"Панцирь-С1" доделали!

alexNAVY> цитата "...возможности реализации наряду с методом «три точки» и других методов наведения ЗУР (метод спрямления траектории, метод наведения на встречный курс, метод «фи»), адаптивных к параметрам движения цели..."
alexNAVY> И я не сторонник Панциря.
alexNAVY> Я сторонник правды.
alexNAVY> А сила у того, у кого правда

Да пребудет она с тем, у кого!
Скажите пожалуйста, какой тогда метод наведения использовал бы Панцирь по состоянию на сегодняшний день при работе:
- по крылатой ракете дальность 8 км, высота 60 м, параметр 4 км;
- по зависшему вертолёту (с ожидаемым подскоком) дальность 8 км, высота 10 м.
Спасибо.
P.S. Извините, забыл: дальность имеется в виду на момент Пуска, а крылатая ракета типа томогавки, скорость 230 м/c.

paskal> Вот патент, может отношение к Панцирю он имеет...
Насколько реальны планы по переводу Панциря на отечественные электронные комплектующие к 2016 году?

Испытателей_10> Насколько реальны планы по переводу Панциря на отечественные электронные комплектующие к 2015 году?
А есть ли они эти комплектующие? Вот у операторов большущие цветные дисплеи фирмы barco. А есть отечественные? Как бы есть, только их собирают и импортных же деталей. Потому что TFT матриц своих нет, даже пассивных ЖКИ матриц нет. Такая же фигня с тепловизорами. Это отверточная сбора из импорта. Кстати, ГИПО как раз предлагает конкретно для Панциря тепловизор, Креол называется, жутко дорогой, на французской матрице. Микросхемы. Да, Миландр, Модуль вроде начинают делать свои микропроцессоры. Правда errata на них заставляет задуматься стоит ли на них закладываться. Ошибки в них настолько крупные что некоторые блоки периферии вовсе не функционируют. Впрочем ладно, допустим со временем это уладят, но ведь кристаллы делают на западных заводах, а у нас только маркируют.
Короче, пусть сначала найдут эти отечественные комплектующие, а потом строят планы.

paskal> Короче, пусть сначала найдут эти отечественные комплектующие, а потом строят планы.

Ну как оно должно быть – это разговор отдельный, а вот по Панцирю есть подозрение, что местный заказчик собирается добиваться сборки этого изделия из отечественной комплектухи (ну или имитации таковой). Тут предлагается поучаствовать в разработке отечественного аналога одного из узлов Панциря, и, судя по потребностям в узле, речь идёт о 200 комплексах.
Так вот и интересует, насколько заказчик всерьёз настроен, или так, поговорили, помечтали и разошлись.

Ну так "поучаствовать" святое дело! Или работой по другим темам загружены до упора?

Испытателей_10> Так вот и интересует, насколько заказчик всерьёз настроен, или так, поговорили, помечтали и разошлись.
думаю серьезно, нас с ЭКБ мордуют уже лет 5 и чем дальше тем все "тщательнее" ... из последнего взбрыка - затребовали обоснование даже на включение в план по техперевооружению участка американского оборудования ...

Испытателей_10>> Так вот и интересует, насколько заказчик всерьёз...
Грач> думаю серьезно, нас с ЭКБ мордуют...
Вы о разном. Испытателей о том, насколько серьезны планы Заказчика на выпуск 200 ЗРАК "Панцирь С1".
Ты о том, насколько серьезны требования Заказчика к выполнению предписаний по информационной безопасности (и, видимо, мобилизационным возможностям).

Полл> Вы о разном. Испытателей о том, насколько серьезны планы Заказчика на выпуск 200 ЗРАК "Панцирь С1".
ессно каждый о своем болотце
а цифра 200 канеш впечатляет, даже если это контракт по программе замещения, когда в число изделий включают и все ранее выпущенные ... общий портфель заказов мне не ведом, а цифры гуляют всякие, сколько экспертов стока и планов ...

iodaruk> только вот панцырная зур хвалится своей дешевизной по рублю пучок, поэтом там нет ответчика и галимая трёхточка

Миша , ты упорный , толстенный тролль.

Хватит в 100500й раз повторять многократно опровергнутую чушь.

iodaruk> нужно было создавать новый комплекс-на ту-2 ...

Презабавно. Ты уже несколько лет , с упорством достойным гораздо лучшего применения озвучиваешь свою идею-фикс с "ТУ-2 на Торе &К"...

Сам попробуешь догадаться почему TVM/ТУ-2 на ЗРК МАЛОЙ дальности - это абсурд ?

Не то что ненужный , а вредный.

Тут и матчасть знанть не нужно , достаточно просто здравого смысла чтобы понять почему так никто не делал и делать не будет.

D314MA> О, вот и перетерщик пришел, а то я уж заскучал.

Чего ж ты заскучал то ? Вы с Мишей на пару народ исправно веселите.

D314MA> А разве в моих сообщениях было про "сенсацию"?

Нет. Просто наш добрый друг Майкл воспринял его как "БОМБА !"(с)

Видать решил в чуть менее чем 9000й раз сорвать покровы с туляков , "типа несумевших сделать холодный старт".

D314MA>Обычная для Панциря ситуевина:

Совершенно верно - обычная. Разьясненная выше.

Стреляют и "холодными" ракетами и "горячими".

D314MA> PS. Ну, уж извините, формат cr2 Форум не воспроизводит.

Нивапрос.(с)

Испытателей_10> Так вот и интересует, насколько заказчик всерьёз

Думаю, если Вам удастся вписаться в это дело, то не пожалеете.
200 шт - это С1 для РФ вполне реальная цифра.

alexNAVY> Но, впрочем для творческих людей из Купола есть таки ниша - это ПВО ВДВ и морской пехоты.
alexNAVY> Здесь ни Панцирь ни тем более Тор-М2 не канает.

Тор - действительно не канает. А облегченный даунгрейженный Панцирь (к примеру без пушек м.б. без ССЦ , с уменьшенным ракетным боезапасом) - очень даже хорошо бы смотритрелся.

Вполне возможно что потребный комплект можно впихнуть на БТРД.

Хотя пока что о таких опытах ничего не известно , так что ХЗ.

alexNAVY> Не только. Я вот считаю что в стране должно быть только два комплекса - Панцирь-С1(/М) и С-400(500)

С-400 должен иметь "облегченную версию" аля Витязь - с 96й ракетой.

+ ИМХО нужен Морфей + вне всяких сомнений - ПЗРК (включая самоходный гибко-эвенжерообразный)

Остальной "зоопарк" раньше (Осы , Стреолы-10) или позже ( Тунгуска , Тор , Бук , С-300В) нужно сокращать.

Насколько позже - зависит от успехов в создании и доводке новых средств.

ИМХО на замену уйдет 10+ лет.

То что наиболее современные из перечисленных средств (Тунгуска , Тор , Бук , С-300В) все еще имеют значительный потенциал модернизации и хорошо отработаны - это ИМХО и хорошо и плохо одновременно.

Хорошо - потому что это "план Б" на случай затягивания доводки/принятия на вооружения "заменителей" + возможность подзаработать на экспорте уже сейчас.

Плохо - потому что опять будем иметь основания для колебаний и борьбы лоббистов , что чревато затягиванием сроков , распилом средств и разведением зоопарков.

Чего больше - "хорошего" или "плохого" - вопрос дискуссионный.

alexNAVY> На кораблях - тоже.

У корабельной ПВО все же своя специфика так что там унификация с наземными средствами скорее желательна чем обязательна.

alexNAVY> 200 шт - это С1 для РФ вполне реальная цифра.
Алекс, а какова примерная стоимость одного изделия? Если не секрет.

SkyDron> + ИМХО нужен Морфей
а позвольте поинтересоваться нишей сего девайса?? - потому как часто озвучиваемая его задача типа КАЗ для С-400 как-то не совсем понятна - ну вот зачем такому КАЗ сферическая ФАР ежели защищаемый им ЗРК имеет дальность зурок 250-400км и находится в глубине нашей территории, т.е. он не окружен врагами со всех сторон и АСП прилетят скорее всего с ограниченного сектора???

следовательно, по секторам нормально сработает парочка панцирей (вдвоем закрывают 180 град по азимуту) + они же прикроют С-400 на марше + и защитят от наземных угроз = сможет ли Морфей в движении работать и от диверсантов защищать?? это вряд ли...

> + вне всяких сомнений - ПЗРК (включая самоходный гибко-эвенжерообразный)
а если допустим озаботиться прикручиванием иглы на самоходный Корнет-Д (на базе Тигра)?? - у ПТРК уже есть нормальная оптическая СУО (с ТПВ что важно!) , надо лишь предусмотреть крепление зенитных модулей с иглами на ПУ корнета (по габаритам они подходят) и интеграцию новых ракет в СН ПТРК Корнет-Д - таким образом за счет замены ракет получаем либо ЗРК МД, либо ПТРК

ДимитриUS> ежели защищаемый им ЗРК имеет дальность зурок 250-400км и находится в глубине нашей территории, т.е. он не окружен врагами со всех сторон и АСП прилетят скорее всего с ограниченного сектора???

Если бы сейчас была середина 80-х - то этот довод был бы абсолютно логичен - потому что не было в те годы такой самой глухой ебени на территории СССР, где бы не стояла либо РЛ рота, либо зрдн, либо аэродром с истребителями.
А сейчас у нас даже московский округ стал приграничным, сплошное РЛ поле над страной перешло в категорию древнего мифа из воспоминаний стариков, а ПВО страны носит исключительно обьектовый характер, и то с ограниченными возможностями ("кое где, у нас порой"(с)) - так что подарок может прилететь с любого направления - даже в самой населенной европейской части страны у нас в ПВО сплошные дыры.

Грач> ессно каждый о своем болотце
Грач> а цифра 200 канеш впечатляет, даже если это контракт по программе замещения, когда в число изделий включают и все ранее выпущенные ... общий портфель заказов мне не ведом, а цифры гуляют всякие, сколько экспертов стока и планов ...

Есть мнение, что эти самые 200 штук – это до мифического 2020 года.
Если планируют 56 штук С-400, то почему бы и не родить к этому сроку 200 штук Панцирей, с учетом корабельных и десантируемых. Другое дело, что речь идёт о модернизированном Панцире, который предполагается собрать только на отечественной комплектухе, что вызывает некоторое уныние. Содержать электронную промышленность только ради того чтобы делать микросхемы только с приемкой – это абсурд и разориловка. В любом случае, наш узел получится в разы дороже импортного, который достаточно широко используется в промышленности, особых прибылей от таких мелких тиражей ни фирма, ни разработчики не получат. Вот еще в порядке черного юмора:
“Дмитрий Медведев предложил стимулировать его исполнение при помощи штрафов”

Так что, по-прежнему, лучше держаться экспортных или военных заказов, где импортная комплектуха используется без ограничений. Например, загоризонтных ”Воронежей”. Ниидаровцы рассказывали про две загоризонтные РЛС построенные ими в Китае: одна “светит” на Тайвань, другая обслуживает нужды космодрома. Интересно было бы их в Викимапии найти.
A.1.> ("кое где, у нас порой"(с)) - так что подарок может прилететь с любого направления - даже в самой населенной европейской части страны у нас в ПВО сплошные дыры.
Надо шире перенимать передовой опыт соседей:

ДимитриUS>> ежели защищаемый им ЗРК имеет дальность зурок 250-400км и находится в глубине нашей территории, т.е. он не окружен врагами со всех сторон и АСП прилетят скорее всего с ограниченного сектора???
A.1.> Если бы сейчас была середина 80-х - то этот довод был бы абсолютно логичен - потому что не было в те годы такой самой глухой ебени на территории СССР, где бы не стояла либо РЛ рота, либо зрдн, либо аэродром с истребителями.
A.1.> А сейчас у нас даже московский округ стал приграничным, сплошное РЛ поле над страной перешло в категорию древнего мифа из воспоминаний стариков, а ПВО страны носит исключительно обьектовый характер, и то с ограниченными возможностями ("кое где, у нас порой"(с)) - так что подарок может прилететь с любого направления - даже в самой населенной европейской части страны у нас в ПВО сплошные дыры.
и вы всерьез собрались дырявое РЛ-поле закрывать девайсом для которого зона поражения как у ПЗРК заявляется, т.е. 5 км?? - а не слишком поздновато для сбития подлетающей авиабомбы, допустим с кассетной начинкой?? ведь свой груз она сможет пораньше вывалить, и что потом по-одиночке что-ли суббоеприпасы отстреливать с морфея?!?

неужели не видно логического противоречия - причем здесь дырявое РЛ-поле, если морфей будет работать под зонтиком С-400 у которого РЛС достает до 400-600км?? - даже по внезапно появившимся низколетам радиогоризонт будет не менее 30-40км, и значит времени для реакции вполне достаточно как у самого С-400, так и у прикрывающего его панциря - ну так в чем кардинальное преимущество морфея перед панцирем? так ли уж необходим для этого вертикальный старт и сферическая ФАР (ведь все равно морфей вряд ли имеет канальность по цели более 4х)???

может кто-то внятно прокомментировать-разъяснить, а не ставить исподтишка минусы??

SkyDron>> + ИМХО нужен Морфей
ДимитриUS> а позвольте поинтересоваться нишей сего девайса??

И "ниша" и основы концепта изложены в соседней ветке.
новейший ЗРК ближнего радиуса действия "Морфей"
ДимитриUS>- потому как часто озвучиваемая его задача типа КАЗ для С-400 ....

Далеко не только для С-400.

Для прорвы других обьектов - начиная от важных промышленных (электростанций например) до самообороны кораблей.

ДимитриUS>как-то не совсем понятна - ну вот зачем такому КАЗ сферическая ФАР...

Дли минимизации времени реакции и обеспечения ИСТИННОЙ всеракурсности при многоканальном обстреле.

ДимитриUS> ежели защищаемый им ЗРК имеет дальность зурок 250-400км...

В вопросе содержится и ответ. Стрелять по SDB , Хармам и куче прочего малозаметного ВТО дорогущими здоровенными ЗУР с такой дальностью - как минимум неоптимально , как максимум - невозможно.

ДимитриUS> и находится в глубине нашей территории, т.е. он не окружен врагами со всех сторон

Ты не слыхал про системы контроля подлетного времени в КР и ударных БПЛА ?

Фича испытана в боевых условиях (на Томагавках) еще в далеком 1999г.

И с ее внедрением псевдовсеракурсные ЗРК типа С-300П* получают суровые проблемы.

Так что даже в тылу возможна не просто атака с разных направлений , возможна ОДНОВРЕМЕННАЯ атака с разных направлений. Причем очень скоротечная.

ДимитриUS> и АСП прилетят скорее всего с ограниченного сектора???

В этом случае девайс спокойно работает в ограниченном секторе - только и всего.

ДимитриUS> следовательно, по секторам нормально сработает парочка панцирей (вдвоем закрывают 180 град по азимуту)

В теме про Морфей я упомянул принципиальные недостатки Панциря и Тора при применении в качествен "КАЗ-антизерга".

Недостатки эти настолько серьезны , что оптимальным видится именно специализированный девайс.

ДимитриUS> + они же прикроют С-400 на марше + и защитят от наземных угроз = сможет ли Морфей в движении работать и от диверсантов защищать??

Нет. Концепт Морфея не отменяет Панцирь , а выполняет очень важную функцию "КАЗ-антизерга".

>> + вне всяких сомнений - ПЗРК (включая самоходный гибко-эвенжерообразный)

ДимитриUS> а если допустим озаботиться прикручиванием иглы на самоходный Корнет-Д (на базе Тигра)??

ПЗРК он затем и "П" чтобы его можно было много куда прикрутить.

Но конкретно Корнет-Д - не лучшее место "прикручивания". Ибо это ПТРК с ограниченными возможностями по поражению "при случае" малоскоростных воздушных целей.

Основная его цель - бронетехника , со всеми вытекающими по тактике.

У зенитчиков своя специфика.

Впрочем я не против бОльшей универсальности ценой небольших затрат. Просто считаю что пример с Корнетом - не лучший вариант.

Ченить типа Гибки - интересней смотрится ИМХО.

SkyDron> С-400 должен иметь "облегченную версию" аля Витязь - с 96й ракетой.
С 96Д. Тогда согласен.

SkyDron> + ИМХО нужен Морфей

Не верю я в Морфей. Сколько шума, а на выходе ничего.

Scar> Алекс, а какова примерная стоимость одного изделия? Если не секрет.

Уточни, что ты имеешь в виду под изделием

alexNAVY> Уточни, что ты имеешь в виду под изделием
Один ЗРПК.

alexNAVY> Не верю я в Морфей. Сколько шума, а на выходе ничего.
Тоже не понимаю восторга, это оружие последнего шанса, фактически если морфей вступает в бой, это провал системы пво,да кстати очень интересно какой боеприпас у морфея будет ракета или "лом", как бы "лом" по идее больше подходит.

Prefect> фактически если морфей вступает в бой, это провал системы пво
Глупости. Никакая система ПВО не может полагаться только на средства отражения нападения большой дальности, да и средней тоже. Или может, по вашему, а ЗРАКи и ЗАКи - тоже означают заведомую роспись в провале больших ЗРК?! А RAM и CIWS на зарубежных кораблях?

Хорошая система ПВО - это эшелонированная система ПВО. А иначе - будет тот самый провал.

Scar> Один ЗРПК.

Я думаю недорого. Лямов 11-12 баксов. Дешевле Тора точно.
Ракета ляма 3-3,5 рублей. Торовская ок. 10.
Порядок такой.