mico_03
инфо
инструменты
Верный союзник с Окинавы
Serg Ivanov
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2022/03/128x128-crop/13-10563749-udarnyj-forpost.jpg)
БЛА в конфликте на Украине 2022
Применение, потери, тактикаТеги:
S.I.> ... А опасные осколки в БЧ БПЛА организовать ещё проще чем в снаряде.
m.0.>> Нет в общем случае (если делать современные эффективные типы АСП), бо там гораздо более жесткое ограничение играет параметр их массы. Поэтому такие АСП должны быть принципиально более дорогими чем серийные типа гольного чугуния для той же авиации.
S.I.> Точно наоборот. Убери стабилизатор бомбы с гольного чугуния и размещай что останется на БПЛА соответствующей массы.
Неверно снова, повторюсь: там гораздо более жесткое ограничение играет параметр их массы. Поверьте, например даже на БЛА типоразмера корсара \ зеницы и др., не говоря уже за более мелкие, даже превышение массы (супротив ТЗ) на 200 ... 400 грамм могут стать (и были) причиной не размещения заданных средств КБО или АСП на борту. Или размещения, но со снижением системных параметров (как правило дальности). Поэтому например, посмотрите на кронштадтовские разработки современные АСП для своих ударников: в конструкциях полно люминия. Даже на типоразмере Форпоста имеет смысл применять в корпусах люминий, а не чугун.
m.0.>> Нет в общем случае (если делать современные эффективные типы АСП), бо там гораздо более жесткое ограничение играет параметр их массы. Поэтому такие АСП должны быть принципиально более дорогими чем серийные типа гольного чугуния для той же авиации.
S.I.> Точно наоборот. Убери стабилизатор бомбы с гольного чугуния и размещай что останется на БПЛА соответствующей массы.
Неверно снова, повторюсь: там гораздо более жесткое ограничение играет параметр их массы. Поверьте, например даже на БЛА типоразмера корсара \ зеницы и др., не говоря уже за более мелкие, даже превышение массы (супротив ТЗ) на 200 ... 400 грамм могут стать (и были) причиной не размещения заданных средств КБО или АСП на борту. Или размещения, но со снижением системных параметров (как правило дальности). Поэтому например, посмотрите на кронштадтовские разработки современные АСП для своих ударников: в конструкциях полно люминия. Даже на типоразмере Форпоста имеет смысл применять в корпусах люминий, а не чугун.
S.I.> ... которое в снаряд не заложишь.
m.0.>> Нет, заложить такого типа ВВ не проблема
S.I.> Заложить - не проблема. Проблема в его возможной детонации при выстреле из горячего ствола. Выстрел торпедой и выстрел снарядом очень сильно отличаются по перегрузке.
Эти проблемы были успешно решены в союзе еще до ВОВ подбором конструкции и составов ВВ в снаряде ("МС").
S.I.> ... Ну и требования по условиям хранения/транспортировки снарядов и торпед разные.
За вброс обсуждения торпед неинтересно, Вы сами указали почему.
m.0.>> Нет, заложить такого типа ВВ не проблема
S.I.> Заложить - не проблема. Проблема в его возможной детонации при выстреле из горячего ствола. Выстрел торпедой и выстрел снарядом очень сильно отличаются по перегрузке.
Эти проблемы были успешно решены в союзе еще до ВОВ подбором конструкции и составов ВВ в снаряде ("МС").
S.I.> ... Ну и требования по условиям хранения/транспортировки снарядов и торпед разные.
За вброс обсуждения торпед неинтересно, Вы сами указали почему.
- Fakir [21.10.2022 15:44]: Предупреждение пользователю: ВИКТОР111#19.10.22 06:05
- Fakir [21.10.2022 15:49]: Перенос сообщений в РПГ
Вот интересно Герань-2 и Shahed 136 это абсолютно тоже? Только надпись другая.
Говорится что модуль GPS заменён на GLONASS, стало быть Герань-2 это модификация Shahed 136, возможно даже какая-то часть и другой электроники российская. С GPS на украине плохо, т.к амеры могут выключить её, или давать неправильные координаты, в общем чисто Shahed-136 использовать не получится, ну эффективно не получится.
Так же БЧ вес 50 кг, в которой находится 41 кг ВВ, коэффициент заполнения 82%, оболочка довольно тонкая, но при таких скоростях падения прочная и довольно тяжёлая оболочка БЧ не очень нужна. Я думал поменьше ВВ 25-30 кг, как в ФАБ-50.
Говорится что модуль GPS заменён на GLONASS, стало быть Герань-2 это модификация Shahed 136, возможно даже какая-то часть и другой электроники российская. С GPS на украине плохо, т.к амеры могут выключить её, или давать неправильные координаты, в общем чисто Shahed-136 использовать не получится, ну эффективно не получится.
Так же БЧ вес 50 кг, в которой находится 41 кг ВВ, коэффициент заполнения 82%, оболочка довольно тонкая, но при таких скоростях падения прочная и довольно тяжёлая оболочка БЧ не очень нужна. Я думал поменьше ВВ 25-30 кг, как в ФАБ-50.
Это сообщение редактировалось 22.10.2022 в 13:01
S.I.>Выстрел торпедой и выстрел снарядом очень сильно отличаются по перегрузке.
Уверен?
Уверен?
Выстрел торпедой и выстрел снарядом очень сильно отличаются по перегрузке.
В.с.с.О.> Уверен?
Более чем.
В.с.с.О.> Уверен?
Более чем.
S.I.>>Выстрел торпедой и выстрел снарядом очень сильно отличаются по перегрузке.
В.с.с.О.> Уверен?
Хм, у Вас есть сомнения в этом, в части например параметров: 1) одиночного удара; 2) перегрузки (g); в момент выстрела снаряда (пуска торпеды)? Тогдамы идем к Вам, виноват, огласите эти параметры для классики 533 мм и семейства водопада.
В.с.с.О.> Уверен?
Хм, у Вас есть сомнения в этом, в части например параметров: 1) одиночного удара; 2) перегрузки (g); в момент выстрела снаряда (пуска торпеды)? Тогда
S.I.>> А интересно ПЗРК способен захватить мотор мопеда?
Sergofan> По тем видео что есть в сети - мажут.
Вот кадры. Комментарий ниже. Правда какой это был ПЗРК - х.з., не видно, только след от ЗУР. Но факт промаха на лицо:
"Стрельба укроПВО по "Герани" из ПЗРК. Что характерно, мимо. Возможны два варианта - либо после пуска ракеты ГСН потеряла цель из-за слабого "теплового следа", либо традиционно дохлые батареи у "Стингера" (на что намекает прямой полет "ломом"). Соответственно возникла идея: доработать "Герань" - снять БЧ, поставить дополнительный бак и пускай тарахтит над позициями бандерлогов. Чем больше ПЗРК отстреляется по ней, тем лучше: один "Стингер" сейчас идет где-то за млн. бакказоидов, да еще с производством проблемы..."
Sergofan> По тем видео что есть в сети - мажут.
Вот кадры. Комментарий ниже. Правда какой это был ПЗРК - х.з., не видно, только след от ЗУР. Но факт промаха на лицо:
"Стрельба укроПВО по "Герани" из ПЗРК. Что характерно, мимо. Возможны два варианта - либо после пуска ракеты ГСН потеряла цель из-за слабого "теплового следа", либо традиционно дохлые батареи у "Стингера" (на что намекает прямой полет "ломом"). Соответственно возникла идея: доработать "Герань" - снять БЧ, поставить дополнительный бак и пускай тарахтит над позициями бандерлогов. Чем больше ПЗРК отстреляется по ней, тем лучше: один "Стингер" сейчас идет где-то за млн. бакказоидов, да еще с производством проблемы..."
Прикреплённые файлы:
Sergofan>Чем больше ПЗРК отстреляется по ней, тем лучше: один "Стингер" сейчас идет где-то за млн. бакказоидов, да еще с производством проблемы..."
Похоже, уже взяли на вооружение, были сообщения, что последнюю ночь "Герани" просто кругами летали над городами, пугая народ. Долго. Горючки у них дохрена.
Вскрывать так ПВО - милое дело...
Похоже, уже взяли на вооружение, были сообщения, что последнюю ночь "Герани" просто кругами летали над городами, пугая народ. Долго. Горючки у них дохрена.
Вскрывать так ПВО - милое дело...
В.с.с.О.> К простому ПуВРД ещё нужна сложная пусковая установка с мощной катапультой/ракетным ускорителем (беспилотник становится сложным и двухступенчатым).
В.с.с.О.> Ну и вопрос цена надёжность. Можно сэкономить условные 250К рублей за счёт движка, но сильно увеличив риск потерять машину за два миллиона. И нужно ли такое счастье?
РДТТ от какого-нибудь РСЗО ему в жопу - и полетел. А на два миллиона он не потянет.
В.с.с.О.> Кстати, у ПуВРД ещё дикие вибрации при работе, что критично для оптики, систем наведения и всего такого.
На этапе падения на цель двигло можно выключить
В.с.с.О.> Но это потребует введение механического узла его блокировки при транспортировке и т.п. - это все лишние масса и цена изделия.
Такой узел в любой гранате есть
В.с.с.О.> Кстати, а как у 136-го и корректируемых снарядов со стрельбой по подвижным целям? Как я понимаю, там не реализуется принципе "выстрелил и забыл", они либо в слепую летят в какую-то точку, либо постоянно обновляют координаты по связи.
В следующем поколении обещают поставить камеры
В.с.с.О.> Ну и вопрос цена надёжность. Можно сэкономить условные 250К рублей за счёт движка, но сильно увеличив риск потерять машину за два миллиона. И нужно ли такое счастье?
РДТТ от какого-нибудь РСЗО ему в жопу - и полетел. А на два миллиона он не потянет.
В.с.с.О.> Кстати, у ПуВРД ещё дикие вибрации при работе, что критично для оптики, систем наведения и всего такого.
На этапе падения на цель двигло можно выключить
В.с.с.О.> Но это потребует введение механического узла его блокировки при транспортировке и т.п. - это все лишние масса и цена изделия.
Такой узел в любой гранате есть
В.с.с.О.> Кстати, а как у 136-го и корректируемых снарядов со стрельбой по подвижным целям? Как я понимаю, там не реализуется принципе "выстрелил и забыл", они либо в слепую летят в какую-то точку, либо постоянно обновляют координаты по связи.
В следующем поколении обещают поставить камеры
Дем>> А они могут? Не слышал об успехах китайских боевых дронов совсем ничего.
zaitcev> Ты это серьёзно, да? Обломками Вин-Лоонов весь Йемен завален, а ты не слышал? Их и в Ливии, и в Нигерии было полно.
Вот если бы было завалено обломками того что они уничтожили... А что применяют - слышал, да.
zaitcev> Ты это серьёзно, да? Обломками Вин-Лоонов весь Йемен завален, а ты не слышал? Их и в Ливии, и в Нигерии было полно.
Вот если бы было завалено обломками того что они уничтожили... А что применяют - слышал, да.
LtRum>>> Потому, что при подавлении сигнала СНС он не попадет ни в какую цель. Т.е. это протитвопопуасный дрон.
Ну видать в НАТО тоже папуасы...
LtRum> В время операции в Ираке и 8.8.8 сигнал GPS был подавлен на всей территории конфликта.
LtRum> И в ВС РФ это очень хорошо знают.
А сигнал Глонасс/бейдоу/итд? Свою-то систему "подавить" для неавторизованных пользователей легко...
Ну видать в НАТО тоже папуасы...
LtRum> В время операции в Ираке и 8.8.8 сигнал GPS был подавлен на всей территории конфликта.
LtRum> И в ВС РФ это очень хорошо знают.
А сигнал Глонасс/бейдоу/итд? Свою-то систему "подавить" для неавторизованных пользователей легко...
Дем> А они могут? Не слышал об успехах китайских боевых дронов совсем ничего.
В Эфиопии совсем недавно повстанцы чуть-чуть столицу не взяли
Местное правительство закупило кучу беспилотников (включая большое количество китайских) и отбросило повстанцев обратно
Мятежники очень жаловались на то что удары по дорогам им сильно мешали
___________________________________________________
Ф-1 с БЛА Спарты (не сказать чтоб эффективность была сильно больше чем у РГД)
В Эфиопии совсем недавно повстанцы чуть-чуть столицу не взяли
Местное правительство закупило кучу беспилотников (включая большое количество китайских) и отбросило повстанцев обратно
Мятежники очень жаловались на то что удары по дорогам им сильно мешали
___________________________________________________
Военный Осведомитель
Военнослужащие ОРБ «Спарта» ДНР используя коптер и гранаты Ф-1 работает по украинской ДРГ в районе поселка Опытное. Судя по концовке видео, ДРГ несёт потери в ходе вылазки. // t.meФ-1 с БЛА Спарты (не сказать чтоб эффективность была сильно больше чем у РГД)
Это сообщение редактировалось 24.10.2022 в 00:39
LtRum>>>> Потому, что при подавлении сигнала СНС он не попадет ни в какую цель. Т.е. это протитвопопуасный дрон.
Дем> Ну видать в НАТО тоже папуасы...
По существу возражений нет, я так понял?
LtRum>> В время операции в Ираке и 8.8.8 сигнал GPS был подавлен на всей территории конфликта.
LtRum>> И в ВС РФ это очень хорошо знают.
Дем> А сигнал Глонасс/бейдоу/итд? Свою-то систему "подавить" для неавторизованных пользователей легко...
Локально - возможно. Попробуй возле Кремля сигнал СНС поискать.
Дем> Ну видать в НАТО тоже папуасы...
По существу возражений нет, я так понял?
LtRum>> В время операции в Ираке и 8.8.8 сигнал GPS был подавлен на всей территории конфликта.
LtRum>> И в ВС РФ это очень хорошо знают.
Дем> А сигнал Глонасс/бейдоу/итд? Свою-то систему "подавить" для неавторизованных пользователей легко...
Локально - возможно. Попробуй возле Кремля сигнал СНС поискать.
S.I.>>>Выстрел торпедой и выстрел снарядом очень сильно отличаются по перегрузке.
В.с.с.О.>> Уверен?
m.0.> Хм, у Вас есть сомнения в этом
Сейчас над вашим сообщением подумал, когда торпеда ударяется об воду там мощные перегрузки будут.
P.S. Торпеды всё-таки куда больше и тяжелее большинства снарядов, это конструктору даёт некоторый простор.
В.с.с.О.>> Уверен?
m.0.> Хм, у Вас есть сомнения в этом
Сейчас над вашим сообщением подумал, когда торпеда ударяется об воду там мощные перегрузки будут.
P.S. Торпеды всё-таки куда больше и тяжелее большинства снарядов, это конструктору даёт некоторый простор.
Дем> РДТТ от какого-нибудь РСЗО ему в жопу - и полетел. А на два миллиона он не потянет.
Откуда ты взял два миллиона?
Типичные РСЗО огромные, у того же американского MLRS снаряды с РДТТ при массе головной части в районе сотни кг имеют длину в 4 метра и стартовую массу в 300 кг... А у российского Смерча с массой ГЧ в 250 кг имеют длину в 7 метров и стартовую массу в 800 кг.
Ну и рассчитаны эти РДТТ запускаться в специальной направляющей трубе, чтобы выхлопом не разнести всё.
И откуда ты взял стоимость в 2 миллиона?
Дем> На этапе падения на цель двигло можно выключить
До этого ещё дойти надо.
Дем> В следующем поколении обещают поставить камеры
Обещать - не жениться.
Откуда ты взял два миллиона?
Типичные РСЗО огромные, у того же американского MLRS снаряды с РДТТ при массе головной части в районе сотни кг имеют длину в 4 метра и стартовую массу в 300 кг... А у российского Смерча с массой ГЧ в 250 кг имеют длину в 7 метров и стартовую массу в 800 кг.
Ну и рассчитаны эти РДТТ запускаться в специальной направляющей трубе, чтобы выхлопом не разнести всё.
И откуда ты взял стоимость в 2 миллиона?
Дем> На этапе падения на цель двигло можно выключить
До этого ещё дойти надо.
Дем> В следующем поколении обещают поставить камеры
Обещать - не жениться.
S.I.>>>>Выстрел торпедой и выстрел снарядом очень сильно отличаются по перегрузке.
В.с.с.О.> В.с.с.О.>> Уверен?
m.0.>> Хм, у Вас есть сомнения в этом
В.с.с.О.> Сейчас над вашим сообщением подумал, когда торпеда ударяется об воду там мощные перегрузки будут.
Не сравнимые с возникающими в процессе выстрела из орудия.
В.с.с.О.> P.S. Торпеды всё-таки куда больше и тяжелее большинства снарядов, это конструктору даёт некоторый простор.
...и как следствие этих размеров и сложности конструкции, накладывает существенные ограничения на перегрузку.
ПС Для примера: у пули допустимая перегрузка на порядки больше, чем у артиллерийского снаряда. Как думаешь, почему?
В.с.с.О.> В.с.с.О.>> Уверен?
m.0.>> Хм, у Вас есть сомнения в этом
В.с.с.О.> Сейчас над вашим сообщением подумал, когда торпеда ударяется об воду там мощные перегрузки будут.
Не сравнимые с возникающими в процессе выстрела из орудия.
В.с.с.О.> P.S. Торпеды всё-таки куда больше и тяжелее большинства снарядов, это конструктору даёт некоторый простор.
...и как следствие этих размеров и сложности конструкции, накладывает существенные ограничения на перегрузку.
ПС Для примера: у пули допустимая перегрузка на порядки больше, чем у артиллерийского снаряда. Как думаешь, почему?
Game of Drones
Стая "Гераней" (есть мнение, что там могут быть и другие БПЛА) идет на цель. Одесская область. // t.me"Психическая атака" БПЛА с фонариками
S.I.>>>>Выстрел торпедой и выстрел снарядом очень сильно отличаются по перегрузке.
В.с.с.О.> В.с.с.О.>> Уверен?
m.0.>> Хм, у Вас есть сомнения в этом
В.с.с.О.> Сейчас над вашим сообщением подумал, когда торпеда ударяется об воду там мощные перегрузки будут.
У авиационного применения (с парашютом) да, ударный будут, но все равно они несоизмеримы с ударными при выстреле снаряда из пушки. Приводить значения параметра не буду, в сети он был. Просто до кучи последствия этого: в реале первые образцы радиоэлектронной схемы на кобре заливались целиком объемным герметиком, иначе никак.
У классики (533 мм) при старте из торпедного они будут еще меньше, впрочем это неофициально давно говорили мореманы.
В.с.с.О.> P.S. Торпеды всё-таки куда больше и тяжелее большинства снарядов, это конструктору даёт некоторый простор.
Это их проблемы, обсуждать их конструкцию неинтересно.
В.с.с.О.> В.с.с.О.>> Уверен?
m.0.>> Хм, у Вас есть сомнения в этом
В.с.с.О.> Сейчас над вашим сообщением подумал, когда торпеда ударяется об воду там мощные перегрузки будут.
У авиационного применения (с парашютом) да, ударный будут, но все равно они несоизмеримы с ударными при выстреле снаряда из пушки. Приводить значения параметра не буду, в сети он был. Просто до кучи последствия этого: в реале первые образцы радиоэлектронной схемы на кобре заливались целиком объемным герметиком, иначе никак.
У классики (533 мм) при старте из торпедного они будут еще меньше, впрочем это неофициально давно говорили мореманы.
В.с.с.О.> P.S. Торпеды всё-таки куда больше и тяжелее большинства снарядов, это конструктору даёт некоторый простор.
Это их проблемы, обсуждать их конструкцию неинтересно.
S.I.>>> А интересно ПЗРК способен захватить мотор мопеда?
Sergofan>> По тем видео что есть в сети - мажут.
Sergofan> Вот кадры. Комментарий ниже. Правда какой это был ПЗРК - х.з., не видно, только след от ЗУР. Но факт промаха на лицо:
Sergofan> "Стрельба укроПВО по "Герани" из ПЗРК, мимо. Возможны два варианта - либо после пуска ракеты ГСН потеряла цель из-за слабого "теплового следа", либо традиционно дохлые батареи у "Стингера" (на что намекает прямой полет "ломом")...
Вариантов может быть больше, зависящих от типа комплекса ПЗРК и др. Но ясно одно - на снимке нештатная работа комплекса.
Sergofan> ... Соответственно возникла идея: доработать "Герань" - снять БЧ, поставить дополнительный бак и пускай тарахтит над позициями бандерлогов. Чем больше ПЗРК отстреляется по ней, тем лучше: один "Стингер" сейчас идет где-то за млн. бакказоидов, да еще с производством проблемы..."
Бороться с ПЗРК украинской ПВО Вы предлагаете таким образом: 1) по сути - бороться с массовыми серийными изделиями американского ВПК, что несерьезно - сейчас война пошла на принцип и деньги они жалеть не будут; 2) давно была инфа что амеры перенацеливают применение стингеров для работы по БЛА.
С учетом всего и штатной работы стингера (если речь о нем) - смысла не вижу.
Sergofan>> По тем видео что есть в сети - мажут.
Sergofan> Вот кадры. Комментарий ниже. Правда какой это был ПЗРК - х.з., не видно, только след от ЗУР. Но факт промаха на лицо:
Sergofan> "Стрельба укроПВО по "Герани" из ПЗРК, мимо. Возможны два варианта - либо после пуска ракеты ГСН потеряла цель из-за слабого "теплового следа", либо традиционно дохлые батареи у "Стингера" (на что намекает прямой полет "ломом")...
Вариантов может быть больше, зависящих от типа комплекса ПЗРК и др. Но ясно одно - на снимке нештатная работа комплекса.
Sergofan> ... Соответственно возникла идея: доработать "Герань" - снять БЧ, поставить дополнительный бак и пускай тарахтит над позициями бандерлогов. Чем больше ПЗРК отстреляется по ней, тем лучше: один "Стингер" сейчас идет где-то за млн. бакказоидов, да еще с производством проблемы..."
Бороться с ПЗРК украинской ПВО Вы предлагаете таким образом: 1) по сути - бороться с массовыми серийными изделиями американского ВПК, что несерьезно - сейчас война пошла на принцип и деньги они жалеть не будут; 2) давно была инфа что амеры перенацеливают применение стингеров для работы по БЛА.
С учетом всего и штатной работы стингера (если речь о нем) - смысла не вижу.
Дем>> А сигнал Глонасс/бейдоу/итд? Свою-то систему "подавить" для неавторизованных пользователей легко...
LtRum> Локально - возможно. Попробуй возле Кремля сигнал СНС поискать.
И не только Кремля, однажды в городе координаты основной проходной одного завода ридный глонасс дал в сторону на 200 ... 400 м, в трезвом уме так не поняли зачем.
LtRum> Локально - возможно. Попробуй возле Кремля сигнал СНС поискать.
И не только Кремля, однажды в городе координаты основной проходной одного завода ридный глонасс дал в сторону на 200 ... 400 м, в трезвом уме так не поняли зачем.
Беспилотники (дроны, БПЛА, UAV)
Такие погоны в качестве подгона подогнал нам "SV". Это маркер или маячок. Предназначен для опознования "Я свой" людишек в пешем состоянии. Но, конечно, можно прилепить и на какой-нибудь дрон с этой же самой целью. Работает как в визуальном режиме (зеленый, красный диод), так и в ИК-режиме (отдельный ИК диод). Маленький, лёгкий, долгоиграющий. Минус один. Не водозащищён, поэтому из пакетика плату доставать не нужно. Работать будет и так. Отправляю. // t.meШеврон-маячок для своих войск (вроде раньше такого не было)
m.0.> Вариантов может быть больше, зависящих от типа комплекса ПЗРК и др. Но ясно одно - на снимке нештатная работа комплекса.
Очень даже может быть. Т.к. с мест жаловались, что ЗУР от ПЗРК часто летят после пуска как НУРС - по прямой... Варианты почему так - разные.
m.0.> Бороться с ПЗРК украинской ПВО Вы предлагаете таким образом...
Нет-нет, я ничего не предлагаю. Это чужие мысли, я это специально подчеркнул.
Очень даже может быть. Т.к. с мест жаловались, что ЗУР от ПЗРК часто летят после пуска как НУРС - по прямой... Варианты почему так - разные.
m.0.> Бороться с ПЗРК украинской ПВО Вы предлагаете таким образом...
Нет-нет, я ничего не предлагаю. Это чужие мысли, я это специально подчеркнул.
Сбитая/упавшая Герань-1 (Shahed-131)
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Коробочка> https:// ...
Коробочка> Шеврон-маячок для своих войск (вроде раньше такого не было)
Было и полагаю что есть: применял еще несколько лет назад спецназ США (к сожалению нет данных какой именно) в Афгане ночью при операциях в районах, контролируемых талибаном. Правда не в виде убогого шеврона.
Коробочка> Шеврон-маячок для своих войск (вроде раньше такого не было)
Было и полагаю что есть: применял еще несколько лет назад спецназ США (к сожалению нет данных какой именно) в Афгане ночью при операциях в районах, контролируемых талибаном. Правда не в виде убогого шеврона.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 11.03.2022
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 11.03.2022
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
