info
инфо
инструменты
sam7
Бяка
3X
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
Сен-Назер vs верфи России
Перенос из темы «Строительство вертолетносцев "Mistral" для Российского ВМФ»Теги:
sam7> Ладно, повторю, Выборг построил понтоны с колоннами, отправил на Самсунг, верхний корпус (где все) построил Самсунг. Там же и соединили наплавом.
Видимо логично собрать все SHI и отбуксировать условно за 300 миль на Сахалин. чем буксировать в сборе из Выборга на Сахалин.
Если следующая пойдет на Штокман.то наверное соберут на СМП ?
Видимо логично собрать все SHI и отбуксировать условно за 300 миль на Сахалин. чем буксировать в сборе из Выборга на Сахалин.
Если следующая пойдет на Штокман.то наверное соберут на СМП ?
www.mmflot.com
К морю надо возвращаться не только потому, что его нельзя забыть. Его нельзя запомнить. Рамон Гомес де Ла Серна
info> Видимо логично собрать все SHI и отбуксировать условно за 300 миль на Сахалин. чем буксировать в сборе из Выборга на Сахалин.
info> Если следующая пойдет на Штокман.то наверное соберут на СМП ?
Дело не в логике (в форумном смысле
), Штокман отсрочили, поэтому Газпром перенаправил установки (обе) на Сахалин.
Больше пока не заказывают.
А собирать эти установки на СМП и не собирались.
info> Если следующая пойдет на Штокман.то наверное соберут на СМП ?
Дело не в логике (в форумном смысле
), Штокман отсрочили, поэтому Газпром перенаправил установки (обе) на Сахалин.Больше пока не заказывают.
А собирать эти установки на СМП и не собирались.
Бяка>>> Оно его всегда опережало.Качественно.
LtRum>> Доказательства в студию.
Сравним Докдо и Мистраль. Примерно одного времени постройки. Примерно одинаковые, по назначению, конструкции, вооружениям, размерам, стоимости.
Так вот. Докдо, корейцы, имея примерно в 1,5 раза меньшую среднюю зарплату, сумели сделать совсем не дешевле Мистраля. Это весьма серьёзный симптом того, что во Франции более качественно владеют современными технологиями строительства таких судов. Сложных, малосерийных.
LtRum>> Доказательства в студию.
Сравним Докдо и Мистраль. Примерно одного времени постройки. Примерно одинаковые, по назначению, конструкции, вооружениям, размерам, стоимости.
Так вот. Докдо, корейцы, имея примерно в 1,5 раза меньшую среднюю зарплату, сумели сделать совсем не дешевле Мистраля. Это весьма серьёзный симптом того, что во Франции более качественно владеют современными технологиями строительства таких судов. Сложных, малосерийных.
Бяка> Сравним Докдо и Мистраль.
Так и будем скакать с ветки на ветку! Уймитесь, плиз! Не сравнивайте несравнимое. Докдо боевой корабль, а Мистраль паром-брандер. И "сравнимая" цена (а если смотреть на озвученную цену контракта, то и меньшая) есть только плюс корейцам! А зарплата в цене судна - сущие копейки, экономист, вы наш!
Так и будем скакать с ветки на ветку! Уймитесь, плиз! Не сравнивайте несравнимое. Докдо боевой корабль, а Мистраль паром-брандер. И "сравнимая" цена (а если смотреть на озвученную цену контракта, то и меньшая) есть только плюс корейцам! А зарплата в цене судна - сущие копейки, экономист, вы наш!
D.M.> Докдо боевой корабль, а Мистраль паром-брандер. А зарплата в цене судна - сущие копейки, экономист, вы наш!
Докдо - это тоже транспортный корабль. Просто, чтобы Вы знали.
Что касается зарплаты - то Вы тут в лужу пукнули. Именно из неё и состоит, суммарно, всё, что применяется на верфи. Просто списание идёт по разным графам. Прямые затраты на зарплату - не велики. А вот что делать с трудом, овеществлённом в материалах, энергии, оборудовании.
В общем, в экономике Вы ну ни капли не рубите. Даже на том уровне, что в школе Капитал проходили.
Мои знания в кораблестроении, по сравнению с Вашими в экономике, можно считать гигантскими. Я хоть в "азбуке" не плаваю.
Докдо - это тоже транспортный корабль. Просто, чтобы Вы знали.
Что касается зарплаты - то Вы тут в лужу пукнули. Именно из неё и состоит, суммарно, всё, что применяется на верфи. Просто списание идёт по разным графам. Прямые затраты на зарплату - не велики. А вот что делать с трудом, овеществлённом в материалах, энергии, оборудовании.
В общем, в экономике Вы ну ни капли не рубите. Даже на том уровне, что в школе Капитал проходили.
Мои знания в кораблестроении, по сравнению с Вашими в экономике, можно считать гигантскими. Я хоть в "азбуке" не плаваю.
Бяка> Докдо - это тоже транспортный корабль. Просто, чтобы Вы знали.
Бяка> Что касается зарплаты - то Вы тут в лужу пукнули. Именно из неё и состоит, суммарно, всё, что применяется на верфи. Просто списание идёт по разным графам. Прямые затраты на зарплату - не велики. А вот что делать с трудом, овеществлённом в материалах, энергии, оборудовании.
Всё, я лёг и бьюсь в истерике! Перечитайте то, что вы только что написали! Если вы считаете, что овеществлённый труд (например, в сложнейшем радиолокационном комплексе, произведённом в США и установленном на Докдо) и есть зарплата, то мне жалко ваших работодателей...
Бяка> Что касается зарплаты - то Вы тут в лужу пукнули. Именно из неё и состоит, суммарно, всё, что применяется на верфи. Просто списание идёт по разным графам. Прямые затраты на зарплату - не велики. А вот что делать с трудом, овеществлённом в материалах, энергии, оборудовании.
Всё, я лёг и бьюсь в истерике! Перечитайте то, что вы только что написали! Если вы считаете, что овеществлённый труд (например, в сложнейшем радиолокационном комплексе, произведённом в США и установленном на Докдо) и есть зарплата, то мне жалко ваших работодателей...
D.M.> Если вы считаете, что овеществлённый труд есть зарплата,
И не только я. Это зарплаты и прибавочная стоимость. Причём, зарплата превуалирует. А прибавочная стоимость - это тоже, вроде зарплаты. Только доходом называется.
Это ещё Маркс вывел. И никто не опроверг.
Я же писал Вам, что в экономике Вы не рубите. Что же Вас так обидело? Тут в ней вообще мало кто рубит. И не только тут.
И не только я. Это зарплаты и прибавочная стоимость. Причём, зарплата превуалирует. А прибавочная стоимость - это тоже, вроде зарплаты. Только доходом называется.
Это ещё Маркс вывел. И никто не опроверг.
Я же писал Вам, что в экономике Вы не рубите. Что же Вас так обидело? Тут в ней вообще мало кто рубит. И не только тут.
D.M.> мне жалко ваших работодателей...
Главный работодатель, для себя - я сам. Не забывайте этого.
Главный работодатель, для себя - я сам. Не забывайте этого.
D.M.>> Если вы считаете, что овеществлённый труд есть зарплата,
Бяка> И не только я. ...
Бяка> Это ещё Маркс вывел. И никто не опроверг.
Зарплата - ничто, материал - всё! (по крайней мере так в России, тем более на бюджетные деньги)
У нас сейчас "отвёрточная сборка" самые выгодные работы, а считать какая доля з.п. в тонне руды, больно муторно и не показательно, это можно откинуть. Стоимость конечного продукта проявляется на стадии его сборки и фонд з.п. не превышают более 10%.
Бяка> И не только я. ...
Бяка> Это ещё Маркс вывел. И никто не опроверг.
Зарплата - ничто, материал - всё! (по крайней мере так в России, тем более на бюджетные деньги)
У нас сейчас "отвёрточная сборка" самые выгодные работы, а считать какая доля з.п. в тонне руды, больно муторно и не показательно, это можно откинуть. Стоимость конечного продукта проявляется на стадии его сборки и фонд з.п. не превышают более 10%.
sam7> Танкер-снабженец к серьезным судам отнесли.
sam7> parohod
sam7> До этого был разговор о снабженцах для шельфа, которые более-менне являются дорогими и сложными. Но не танкера-снабженцы.
Вы похоже невнимательно читаете посты опонентов. Разговор шел именно о танкере-снабженце. Про снабженцы для шельфа ни слова не было.
J.F.> 1 танкер-снабженец на АВ для ВМФ Индии (он-то, думаю, посложнее будет чем обычный)
sam7> Фрегаты на БЗ принимаются, они сильно отличались от 1135, снабженец - хило, предлагаю не числить, равно, как и река-море, несерьезно.
Ну раз Вы говорите, что снабженцы для шельфа (собственно в отечественной терменологии обозначаются ТБС - транспортно-буксирное судно) получите пр.UT-722 на Амурском ССЗ (сдан в 2005).
В том же Комсомольске-на-Амуре построены комплекс переработки ЖРО "Ландыш", хотя думаю Вы его объявите несерьезным (критериев-то объективных Вы не предлагаете - вся оценка по принципу 3П). Вас и ледоколы - несерьезное корыто.
sam7> parohod
sam7> До этого был разговор о снабженцах для шельфа, которые более-менне являются дорогими и сложными. Но не танкера-снабженцы.
Вы похоже невнимательно читаете посты опонентов. Разговор шел именно о танкере-снабженце. Про снабженцы для шельфа ни слова не было.
J.F.> 1 танкер-снабженец на АВ для ВМФ Индии (он-то, думаю, посложнее будет чем обычный)
sam7> Фрегаты на БЗ принимаются, они сильно отличались от 1135, снабженец - хило, предлагаю не числить, равно, как и река-море, несерьезно.
Ну раз Вы говорите, что снабженцы для шельфа (собственно в отечественной терменологии обозначаются ТБС - транспортно-буксирное судно) получите пр.UT-722 на Амурском ССЗ (сдан в 2005).
В том же Комсомольске-на-Амуре построены комплекс переработки ЖРО "Ландыш", хотя думаю Вы его объявите несерьезным (критериев-то объективных Вы не предлагаете - вся оценка по принципу 3П). Вас и ледоколы - несерьезное корыто.
http://russianships.info/
Бяка> Сравним Докдо и Мистраль. Примерно одного времени постройки.
Sensors and
processing systems: SMART-L air search radar,MW08 surface search radar,AN/SPS-95K navigation radar, TACAN,VAMPIR-MB optronic sight
Electronic warfare
and decoys: ESM/ECM:SLQ-200(v)5K SONATA, Chaff launcher
Armament: Two Goalkeeper CIWS, One RIM-116 Rolling Airframe Missile
в плюсе он на треть быстрее гоняет,и там вменяемо организована живучесть.
экхм,Ещё писать что либо? Вы можете как угодно их называть,но вы и детали сравнивайте.
Это как ваше сравнение приблизительное любимого здесь бумажного "Херсона" и небумажного мыстраля. Вы б тогда,к мыстралю,сразу корабль сопровождения добавляли,а заодно сразу второй мистраль(резервирование),ну и цену за "небольшую" разницу в мощности.
Это как сравнение...не знаю, уазика и брдм-2. Оба людей возят.
Sensors and
processing systems: SMART-L air search radar,MW08 surface search radar,AN/SPS-95K navigation radar, TACAN,VAMPIR-MB optronic sight
Electronic warfare
and decoys: ESM/ECM:SLQ-200(v)5K SONATA, Chaff launcher
Armament: Two Goalkeeper CIWS, One RIM-116 Rolling Airframe Missile
в плюсе он на треть быстрее гоняет,и там вменяемо организована живучесть.
экхм,Ещё писать что либо? Вы можете как угодно их называть,но вы и детали сравнивайте.
Это как ваше сравнение приблизительное любимого здесь бумажного "Херсона" и небумажного мыстраля. Вы б тогда,к мыстралю,сразу корабль сопровождения добавляли,а заодно сразу второй мистраль(резервирование),ну и цену за "небольшую" разницу в мощности.
Это как сравнение...не знаю, уазика и брдм-2. Оба людей возят.
Aluette> экхм,Ещё писать что либо?
К сожалению, думаю бесполезно...
На лицо синдром невменяемости. Не видеть очевидного - это сильно!
К сожалению, думаю бесполезно...
На лицо синдром невменяемости. Не видеть очевидного - это сильно!
Cras Ingens Iterabimus Aequor
sam7> А собирать эти установки на СМП и не собирались.
ну это понятно.что не србирались т к обе предназначены для Сахалина.
Будкт Штокман-соберутся т к больше в том р-не ничего нет...
ну это понятно.что не србирались т к обе предназначены для Сахалина.
Будкт Штокман-соберутся т к больше в том р-не ничего нет...
www.mmflot.com
К морю надо возвращаться не только потому, что его нельзя забыть. Его нельзя запомнить. Рамон Гомес де Ла Серна
Непонятен смысл сранвения верфей Франции и РФ за последнние 20 лет, это уже в прошлом, настоящее немного другое, много раз уже говорилось, к примеру, что сейчас Янтарь очень резвым темпом идет, а вот Европейские верфи лежат, кроме Голландских клепающих костеры , и Французских благодаря РФ. Обратите внимание: за последние 2 года статистика в пользу РФ по Европе!!.... и тенденция продолжается!
Результат бездействия (кризиса) в европейском судостроении отразится на их будущей деятельности (для многих верфей его не будет вообще, уже нет), в любом случае те их них кто будет возобновлять производство столкнутся с затруднениями.
Результат бездействия (кризиса) в европейском судостроении отразится на их будущей деятельности (для многих верфей его не будет вообще, уже нет), в любом случае те их них кто будет возобновлять производство столкнутся с затруднениями.
снова к Мистралю.... и снова повторяемся...
система судостроения на большинстве верфей в РФ отличается от той-же Французской ( много раз уже говорилось) - там собирают, здесь стараются от винтиков до ключа сделать.
Относительно того что подобные корабли не строили в РФ, ни о чем не говрит, бояться из-за этого принимать заказы - глупо!
Организация проектов хромает, но это не значит, что завтра ее нельзя сделать хотя-бы под один проект.
Вот как-бы выглядело логичным строительство УДК в РФ (повторяю себя):
1. проект - свой, если нравится Мистраль- то делается похожий вариант
2. рабочий проект - кто угодно, хоть Финны
3. окончательная сборка на заводе в РФ после предварительного:
.- изготовления секций и надстройки на 3-4-5-6 заводах на Балтике, в Германии можно было построить часть корпуса до ГП вместе с дизелями и АЗИПОДАМИ насыщением о отбуксировать на сборку, ОК даже если дизеля и АЗИПОДЫ ставить в РФ - это будут делать изготовители: Вяртсиля, Роллс Ройс итд
что еще остается собрать на этом тазике?
рампы - без проблем по конкурсу, McGregor значит пусть ставят
электронику- тоже ставят изготовители: SIMRAD, FURUNO итд.
системы управления ставятся вместе с оборудованием которым они управляют - это вообще не вопрос..
отделка кают- можно позаимствовать у Французов Турецкие бригады - они были-бы рады..
дальше вооружение......
ВСЕ! только организация нужна, больше ничего!!
примерно так строят Французы и др. Европейские верфи у большинства которых нет ничего кроме дока и корпусного цеха и даже рабочие завезены из Китая-Турции
Какое тут сравнение с судостроением РФ ????
В результате то-что купили за 0.6 млрд стоили-бы о.3, но оно надо кому-то ?
.......учитывая гораздо большие дивиденды в политике - НЕТ!
.
система судостроения на большинстве верфей в РФ отличается от той-же Французской ( много раз уже говорилось) - там собирают, здесь стараются от винтиков до ключа сделать.
Относительно того что подобные корабли не строили в РФ, ни о чем не говрит, бояться из-за этого принимать заказы - глупо!
Организация проектов хромает, но это не значит, что завтра ее нельзя сделать хотя-бы под один проект.
Вот как-бы выглядело логичным строительство УДК в РФ (повторяю себя):
1. проект - свой, если нравится Мистраль- то делается похожий вариант
2. рабочий проект - кто угодно, хоть Финны
3. окончательная сборка на заводе в РФ после предварительного:
.- изготовления секций и надстройки на 3-4-5-6 заводах на Балтике, в Германии можно было построить часть корпуса до ГП вместе с дизелями и АЗИПОДАМИ насыщением о отбуксировать на сборку, ОК даже если дизеля и АЗИПОДЫ ставить в РФ - это будут делать изготовители: Вяртсиля, Роллс Ройс итд
что еще остается собрать на этом тазике?
рампы - без проблем по конкурсу, McGregor значит пусть ставят
электронику- тоже ставят изготовители: SIMRAD, FURUNO итд.
системы управления ставятся вместе с оборудованием которым они управляют - это вообще не вопрос..
отделка кают- можно позаимствовать у Французов Турецкие бригады - они были-бы рады..
дальше вооружение......
ВСЕ! только организация нужна, больше ничего!!
примерно так строят Французы и др. Европейские верфи у большинства которых нет ничего кроме дока и корпусного цеха и даже рабочие завезены из Китая-Турции
Какое тут сравнение с судостроением РФ ????
В результате то-что купили за 0.6 млрд стоили-бы о.3, но оно надо кому-то ?
.......учитывая гораздо большие дивиденды в политике - НЕТ!
.
Это сообщение редактировалось 03.02.2011 в 09:59
3X> Непонятен смысл сранвения верфей Франции и РФ за последнние 20 лет, это уже в прошлом, настоящее немного другое
Ладно, попробуем по-другому.
Сейчас в Сен-Назере одновременно строятся третий Мистраль и два круизных лайнера (длина 333 м, ширина 38). Первый лайнер заложен в ноябре 2010, сдача - май 2012.
Наш судпром никогда не строил, а сегодня и не в состоянии построить подобный корабль. (про полтора года говорить смешно)
А тут три одновременно...
Газовозы строились в Сен-Назере, в СССР и России - никогда и сейчас пока мы не в состоянии (может на новой верфи в Большом Камне организуют производство).
Ну, и потом, я был на этой верфи, есть нам чему у них поучиться. В первую очередь - организации производства.
Ладно, попробуем по-другому.
Сейчас в Сен-Назере одновременно строятся третий Мистраль и два круизных лайнера (длина 333 м, ширина 38). Первый лайнер заложен в ноябре 2010, сдача - май 2012.
Наш судпром никогда не строил, а сегодня и не в состоянии построить подобный корабль. (про полтора года говорить смешно)
А тут три одновременно...
Газовозы строились в Сен-Назере, в СССР и России - никогда и сейчас пока мы не в состоянии (может на новой верфи в Большом Камне организуют производство).
Ну, и потом, я был на этой верфи, есть нам чему у них поучиться. В первую очередь - организации производства.
sam7> Наш судпром никогда не строил, а сегодня и не в состоянии построить подобный корабль. (про полтора года говорить смешно)
не согласен.
sam7> А тут три одновременно...
Понятно что конкретно эту верфь не с чем сравнить в РФ ( и в мире 1-2 еще)по производительности и сложности заказов но это другая тема...
sam7> Ну, и потом, я был на этой верфи, есть нам чему у них поучиться. В первую очередь - организации производства.
Организация - самое главное я собственно про это тоже......
не согласен.
sam7> А тут три одновременно...
Понятно что конкретно эту верфь не с чем сравнить в РФ ( и в мире 1-2 еще)по производительности и сложности заказов но это другая тема...
sam7> Ну, и потом, я был на этой верфи, есть нам чему у них поучиться. В первую очередь - организации производства.
Организация - самое главное я собственно про это тоже......
sam7>> Наш судпром никогда не строил, а сегодня и не в состоянии построить подобный корабль. (про полтора года говорить смешно)
3X> не согласен.
А здесь не с чем несоглашаться. Все три части моего предлжения являются простой констатацией фактов. Обьяснить могу легко, но здесь это будет оффтопоп, можно ветку открыть - "почему мы не можем построить такое-то судно"
3X> не согласен.
А здесь не с чем несоглашаться. Все три части моего предлжения являются простой констатацией фактов. Обьяснить могу легко, но здесь это будет оффтопоп, можно ветку открыть - "почему мы не можем построить такое-то судно"
sam7> А здесь не с чем несоглашаться. Все три части моего предлжения являются простой констатацией фактов. Обьяснить могу легко, но здесь это будет оффтопоп, можно ветку открыть - "почему мы не можем построить такое-то судно"
Кстати, на Севмаше строилось верхнее строение платформы «Hutton»
А танкера- химовозы 45000 тдв был послностью сорван контракт или что-то успели построить?
Кстати, на Севмаше строилось верхнее строение платформы «Hutton»
А танкера- химовозы 45000 тдв был послностью сорван контракт или что-то успели построить?
www.mmflot.com
К морю надо возвращаться не только потому, что его нельзя забыть. Его нельзя запомнить. Рамон Гомес де Ла Серна
info> Кстати, на Севмаше строилось верхнее строение платформы «Hutton»
Ну если «Hutton» - как же оно могло строиться на Севмаше?
Срезали со старой TLP платформы и установили на Приразломной.
Ну если «Hutton» - как же оно могло строиться на Севмаше?
Срезали со старой TLP платформы и установили на Приразломной.
3X> Вот как-бы выглядело логичным строительство УДК в РФ (повторяю себя):
3X> 1. проект - свой, если нравится Мистраль- то делается похожий вариант
3X> 2. рабочий проект - кто угодно, хоть Финны
Я вот как проектный работник хочу тоже сказать кое что по этому поводу. Директор КБ, где я работал считал и считает до сих пор, что для того чтобы научиться проектировать и сократить отставание в понимании отдельных нововведений, надо как раз делать самим рабочий проект по готовому западному техническому (классификационному). ВО первых это наука для себя, а во-вторых это адаптация для российского завода. Как пример, уже упоминавшийся здесь UT-722 (он же 01271) для АСЗ.
3X> 1. проект - свой, если нравится Мистраль- то делается похожий вариант
3X> 2. рабочий проект - кто угодно, хоть Финны
Я вот как проектный работник хочу тоже сказать кое что по этому поводу. Директор КБ, где я работал считал и считает до сих пор, что для того чтобы научиться проектировать и сократить отставание в понимании отдельных нововведений, надо как раз делать самим рабочий проект по готовому западному техническому (классификационному). ВО первых это наука для себя, а во-вторых это адаптация для российского завода. Как пример, уже упоминавшийся здесь UT-722 (он же 01271) для АСЗ.
Лучше тупой карандаш, чем острая память
Traktor> Директор КБ, где я работал считал и считает до сих пор, что для того чтобы научиться проектировать и сократить отставание в понимании отдельных нововведений, надо как раз делать самим рабочий проект по готовому западному техническому (классификационному). ВО первых это наука для себя, а во-вторых это адаптация для российского завода. Как пример, уже упоминавшийся здесь UT-722 (он же 01271) для АСЗ.
Так, вообще-то, уже относительно давно делается (в гражданском судостроении).
По крайней мере на ВСЗ, Адмиралтейских верфях, Балтийском заводе.
Так, вообще-то, уже относительно давно делается (в гражданском судостроении).
По крайней мере на ВСЗ, Адмиралтейских верфях, Балтийском заводе.
- Capt(N) [03.02.2011 10:46]: Тема создана из Строительство вертолетносцев "Mistral" для Российского ВМФ
- Capt(N) [03.02.2011 10:50]: Перенос сообщений из Строительство вертолетносцев "Mistral" для Российского ВМФ
- Capt(N) [03.02.2011 10:52]: Перенос сообщений из Строительство вертолетносцев "Mistral" для Российского ВМФ
- Capt(N) [03.02.2011 10:53]: Перенос сообщений из Строительство вертолетносцев "Mistral" для Российского ВМФ
- Capt(N) [03.02.2011 10:57]: Перенос сообщений из Строительство вертолетносцев "Mistral" для Российского ВМФ
- Capt(N) [03.02.2011 11:00]: Перенос сообщений из Строительство вертолетносцев "Mistral" для Российского ВМФ
- Capt(N) [03.02.2011 11:08]: Перенос сообщений из Строительство вертолетносцев "Mistral" для Российского ВМФ
- Capt(N) [03.02.2011 11:10]: Перенос сообщений из Строительство вертолетносцев "Mistral" для Российского ВМФ
sam7> Срезали со старой TLP платформы и установили на Приразломной.
Вы не ответили по танкерам-химовозам. Было выполнгена хоть часть контракта?
Вы не ответили по танкерам-химовозам. Было выполнгена хоть часть контракта?
www.mmflot.com
К морю надо возвращаться не только потому, что его нельзя забыть. Его нельзя запомнить. Рамон Гомес де Ла Серна
info> Вы не ответили по танкерам-химовозам. Было выполнгена хоть часть контракта?
Контракт расторгнут, Севмаш арбитраж в Стокгольме и первую инстанцию нашего суда проиграл.
Сейчас в постройке два первых судна. Первое собираются достроить за свой счет и продать, второе - в малой степени готовности, собираются порезать.
Контракт расторгнут, Севмаш арбитраж в Стокгольме и первую инстанцию нашего суда проиграл.
Сейчас в постройке два первых судна. Первое собираются достроить за свой счет и продать, второе - в малой степени готовности, собираются порезать.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
sam7> А здесь не с чем несоглашаться.
"не можем" не корректный термин - вопрос в сроках, цене..
"не можем" не корректный термин - вопрос в сроках, цене..
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 29.01.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 29.01.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
