Полиэтиленовая эпопея (в картинках)

Варбан,а на уровне интуиции,с одним уротропином,на батарее,за недельку застынет?Если и пластификатор не ложить,и так ведь размешать получаеться без особых проблем.

varban>2 Ник:

varban>А ну-ка говори подробности - какие таблетки брал, откуда, кто производитель...
Понимаю, что жена -начальник(у меня еще и банковский- но была )но я уже разобрался. Мне принесли в ПОРОШКАХ! А не в ПОРОШКЕ, т.е. насыпью. А в "порошках"(такие складки из вощенной бумаги по 0,25гр)мела- то ли 50%, толи больше varban>А перхлорат калия не очень охотно в воде растворяется, на память в горячей - 2...3%
А я столько примерно и сыпал, если не меньше -на кончике ножа на полстакана.
varban>Сделай вот еще что:
varban>Разотри в ступке не более 100 mg в тонкий порошок. Смешай с алюминиевой пудрой на глазок. Насыпь на бумажке и подожги.
varban>Должна быть резкая вспышка...
Принесут уже ЧИСТЫЙ, РАЗВЕСНОЙ - вот тады вначале проверю -уже ученый Ник
P.S. Там (Х-33)я тебе вопрос задал -посмотри

algor17>Варбан,а на уровне интуиции,с одним уротропином,на батарее,за недельку застынет?Если и пластификатор не ложить,и так ведь размешать получаеться без особых проблем. Пластификатор разжижает. А так, с уротропином за неделю получится. Правда, не знаю, получится ли на батарее... у меня дома - точно нет.
А что ты не хочещь 2% отвердителя добавить?
Жалко, да ?

varban>Пластификатор разжижает. А так, с уротропином за неделю получится. Правда, не знаю, получится ли на батарее... у меня дома - точно нет.
varban>А что ты не хочещь 2% отвердителя добавить?
varban>Жалко, да ?
Да прям уж жалко,нету у меня таких редкостей.Если парафину добавить-это пожалуйста.А если серьезно,считаю что добро на проверку связки с уротропином получено,господа?Буду пробывать. Что Варбан,мерзнешь?Эл.радиатор купи

Serge77>Так этот отвердитель же будет с аммонием реагировать, мы ведь как раз от него и хотим избавиться.

Этот-Гексаметилендиамин - 2%?

Serge77>>Так этот отвердитель же будет с аммонием реагировать, мы ведь как раз от него и хотим избавиться.

algor17>Этот-Гексаметилендиамин - 2%?

Да, он будет реагировать. А уротропин пробуй, и я сегодня попробую, если успею.

Сергей

varban>А перхлорат калия не очень охотно в воде растворяется, на память в горячей - 2...3%

Растворимость при 0С : 0.76 г/100мл воды, при 100С : 22.2 г/100мл. Его можно перекристаллизовать, т.е. растворить в кипятке, в горячем виде отфильтровать от примесей, при охлаждении выпадет чистый. Чем быстрее охлаждаешь, тем мельче получаются кристаллы.

Сергей

А правда что сухой спирт уротропин?Поеду сегодня куплю.

algor17>А правда что сухой спирт уротропин?Поеду сегодня куплю.

Обычно да, проверь хотя бы по растворимости в воде: уротропин растворяется 150 г на 100 мл воды при комнатной температуре.

Сергей

varban>А что ты не хочещь 2% отвердителя добавить?
varban>Жалко, да ?

Так этот отвердитель же будет с аммонием реагировать, мы ведь как раз от него и хотим избавиться.

Сергей

Замешал эпоксидку (ЭД-20 не нашел, АП-1 пришлось) на уротропине.
Поставил пробовать отверждение без амина...
Терзают меня смутные сомнения В понедельник отвечу...

А неотвержденные топлива не пробуй. Из них ни хрена не выдет.
Придется вводить отвердителя, хотя и в 5...7 раз меньше, чем по рецептуре.

Но испытывать - только с соблюдением ТБ. Представь себе, что не двигатель испытываешь, а осколочную гранату взрываешь. Только так, поскольку вероятность взрыва очень высока.

Насчет пастообразных топлив...
Фишка в создании некой контролируемой пористостью. Создают по-разному. Порофором (при нагревании выделяет газ), мелкими быстрогорящими элементами (гранулы быстрогорящего пористого пороха), короткими капильярными трубочками из металла или стекла...
Важно дать фронту горения уйти вглубь заряда и начать его диспергировать в полость двигателя. При этом не дать ему рвануть достичь воспроизводимости. ИМХО - дохлый номер. У меня воспроизводимость не получалась... И это - в НИИ, где все было. Скажем, ты откуда возмешь капильярные трубочки диаметром в 0.2 и длиной в 1 мм? Из стекла еще можно попробовать вытянуть (тянули), а из металла? Медь, серебро...

А вот идею с проволочкой следует обсудить. Она может иметь успеха. Увеличит скорость горения топлива раза в 3...4.
Но отверждать - ОБЯЗАТЕЛЬНО. Неотвержденные топлива такого типа не бывают.
Почему?

varban>Но отверждать - ОБЯЗАТЕЛЬНО. Неотвержденные топлива такого типа не бывают.
varban>Почему?

He знаю почему.Сейчас еще подумаю.Но Варбан,тут еще надо определиться о какой вязкости идет речь.Пример с битумом одно,эпоксидкой другое,а с еще менее вязкой связкой третье.И явно вести себя по разному будут.А описываемые тобой опыты велись для создания зарядов из смесего сгорающих при старте прямо в направляющей?
Это Алгор.

Нет, не совсем.

Высокая скорость горения нужна прежде всего ракетам-перехватчикам. Антиракеты или авиационные. Но прежде всего антиракеты.

Когда засекают подлетающую цель в нескольких секунд от защищаемого объекта, надо иметь ракету с высокой тяговооруженностью и маневренностью.
Конечно, высокую тяговооруженность можно получить и тонкими элементами в заряде (многошашечные, многоканельные), но резко валится плотность заряжания. В этом плане заряд торцевого горения без конкурентов. Ему и нужна большая скорость.

А в направляющих сгорают только многоэлементные заряды. Примеры - щеточные заряды гранатометов. Но там используют трубчатые пироксилиновые пороха ... виноват ... нитроцеллюлозные твердые ракетные топлива на летучем растворителе.

Сейчас бежать должен.Спасибо за инфо.Варбан,мне было бы интересно знать твое мнение по вопросу обсуждаемому сейчас(не в начале)в ДРАМАТИЗМ РОМАНТИЗМА.Алгор

Хорошо.
А в порядке трепа.Чето все не оставляют меня мысли о неотвержденном топливе.Вообще я думал что с ним проблема как раз сделать приемлимое время работы,канал то особо сложный не сделаешь.А Варбан говорит что на пластических топливах делают сверхвысокие скорости горения.Значит можно было бы сделать торцевой заряд,может с проволочками.Просто интересно.

varban>Замешал эпоксидку (ЭД-20 не нашел, АП-1 пришлось) на уротропине.
varban>Поставил пробовать отверждение без амина...
varban>Терзают меня смутные сомнения varban>В понедельник отвечу...

И я сегодня замешал. Взял 5г эпоксидки, прибавил 0.5г растёртого уротропина, нагрел до 60С, долго перемешивал, уротропин заметно не растворился, поставил в шкаф при 60С, через 2 часа кажется начало немного густеть. Посмотрим, что будет завтра. Ещё попробую сначала растворить уротропин в глицерине, потом смешать с эпоксидкой.

Сергей

у меня тоже на 60 А режим - на 90...
Боюсь, не успею до завтра заметить изменения, а потом следуют праздники. И будем на работе только 27.
А лабораторию обесточивают (как в Понедельнике); если притащу сушильный шкаф в серверной, не так поймут...

Ну я тогда пога погодю.Посмотрю что у зубров получиться.

У меня слегка загустело. Сужу по размеру и времени образования капли со стекляной палочкой. То ли из-за полимеризации, то ли из-за улетучившегося толуола (есть такой грешок в АП-1, несколько процентов остаточного толуола).
Уротропин пока не сильно расслоился.

Но результатов я не дождусь, поскольку закрывают лабораторию до 03.01. Праздники-с.

Ну ничего подождем.Так у тебя теперь времени вагон будет ?

algor17>Так у тебя теперь времени вагон будет ? Ну, не совсем. У меня на работе вся сетка пашет, как часы. А дома жена запряжет... канал модемный, да и потребителей 4 Но что-то еще постараюсь изобразить.
По технологию или продолжать со связками?
Хотя, кажется, нет особого смысла их химичить. Легче связаться с казанцами

А как это модемный канал и четыре потребителя?То есть на телефонной линии 4 модема? Или четыре телефона и один модем? Дома.Рулез. У меня дома тоже модем стоит,так раздражает,а я в последнее время стал еще и часто в инете висеть(тут в основном),стали телефонные счета достойные приходить.Подумываю уже выделенку взять.На работе с ней хорошо.А о продолжении связок спешить тоже не надо,можно отравиться избытком информации,мне вот уже очень хотеться на тиоколе попробовать замесить чтоб прочувствовать ситуацию.А скажи какова у него вязкость по сравнению с нагретой эпоксидкой? Без вальцов то обойдемся?

И вот господа офицеры!

Видите к ЧЕМУ мы пришли рассуждая о РДТТ? Связки, окислитель, металлическое топливо...Algor17 - что не горит политиэтилен? Аааа! Плохо горит! А вот моя эээ...хрень..вообще НЕ ГОРИТ. И всего из за нескольких процентов(неучтенных!)мела!А может не поэтому? А черт его знает! И он то, рогатый, непарнокопытный и знает!(Тьфу,тьфу,тьфу,тьфу... )Вот так то! А ГРД при всей своей навороченности и неопределенности вполне поддаются хотя бы АНАЛИЗУ. И при характеристиках в 50 атм(это на стекле, а на угольке еще и может больше, см. топик Духа Большой Звезды) они просто ВНЕ конкуренции.Хотя мы о них НИЧЕГО незнаем. Но про РДТТ с такими характеристиками(Algor17) и не про ТАКИЕ "наколенные" технологии их изготовления(Varban) мы как оказалось ТОЖЕ ТОЛКОМ ничего не знаем. Так зачем идти на технологию которая ЗАВЕДОМО(хоть и теоритически) менее эффективна и менее перспективна если НЕ знаем про ОБЕ?
А?

Ник
P.S. Хотя IMHO она (технология РДТТ) НУЖНА несомненно.

Во-во...
А ещё всплывает вопрос на какой ISP мы расчитывем ?
2000 м/c ? Дык, а нафига огород городить ? Какраз близко к ГРД на закиси. Отработанного вдоль и поперёк. И абсолютно безопастного в хранении, перевозке, и посадки в тюрьму.
Хотя молчу... молчу... РДТТ так РДТТ. Начали так надо закончить.

Serge77>И я сегодня замешал. Взял 5г эпоксидки, прибавил 0.5г растёртого уротропина, нагрел до 60С, долго перемешивал, уротропин заметно не растворился, поставил в шкаф при 60С, через 2 часа кажется начало немного густеть. Посмотрим, что будет завтра. Ещё попробую сначала растворить уротропин в глицерине, потом смешать с эпоксидкой.

За 15 часов сильно загустело, совсем не течёт, нагретая до 60С масса с усилием протыкается стальным прутком 2 мм. На вид похоже, что практически весь уротропин так и не растворился, а раз смесь сильно загустела, то уже и не растворится. Это значит, что отверждение идёт тем мизером, который в растворе.
Я буду греть ещё и на следующей неделе (ночью и в выходные нам не разрешают оставлять включённые приборы), но выводы уже можно сделать.

1. Уротропин отверждает. Наверное, 2-3 суток при 60С должно хватить.
2. Поскольку эпоксидки у нас всё равно разные, то каждому придётся пробовать самому.

Рекомендации такие: уротропин надо высушить при 100-120С, затем измельчить как можно лучше. Затем измельчить ещё лучше. Это действительно очень важно, потому что отверждение, судя по всему, идёт в тонком слое около кристаллов. Причём для воспроизводимости результатов необходимо, чтобы степень измельчения в разных замесах была одинаковая. Это проблема. Возможное решение такое: каждый раз молоть в одной кофемолке одинаковое количество одинаковое время.
Уротропина можно брать меньше, наверное, стоит попробовать 1, 2, 3, 5 % от веса эпоксидки.

Пробовал отверждать раствором уротропина в глицерине - эпоксидка не смешивается с глицериновым раствором, образовалась эмульсия, за 5 часов нагревания ничего не изменилось.
Адипиновая кислота частично растворилась в эпоксидке, но загустевания пока не заметно.

Сергей