LtRum> У QE есть угловая палуба?

Базовой это не нужно. Модернизация под катапульты такую переделку включала.

LtRum> Потому, что в стоимости Форда лежат несколько ОКР, чего в стоимости QE нет.

В стоимость программы QE ОКР как раз таки зашиты, и 4.8 - это именно 9.6/2. Не помню где встречал(скорее всего здесь(требует vpn), но сейчас искать не полезу), но сами корабли - ~половина этой суммы.

LtRum> Не совсем. Только вот стоимость QE совершенно несопоставима с его боевой эффективностью: самолетов меньше чем на кораблях в 1,5 раза меньшего водоизмещения.

Зато у них 2 корабля.
Почему там такие авиагруппы(и как они соотносятся с возможностями кораблей) - я тоже не знаю.
Но, справедливости ради, у нас есть удобный пример для сравнения: новый французский АВ будет иметь примерно такое же водоизмещение. И самолётов там заявлено также немного.

upd.:редактирование - пофиксил пару глупых опечаток.

Лентяй>> Честно скажу, предчувствия таки не очень.
liv444.1> Сколько уже раз Ваши "предчувствия" оказались ерундой? Счет ведете или их счет уже потерян давно?

Ноль.

Лентяй>> Как бы вялопинаемая сейчас НИР по вертикалке не превратилась в ОКР, ...
liv444.1> Там нет нерешаемых проблем. Равно, как видится мне серьезный список "+" который послужит основанием для проведения ОКР. В результате которого, как обычно, построят 10 образцов, как для Су-57.


Там проблема в том, что какая-то ОПГ пролоббировала тему, чтобы зайти к Президенту и напеть ему в уши про "вертикалку". Это слава Богу, что тему исполнители пока эффективно тормозят. Но 40 килотонн заставляют думать, что выбора в определённый момент не останется.

Лентяй>> с прицелом на: 1. Пойти по этому ущербному пути - СКВВП на УДК вместо АВ.
liv444.1> Безусловно, на УДК его тоже будут "пробывать". Прокатит или нет это покажут комплексные испытания.

Ударят грабли по лбу или нет покажут комплексные испытания.

liv444.1> Но ... Вместо АВАВ - нет.

Хорошо бы, если так. А ещё лучше, чтобы "вместе" - тоже нет.

liv444.1> А там и другие испытания будут. Для других видов и родов ВС РФ. И ВМФ не будет в первых рядах.

Испытания чего? Вы уже умрёте, когда Як-141М выкатится из цеха. От старости.

Лентяй>> 2. Списать Кузнецова - типа старый, ломается, щас мы запилим вертикалку и на наших будущих УДК каааааак заживём....
liv444.1> Да прямо щаз-з-з. У Вас слишком буйная фантазия, которая в очередной раз окажется ерундой.

Не надо выдавать желаемое за действительное.

Лентяй>> Надо только подождать.
liv444.1> Вот и ждите. В свое время мы все все узнаем предметно.
Лентяй>> Чего-то я не верю. Не демонстрируем мы нужный уровень организации, а вот волюнтаризм - вполне и НИР по вертикалке идёт.
liv444.1> Это исключительно Ваши "верования".
liv444.1> Нужного уровня организации не демонстрирует "верхушка" ОСК и лично господин Рахманов.

То есть ВМФ подогнал штаты морпехов к новому десантному вертолёту и десантной бронемашине, и прочая и прочая? Порадуйте информацией.

liv444.1> Идет. И у меня есть вполне обоснованные подозрения, что этот НИР завершится успешно. Т.е. ОКР с постройкой 10 опытных образцов.

Через 100 миллиардов в ценах 2021 года и двадцать лет времени.

liv444.1> Другой вопрос, для каких видов и родов ВС РФ ... СКВВП "выстрелит".

То есть ума, чтобы понять, что СНАЧАЛА надо понять, где выстрелит, а потом финансировать ОКР у Вас не хватает?

I.F.>> Врядли будут списывать Кузнецова до закладки полноценного авианосца.
RoyalJib> Не будет закладки полноценного авианосца в ближайшие 10 лет. К тому моменту, кузя помрёт собственной смертью.

Кто его знает.. 5 лет назад все говорили, что Россия больше не способна строить крупные корабли, больше 5 тыс. тн, а потом закладка двух УДК, да еще и в Крыму стала для многих сенсацией. С Авианосцем может произойти похожая история.
Да и Кузя может протянуть и 5 и 10 лет, смотря как его эксплуатировать.