xab
инфо
инструменты
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/s/0/s017.radikal.ru/i404/1111/c6/128x128-crop/3a30dbc551f5.jpg)
Варианты модернизации пр.20380 "Стерегущий" [4]
Теги:
Divergence> Вот если трезво взглянуть на сложившиеся обстоятельства...
Divergence> Полюбому поймают одного из "адмиралов" и отправят в пару к "Москве".
Divergence> После чего оставшийся флот уведут в Новороссийск. Там безопасней и ATACMS не достанет ( в отличие от Севастополя).
Запомните этот твит.
Divergence> Полюбому поймают одного из "адмиралов" и отправят в пару к "Москве".
Divergence> После чего оставшийся флот уведут в Новороссийск. Там безопасней и ATACMS не достанет ( в отличие от Севастополя).
Запомните этот твит.
Сообщение было перенесено из темы Про "Панцирь-М".
Вованыч> В свете недавнего "Панциря-СМД" - "ну а вдруг"...
А такой можно на крышу ангара 20380?
А такой можно на крышу ангара 20380?
uber> А такой можно на крышу ангара 20380?
Нет, крыша ангара не выдержит нагрузки.
А вот если убрать ангар и поставить этот БМ, то было бы оч. даже неплохо.
Надо убирать полноценный ангар с корвета типа 20380, для него это слишком жирно, должна быть только ВППл под БПЛА, может, небольшой (раза в 2-3 меньше) ангар, но и только.
Нет, крыша ангара не выдержит нагрузки.
А вот если убрать ангар и поставить этот БМ, то было бы оч. даже неплохо.
Надо убирать полноценный ангар с корвета типа 20380, для него это слишком жирно, должна быть только ВППл под БПЛА, может, небольшой (раза в 2-3 меньше) ангар, но и только.
uber> А такой можно на крышу ангара 20380?
Если только не "на", а "вместо".
P.S. И да - не забывайте про СХП.
Если только не "на", а "вместо".
P.S. И да - не забывайте про СХП.
Вованыч> Если только не "на", а "вместо".
А почему это? Ангар для БПЛА можно сдвинуть, допустим, вправо от ДП.
Вованыч> P.S. И да - не забывайте про СХП.
Вопрос про СХП требует тщательного изучения. Действительно ли она нужна?
Почему нельзя ракетки вручную заряжать?
А почему это? Ангар для БПЛА можно сдвинуть, допустим, вправо от ДП.
Вованыч> P.S. И да - не забывайте про СХП.
Вопрос про СХП требует тщательного изучения. Действительно ли она нужна?
Почему нельзя ракетки вручную заряжать?
Curious> А почему это?
Фэншуй не позволяЭ.
Curious> Ангар для БПЛА можно сдвинуть, допустим, вправо от ДП.
Можно. А можно поставить телескопический ангар (а-ля итальяно-стайл) и поставить девайс "перед" ангаром. Но это уже совсем другая история.
Curious> Почему нельзя ракетки вручную заряжать?
В условиях скоротечности современного боя "каждая секунда на счету" ©
Фэншуй не позволяЭ.
Curious> Ангар для БПЛА можно сдвинуть, допустим, вправо от ДП.
Можно. А можно поставить телескопический ангар (а-ля итальяно-стайл) и поставить девайс "перед" ангаром. Но это уже совсем другая история.
Curious> Почему нельзя ракетки вручную заряжать?
В условиях скоротечности современного боя "каждая секунда на счету" ©
Это сообщение редактировалось 17.08.2024 в 09:22
Вованыч> Если только не "на", а "вместо".
Было бы неплохо.
Вованыч> P.S. И да - не забывайте про СХП.
Этот БМ и без СХП имеет самый большой боеготовый БК, даже с "большими" ЗУР.
Было бы неплохо.
Вованыч> P.S. И да - не забывайте про СХП.
Этот БМ и без СХП имеет самый большой боеготовый БК, даже с "большими" ЗУР.
Curious> А почему это? Ангар для БПЛА можно сдвинуть, допустим, вправо от ДП.
Ангар под ВВП можно убрать, как на 20386, но тут этот проект слишком сильной хейтят и частично даже заслуженно.
Ангар под ВВП можно убрать, как на 20386, но тут этот проект слишком сильной хейтят и частично даже заслуженно.
uber>> А такой можно на крышу ангара 20380?
Curious> Нет, крыша ангара не выдержит нагрузки.
Curious> А вот если убрать ангар и поставить этот БМ, то было бы оч. даже неплохо.
Curious> Надо убирать полноценный ангар с корвета типа 20380, для него это слишком жирно, должна быть только ВППл под БПЛА, может, небольшой (раза в 2-3 меньше) ангар, но и только.
Лет 15 назад Алекс постил такой вариант корвета с панцирем. С его слов, такой вариант прорабатывался.
Модуль над вертолетным ангаром имел два варианта.
1. Со здвигом ангара к одному борту и боевым модулем на другом борту.
2. Горизонтальный схп на крыше ангара и боевым модулем над агаром.
Но опять же, он говорил что нужно два модуля для адекватной защиты корабля.
Curious> Нет, крыша ангара не выдержит нагрузки.
Curious> А вот если убрать ангар и поставить этот БМ, то было бы оч. даже неплохо.
Curious> Надо убирать полноценный ангар с корвета типа 20380, для него это слишком жирно, должна быть только ВППл под БПЛА, может, небольшой (раза в 2-3 меньше) ангар, но и только.
Лет 15 назад Алекс постил такой вариант корвета с панцирем. С его слов, такой вариант прорабатывался.
Модуль над вертолетным ангаром имел два варианта.
1. Со здвигом ангара к одному борту и боевым модулем на другом борту.
2. Горизонтальный схп на крыше ангара и боевым модулем над агаром.
Но опять же, он говорил что нужно два модуля для адекватной защиты корабля.
Это сообщение редактировалось 19.08.2024 в 11:27
uber> Было бы неплохо.
Неплохо что - лишиться вертолёта? Для "противолодочника" - такое себе.
uber> Этот БМ и без СХП имеет самый большой боеготовый БК
Т.е. при массовом налёте, к примеру, тех же БПЛА после отстрела всего БК судорожно спускаем на воду спасательные средства/шлюпки/катера/плотики и быстро-быстро гребём в сторону берега? Бо при таком раскладе следующий налёт может быть последним для корабля-носителя в силу отсутствия средств поражения целей.
Неплохо что - лишиться вертолёта? Для "противолодочника" - такое себе.
uber> Этот БМ и без СХП имеет самый большой боеготовый БК
Т.е. при массовом налёте, к примеру, тех же БПЛА после отстрела всего БК судорожно спускаем на воду спасательные средства/шлюпки/катера/плотики и быстро-быстро гребём в сторону берега? Бо при таком раскладе следующий налёт может быть последним для корабля-носителя в силу отсутствия средств поражения целей.
Вованыч> Неплохо что - лишиться вертолёта? Для "противолодочника" - такое себе.
Тут уже более массово высказывают мнение, что ангар на 20380 лишний, а ВВП под вертолет полезна.
Вованыч> Т.е. при массовом налёте, к примеру, тех же БПЛА после отстрела всего БК судорожно спускаем на воду спасательные средства/шлюпки/катера/плотики и быстро-быстро гребём в сторону берега?
А что с чем мы сравниваем? Наличие БМ ЗРК хоть и без СХП с отсутствием этого БМ вообще.
Кроме того, если взять некий аналог Панциря-М комплекс RAM или китайский HHQ-10, то у них нет СХП, перезарядка ручная с помощью крана и норм живут. При этом боеготовый БК на БМ Панциря-М сопоставим с аналогами за счет малых ЗУР. Особенно, если снять с БМ пушки, так как рядом стоят АК-630.
Тут уже более массово высказывают мнение, что ангар на 20380 лишний, а ВВП под вертолет полезна.
Вованыч> Т.е. при массовом налёте, к примеру, тех же БПЛА после отстрела всего БК судорожно спускаем на воду спасательные средства/шлюпки/катера/плотики и быстро-быстро гребём в сторону берега?
А что с чем мы сравниваем? Наличие БМ ЗРК хоть и без СХП с отсутствием этого БМ вообще.
Кроме того, если взять некий аналог Панциря-М комплекс RAM или китайский HHQ-10, то у них нет СХП, перезарядка ручная с помощью крана и норм живут. При этом боеготовый БК на БМ Панциря-М сопоставим с аналогами за счет малых ЗУР. Особенно, если снять с БМ пушки, так как рядом стоят АК-630.
Curious>> А почему это? Ангар для БПЛА можно сдвинуть, допустим, вправо от ДП.
uber> Ангар под ВВП можно убрать, как на 20386, но тут этот проект слишком сильной хейтят и частично даже заслуженно.
оставьте ангар в покое)) вот блин даже в теме про панцирь всё пытаетесь испортить хороший корабль.
uber> Ангар под ВВП можно убрать, как на 20386, но тут этот проект слишком сильной хейтят и частично даже заслуженно.
оставьте ангар в покое)) вот блин даже в теме про панцирь всё пытаетесь испортить хороший корабль.
Вованыч>> Неплохо что - лишиться вертолёта? Для "противолодочника" - такое себе.
uber> Тут уже более массово высказывают мнение, что ангар на 20380 лишний, а ВВП под вертолет полезна.
Кто высказывает? Те кто корабль выдел только на картинке, а противолодочных операциях не знает ничего от слова "совсем"?
uber> Тут уже более массово высказывают мнение, что ангар на 20380 лишний, а ВВП под вертолет полезна.
Кто высказывает? Те кто корабль выдел только на картинке, а противолодочных операциях не знает ничего от слова "совсем"?
LtRum> Кто высказывает? Те кто корабль выдел только на картинке, а противолодочных операциях не знает ничего от слова "совсем"?
Ну тут на предыдущей странице уважаемый Curious предложил, как вариант:
uber>> А такой можно на крышу ангара 20380?
Curious> Нет, крыша ангара не выдержит нагрузки.
Curious> А вот если убрать ангар и поставить этот БМ, то было бы оч. даже неплохо.
Curious> Надо убирать полноценный ангар с корвета типа 20380, для него это слишком жирно, должна быть только ВППл под БПЛА, может, небольшой (раза в 2-3 меньше) ангар, но и только.
Ну тут на предыдущей странице уважаемый Curious предложил, как вариант:
uber>> А такой можно на крышу ангара 20380?
Curious> Нет, крыша ангара не выдержит нагрузки.
Curious> А вот если убрать ангар и поставить этот БМ, то было бы оч. даже неплохо.
Curious> Надо убирать полноценный ангар с корвета типа 20380, для него это слишком жирно, должна быть только ВППл под БПЛА, может, небольшой (раза в 2-3 меньше) ангар, но и только.
uber> ангар на 20380 лишний, а ВВП под вертолет полезна
К чему подводите - китальянскому телескопическому ангару? Или "голой" ВПП?
uber> А что с чем мы сравниваем? Наличие БМ ЗРК хоть и без СХП с отсутствием этого БМ вообще.
Пистолет лучше, чем бита. Но пистолет с парой запасных магазинов лучше просто пистолета. Разумеется, если есть такая возможность.
uber> перезарядка ручная с помощью крана и норм живут
Если мы говорим о небольших кораблях - возможно, это и будет платой за вкорячивание девайса на сабж ограниченных размеров. Но мы-то речь ведём о целом недофрегате.
uber> Особенно, если снять с БМ пушки, так как рядом стоят АК-630.
Т.е. всё-таки без вертолёта? А лодки? Лодки-то чем искать/гонять будете? Одним лишь "пакетом"? Так я выше написал сценарий.
К чему подводите - к
uber> А что с чем мы сравниваем? Наличие БМ ЗРК хоть и без СХП с отсутствием этого БМ вообще.
Пистолет лучше, чем бита. Но пистолет с парой запасных магазинов лучше просто пистолета. Разумеется, если есть такая возможность.
uber> перезарядка ручная с помощью крана и норм живут
Если мы говорим о небольших кораблях - возможно, это и будет платой за вкорячивание девайса на сабж ограниченных размеров. Но мы-то речь ведём о целом недофрегате.
uber> Особенно, если снять с БМ пушки, так как рядом стоят АК-630.
Т.е. всё-таки без вертолёта? А лодки? Лодки-то чем искать/гонять будете? Одним лишь "пакетом"? Так я выше написал сценарий.
uber>> А такой можно на крышу ангара 20380?
Curious> Нет, крыша ангара не выдержит нагрузки.
А теперь ведь есть Панцирь-СМД, легкий, без пушек... может, его выдержит?
Curious> Нет, крыша ангара не выдержит нагрузки.
А теперь ведь есть Панцирь-СМД, легкий, без пушек... может, его выдержит?
keleg> А теперь ведь есть Панцирь-СМД, легкий, без пушек... может, его выдержит?
О нем и речь.
О нем и речь.
Вованыч> К чему подводите - к итальянскому телескопическому ангару? Или "голой" ВПП?
Голой, или с лифтом под палубу.
Вованыч> Пистолет лучше, чем бита. Но пистолет с парой запасных магазинов лучше просто пистолета. Разумеется, если есть такая возможность.
Логика железная
Вованыч> Если мы говорим о небольших кораблях - возможно, это и будет платой за вкорячивание девайса на сабж ограниченных размеров. Но мы-то речь ведём о целом недофрегате.
НЕдофрегата. 20380 неплохо оснащен для фрегата, но по запасам хода и БК не тянет, но при этом он отличная "личинка" для замены МРК/МПК.
А оснащение и вооружение 20380 отлично бы смотрелось корабле размером с 11356, там и автономность и ЭУ, и возможности для увеличения БК адекватнее. А на 20380 поставить то чем вооружен 22800. И если ему ГАК привести "по росту", то и НЕДОимпортозамещенные тепловозные движки ему разогнаться дадут, и проблема высокооборотных дизелей решится.
Вованыч> Т.е. всё-таки без вертолёта? А лодки? Лодки-то чем искать/гонять будете? Одним лишь "пакетом"?
В пару УКСК можно и ответ и ПКР поставить в товарных количествах. И отточить взаимодействие с береговой авиацией, в том числе и с вертолетами, которые могут использовать корвет как ВПП для "подскока", а базироваться на берегу.
На фоне потуг возродить МПК на базе 22800 корабль с ВПП даже без ангара будет отлично смотреться.
Голой, или с лифтом под палубу.
Вованыч> Пистолет лучше, чем бита. Но пистолет с парой запасных магазинов лучше просто пистолета. Разумеется, если есть такая возможность.
Логика железная
Вованыч> Если мы говорим о небольших кораблях - возможно, это и будет платой за вкорячивание девайса на сабж ограниченных размеров. Но мы-то речь ведём о целом недофрегате.
НЕдофрегата. 20380 неплохо оснащен для фрегата, но по запасам хода и БК не тянет, но при этом он отличная "личинка" для замены МРК/МПК.
А оснащение и вооружение 20380 отлично бы смотрелось корабле размером с 11356, там и автономность и ЭУ, и возможности для увеличения БК адекватнее. А на 20380 поставить то чем вооружен 22800. И если ему ГАК привести "по росту", то и НЕДОимпортозамещенные тепловозные движки ему разогнаться дадут, и проблема высокооборотных дизелей решится.
Вованыч> Т.е. всё-таки без вертолёта? А лодки? Лодки-то чем искать/гонять будете? Одним лишь "пакетом"?
В пару УКСК можно и ответ и ПКР поставить в товарных количествах. И отточить взаимодействие с береговой авиацией, в том числе и с вертолетами, которые могут использовать корвет как ВПП для "подскока", а базироваться на берегу.
На фоне потуг возродить МПК на базе 22800 корабль с ВПП даже без ангара будет отлично смотреться.
Это сообщение редактировалось 22.08.2024 в 10:52
keleg> А теперь ведь есть Панцирь-СМД, легкий, без пушек... может, его выдержит?
Панцирь-СМД - это такая Сухопутная модификация морского Панцирь-М.
БМ (боевой модуль) - отдельно, КМ (командный или аппаратный модуль) - отдельно и отдельно энергетика.
Со всеми Сухопутными "примочками" - СОЦ на БМ, Стрельбовая РЛС - "таблетка".
Кроме того - без пушек. Которые у Панцирь-М фактически вместо АУ АК-630М.
Понять НЕ могу - о чем весь этот "сыр-бор"?
Зачем Панцирь-СМД нужен Сухопутным - это Отлично понятно.
Каким боком он может быть интересен Флотским - убей НЕ понимаю, ну кроме как Морпехам в состав ЗРП.
Панцирь-СМД - это такая Сухопутная модификация морского Панцирь-М.
БМ (боевой модуль) - отдельно, КМ (командный или аппаратный модуль) - отдельно и отдельно энергетика.
Со всеми Сухопутными "примочками" - СОЦ на БМ, Стрельбовая РЛС - "таблетка".
Кроме того - без пушек. Которые у Панцирь-М фактически вместо АУ АК-630М.
Понять НЕ могу - о чем весь этот "сыр-бор"?
Зачем Панцирь-СМД нужен Сухопутным - это Отлично понятно.
Каким боком он может быть интересен Флотским - убей НЕ понимаю, ну кроме как Морпехам в состав ЗРП.
liv444.1> БМ (боевой модуль) - отдельно, КМ (командный или аппаратный модуль) - отдельно и отдельно энергетика.
Там нет в общем смысле командного модуля - управление идет от модуля в виде защищенной ПЭВМ по оптоволокну. БМ и модуль СЭП - на единой раме. На выставке не показали модуль обнаружения и целеуказания, который придается зенитному подразделению.
Там нет в общем смысле командного модуля - управление идет от модуля в виде защищенной ПЭВМ по оптоволокну. БМ и модуль СЭП - на единой раме. На выставке не показали модуль обнаружения и целеуказания, который придается зенитному подразделению.
Oniks> Там нет в общем смысле командного модуля - управление идет от модуля в виде защищенной ПЭВМ по оптоволокну.
Оптоволокно - такой же кабель.
Oniks> БМ и модуль СЭП - на единой раме.
То что на раме есть модуль - это я вполне вижу. Вы мне докажите, что этот модуль НЕ с аппаратурой для Антенн и ПУшек.
Не говоря в том, что на этой раме я в упор НЕ вижу Энергетики. Обязательной Автономной энергетики.
Oniks> На выставке не показали модуль обнаружения и целеуказания, который придается зенитному подразделению.
Вот это и есть тот самый Командный модуль (аппаратная кабина), которого НЕ показали, но который ЕСТЬ по умолчанию.
Оптоволокно - такой же кабель.
Oniks> БМ и модуль СЭП - на единой раме.
То что на раме есть модуль - это я вполне вижу. Вы мне докажите, что этот модуль НЕ с аппаратурой для Антенн и ПУшек.
Не говоря в том, что на этой раме я в упор НЕ вижу Энергетики. Обязательной Автономной энергетики.
Oniks> На выставке не показали модуль обнаружения и целеуказания, который придается зенитному подразделению.
Вот это и есть тот самый Командный модуль (аппаратная кабина), которого НЕ показали, но который ЕСТЬ по умолчанию.
liv444.1> Каким боком он может быть интересен Флотским - убей НЕ понимаю, ну кроме как Морпехам в состав ЗРП.
Дроны сбивать. Текущие флотские ПВО это дорогущие ракеты, которых мало, зениток тоже немного и они перегреваются.
Чтоб вывести из строя даже "Горшкова" (ударом по АП) может хватить нескольких десятков "ланцетов".
Дроны сбивать. Текущие флотские ПВО это дорогущие ракеты, которых мало, зениток тоже немного и они перегреваются.
Чтоб вывести из строя даже "Горшкова" (ударом по АП) может хватить нескольких десятков "ланцетов".
keleg> Дроны сбивать. Текущие флотские ПВО это дорогущие ракеты, которых мало, зениток тоже немного и они перегреваются.
Задача валить дроне НЕ может отменить того, что для своего Панцирь-М флотские отказались от "таблетки" в пользу Отражательной ФАРы с бОльшей апертурой антенны.
К тому же у Панцирь-СМД нет Пушек. Прикажете дополнительно установить пару АК-630М?
keleg> Чтоб вывести из строя даже "Горшкова" (ударом по АП) может хватить нескольких десятков "ланцетов".
Если они его смогут достать, а на "АФСС Горшков" Дежурные силы будут "Спать в Оглоблях".
Задача борьбы с дронами НЕ может идти по "дорожке" ОТМЕНЫ всех остальных задач.
Задача валить дроне НЕ может отменить того, что для своего Панцирь-М флотские отказались от "таблетки" в пользу Отражательной ФАРы с бОльшей апертурой антенны.
К тому же у Панцирь-СМД нет Пушек. Прикажете дополнительно установить пару АК-630М?
keleg> Чтоб вывести из строя даже "Горшкова" (ударом по АП) может хватить нескольких десятков "ланцетов".
Если они его смогут достать, а на "АФСС Горшков" Дежурные силы будут "Спать в Оглоблях".
Задача борьбы с дронами НЕ может идти по "дорожке" ОТМЕНЫ всех остальных задач.
liv444.1> Не говоря в том, что на этой раме я в упор НЕ вижу Энергетики. Обязательной Автономной энергетики.
Стоит сзади боевого модуля. Изделие, представленное на выставке, может самостоятельно обнаруживать цели и вести их обстрел. Вся аппаратура для этого присутствует.
Стоит сзади боевого модуля. Изделие, представленное на выставке, может самостоятельно обнаруживать цели и вести их обстрел. Вся аппаратура для этого присутствует.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Oniks> Стоит сзади боевого модуля. Изделие, представленное на выставке, может самостоятельно обнаруживать цели и вести их обстрел. Вся аппаратура для этого присутствует.
Вот у этой машинки есть все, начиная от энергетики и заканчивая аппаратной и "колесами":
А вот у этой нет ничего кроме Антенн и ПУшек с соответствующей аппаратурой сзади на станине:
Кто вас убедил в обратном мне непонятно. И зачем он это сделал мне тоже непонятно.
И почему вы в это поверили мне тоже непонятно.
Вот у этой машинки есть все, начиная от энергетики и заканчивая аппаратной и "колесами":
А вот у этой нет ничего кроме Антенн и ПУшек с соответствующей аппаратурой сзади на станине:
Кто вас убедил в обратном мне непонятно. И зачем он это сделал мне тоже непонятно.
И почему вы в это поверили мне тоже непонятно.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 25.01.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.01.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
