Интервью с пилотом Пе-2

 
1 2 3 4 5 6 7 8 9

U235

старожил
★★★☆
>На полк/ три девятки Б-17 звено Фок не летело-бы никак. Разве что в лобовой бы обенялись гостинцами и всё. А тут по Шкасу да по УБ на машину. С ограниченными секторами обстрела. Делай чё хочешь. Особенно если известно как.

Естественно, но как же впихнешь оборонительное вооружение B-17 в "пешку"? Она-ж ведь с таким количеством пулеметов даже не взлетит. Для своего класса Пе-2 еще неплохое оборонительное вооружение имел: два УБ сверху и снизу плюс дополнительный ШКАС. На Ю-87 вообще всего спарка 7,92мм имелась и делали с ней наши истребители, что хотели. На Ю-88 точек побольше, но тоже, вроде, одни 7,92. Кстати, Аносов вроде сектора обстрела на "пешке" очень хорошими считал.

Демократия – в аду, на небе Царство  

TEvg

аксакал

админ. бан
>С ограниченными секторами обстрела.

А чем вам сектора обстрела Пе-2 не нравятся? У кого были лучше?

>А тут по Шкасу да по УБ на машину.

А у немцев на бомберах вместо УБ только 7,9-мм
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Кстати ситуация один водин напоминает обсуждавшуюся историю конца войны. Полк Пешек, полк-два истребителей. Из облаков вывалились две Фоки, сбили пару и ушли.
 


А вот аналогичный случай:
Ворожейкин А.В:

Выбираю для нападения самую большую группу, идущую плотным клином девятки. Теперь отлично вижу, что бомбардировщиков очень много, трудно сосчитать. А нас — четверка. Но это не пугает: Ю-87 против «яков» все равно что кролик перед удавом
.....
Очередь! И «юнкере» неуклюже опускает нос. Не отворачиваясь, беру в прицел другого.
Другая очередь! Из «юнкерса» вырвались клубы черного дыма, и он, вспыхнув, провалился.
Две очереди — два самолета. Таких очередей я могу дать еще семь-восемь, а то и больше. Значит, боекомплекта хватит, чтобы уничтожить всю группу.
 
 

MIKLE

старожил

>А вот аналогичный случай:

Нет, не аналогичный. Штуки без прикрытия. А там именно прикол в том что ЯКи ничего сделаьб не могли. Впринципе.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
02.04.2004 15:47, Кирилл: -1: Агрессивная дурость и избирательное чтение.

RU Кирилл #02.04.2004 15:45
+
-
edit
 

Кирилл

втянувшийся

На полк/ три девятки Б-17 звено Фок не летело-бы никак. Разве что в лобовой бы обенялись гостинцами и всё. А тут по Шкасу да по УБ на машину. С ограниченными секторами обстрела. Делай чё хочешь. Особенно если известно как.
 

За такое бьют канделябрами. Штатное вооружение Пе-2 - курсовые УБ и ШКАС у летчика, УБ в верхней полусфре у штурмана, УБ внизу и ШКАС (вверху) у стрелка-радиста. Про ограниченные сектора обстрела - читать не умеем или не хотим? Делать что хочешь? Делай. Если сможешь. Ну а про Б-17 скажи уж прямо: держит он очередь из 4-х пушек, да или нет? Должен ли ее держать пикровщик, да или нет?
- Сами понимаете, вселенная-то на моей стороне.
- Вот это мне таким вульгарным и кажется.
 
05.04.2004 23:02, MIKLE: -1: За неверную трактовку фактов

MIKLE

старожил

>Ну а про Б-17 скажи уж прямо: держит он очередь из 4-х пушек, да или нет?

С тех дистанций, с которых НЕ БОЯЛИСЬ по стаду Б-17 стрелять немцы-держит. По данным ФКП на примерно 42-43й год, когда небыло соотв. тактики(в лоб, на пикировании сверху), для поражения Б-17 в стаде сзаду нужно было ДВА фоки. На один Б-17.

Зря что-ли у них разделение было-зацепил, заставил отбится от стаи-два хитпойнта. Добил-один(как за истребитель). Не спроста наверно...

Кстати Амы баг пофиксили. Поставили в лоб турель с двумя дудками. Осталось только пикирование сверху.

ЗЫ ролик выложен. Скачайте, постмотрите. Дердал и ещё как держал. МК-108 нет. с трудом. Но их никто недержл, кроме ЯК-ов у Меддокса :)
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
RU Кирилл #02.04.2004 15:52
+
-
edit
 

Кирилл

втянувшийся

2 MIKLE
> А там именно прикол в том что ЯКи ничего сделаьб не могли. Впринципе.
Как только стали применять эшелонирование по высоте и тщательней "смотреть" - оказалось, что еще как могли. Короче, если уж браться за обсуждение интервью, то читать целиком, а не пятнами. И врать поменьше.
А для любителей экстраполяции вопрос на засыпку: какие немецкие подразделения использовали FW-190 на восточном фронте как истребители?
- Сами понимаете, вселенная-то на моей стороне.
- Вот это мне таким вульгарным и кажется.
 
06.04.2004 20:11, Dutch: -1: "Тявкун обычный"

MIKLE

старожил

>А.С. Как Вы оцениваете бомбовое и оборонительное вооружение Пе-2? Реальные бомбовые нагрузки?

>А.А. Слабовато. И то, и то. Хотелось бы сильнее.

>На мой взгляд, мощности оборонительного огня не хватало. Особенно для защиты верхней полусферы. Мало было одного пулемета штурмана.

>А.А. Редко. Я, например, за всю войну только раза три из своих пулеметов стрелял, а штурман и стрелок-радист – те стреляли почти в каждом боевом вылете.

>Скорость у них на пикировании сумасшедшая, никто не попадет – ни штурмана, ни стрелки-радисты. И истребители из группы непосредственного прикрытия перехватить не успевают!

Называется нормально?????
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Vale

Сальсолёт

Мда. А Пунёву почему-то хватало оборонительного вооружения. И он почему-то зенитки больше вспоминает.

Да, при правильной тактике фоки и её хорошем наведении - фоку не сбить. А пешку она собьёт.
Но при правильном планировании вылета - фоке Пешку не догнать. См. то же интервью о "Ла-5 с Лавенсаари".
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

MIKLE

старожил

>Мда. А Пунёву почему-то хватало оборонительного вооружения. И он почему-то зенитки больше вспоминает.

У него тоже проскакивало, что по пол девятки теряли от истребителей. Т.е. к ужасам Фок добавились зенитки которые ещё страшнее. :)

>Да, при правильной тактике и наведении - фоку не сбить.

Дык неправильной почти и небыло.

>Но при правильном планировании вылета - фоке не догнать. См. то же интервью о Ла-5 с Лавенсаари.

Все РЛС ушли на Западный фронт. Б-17 ловить. Их-то точно не догнать и не сбить :)
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Vale

Сальсолёт

А это не в начале войны- пол-девятки?

>Все РЛС ушли на Западный фронт. Б-17 ловить.
Угу. И на "Ниобе" скажем, был зонтик от солнца...
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
RU Кирилл #02.04.2004 16:12
+
-
edit
 

Кирилл

втянувшийся

2 MIKLE
Дальше, дальше надо читать.
- Сами понимаете, вселенная-то на моей стороне.
- Вот это мне таким вульгарным и кажется.
 

MIKLE

старожил

Я уже прочитал. Щас цитаты дёргаю
Там некоторые места надо страницами выкладывать. Типа нас полк, истребителей полк, а немцы всё равно изголяются. Сбивали их конечно. Но конец 44-го -45-й скажем так, не показатель. Точнее то что немцы умудрялись даже так сбивать-показатель.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

>А это не в начале войны- пол-девятки?

В начале войны вообще мог никто не вернутся :(

Целые девятки пропадали и в 42, и в 43. Фок вообще до 42 небыло :)
Реально потери начали падать (у всех авторов) где-то с середины 44-го. Тут в общем и так всё ясно.

ЗЫ Ну вот. ЧТД, как говорится. Когда аргуметы кончились(и не начинались)...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

Вообще ко всем мемуарам надо делать поправку. Это ВЫЖИВШИЕ. А в случае Пунева, Аносова и пр., ещё и начавших воевать чуть ли не в середине войны, причём с огромным налётом, из ЗАПов некоторые. А самая мясорубка 41-42 их не застала. в 43-ПОВЕЗЛО. Вот и получается-теряли по полдевятки несколько лет, а до этого чут-ли не целые полки, а в 44-м халява началась, начали давить немцев. Ура. А что до этого было, так, мимо... Кого-то сбили, но вот-он я, жив здоров.

Вечная память...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Vale

Сальсолёт

Что-то я MIKLE перестал понимать...

MIKLE, если вы хотите сказать, что до Сталинграда/Кубани нашу авиацию немцы трепали "в хвост и гриву" (*), да и потом нам порядком доставалось, то могу вас поздравить. Вы наконец нашли секрет товарища Полишинеля.

(*)Причём происходила эта трепка даже не столько по причине худшей матчасти, сколько по причине хренового планирования и управления.
А потом - по причине малого налёта лётчиков.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 02.04.2004 в 16:42

MIKLE

старожил

>MIKLE, если вы хотите сказать, что до Сталинграда/Кубани нашу авиацию немцы трепали "в хвост и гриву"

> Нет. Это до конца 1943-го, когда за вылет, в среднем, теряли по 5-7 машин из 27-ми. Потом потери стали постепенно уменьшаться. За 1944 года потери упали до величины, не больше трёх «за вылет», обычно одна-две. С конца 1944-го и до конца войны обычно было так – пошли все и вернулись все.

Потери 5-7 машин " всреднем за вылет". В41-42 Аносов не воевал. не знает. Если 5-7 в среднем за вылет из 27 это нормально, или хорошо...

>Выпустили нас только в мае 1943 года, в звании младший лейтенант. (Уже не сержантами, как выпуски до нас.) Из училища я попал в 73-й бомбардировочный авиаполк, прямо в Ленинград.

Что было в 41-42... ЗАП-ов не был, из училищь на фронт...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Vale

Сальсолёт

5-7 машин из 27 - это, MIKLE, 20%. За вылет.
Для легких двухмоторных машин. Без приличного радио. С хреновым прикрытием. А то и без оного.

Для Б-17 цифру помним?
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

MIKLE

старожил

А кого ..., пардон, волнует какие машины???? 20-25% за вылет это катастроффа. На западе после 10-12 начинался разбор полётов и выяснение причин. А тут всю войну... Иногда полками пропадали. Непорядок был...

Не хватало скорости? улучшить отделку(есть там моментик, когда вдруг полсотни добавилось), подвесить ОДНУ ФАБ-500 (иногда 1000) под фюзеляжем. На 100-200кг-брони и пару пулемётов.
Станет вместо 18 - 36, и все УБ, а не ШКСы, да не на турели, в которой не развернутся, а в башне с круговым обстрелом - сравните результат.
Вместо сбитых появятся дотянувшие на честном слове и одном крыле-будет больше опытных лётчиков и стрелков. больще цветмета для промышленности.
Вместо девяток перйти на обязательные полковылеты(кроме свободной охоты), и не отделными девятками порзнь. а "коробочкой". С перекрытием мёртвых зон.

и всё это можно было сделать. Кроме пожалй переделки под центральный бомбодержатель...
В каком году перестали штурманы одежду рвать? То-то-же... До
того даже об этом не подумали. Не успевали видимо порвать...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
RU Кирилл #02.04.2004 17:43
+
-
edit
 

Кирилл

втянувшийся

>ЗЫ Ну вот. ЧТД, как говорится. Когда аргуметы кончились(и не начинались)...
Да, доказывать что-то шулеру, демагогу и флеймеру бессмысленно.
- Сами понимаете, вселенная-то на моей стороне.
- Вот это мне таким вульгарным и кажется.
 
RU Кирилл #02.04.2004 17:44
+
-
edit
 

Кирилл

втянувшийся

Дубль. Вытерт.
- Сами понимаете, вселенная-то на моей стороне.
- Вот это мне таким вульгарным и кажется.
 

MIKLE

старожил

ЗЫ и 20-25% это элитный полк, командир которго не посылал своих подчинённых на убой, а те в свою очередь имели высокий уровень подготовки. Придворный полк в общем.
А что творилось в обычных...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

kirill1

втянувшийся

MIKLE, 02.04.2004 13:05:01 :
Да не особо уж и пугало. R2/R7/R8 не зря появились. Стадо Б-17 даже для Фоки твёрдый орешек. Пулемётов не 9 и не 18 и не ШКАСы. Камикадзе в Германии не росли почемуто. Климат не тот наверно
Одиночек сбивали. Мелкие группы без истребительного прикрытия потрошили. А толпу на средних высотах- уже тяжко было.
 


Да, а то, что в первый момент использования "рамягеров" они за минуты сбили дюжину крепостей ценой сбития 1 своего пулеметным огнем?
Да и на сбитие 4-х моторного бомбера им в среднем требовалось 3 (!) снаряда 30мм мг-108. А пушки 2 стояло, хотя баллистика плохая + 2 мк-151 + 2 пулемета. Или вместо 30-мм-ок 2 блока по две мг-151 (рекордсмен по массе залпа - 11 кг/с)
Тяжко - не тяжко, а сбивали и еще как. Что ж тогда истребители сопровождения делали? Так тусили туда-сюда...
[FONT=Arial]Я диплом защитил!!!!!!!!![/FONT]  
Это сообщение редактировалось 02.04.2004 в 20:43

MIKLE

старожил

Рамягеров драли в хвост и в гриву истребители сопровождения. Утюги редкостные. Там одной брони несколько сот кг. По моему дополнительной 180кг(склероз, не помню) и основной не меряно, Фока всё-таки. Плюс МК-108 тяжёлые. МГ-131 часто снимали. Плюс штаный ПТБ/держатель для него плюс бак для МВ-50, стандартный начиная с А-8. Всё килограммы и килограммы.

НО. Речь шла об обычных фоках. А они б.м. были эффективны только в 42-начале 43. пока небыло больших групп, носовых турелей. истребителей сопровождения и пр... Потом осталось только таткика как в мемуарах. Если истребители не подловили-спикировали, завалили и домой. Чтоб эффективно валить, даже 4хМГ-151 было мало, не всегда хватало. Подловили истребители сопровождения-полный пэ. Проблем с пикированием. как у ЯКов у них небыло.
Уровень лётного мастерсва, необходимый чтоб вот так свалится с километровым превышением, дать результативную очередь и свалить, не получив полдюймовый плевок между глаз...
Это не лаптей беззащитных расстреливать...

Вообще на вундервафе есть выпуск соответсвующий и не один. Отдельно по Фокам и про пилотов. Там довольно подробно описано. с переменным успехом в середине. Ближе концу размен пошёл 1к1 а потом вообще швах. Кое что могли делать Та-152 и свистки, но их было мало и сырые до ужаса.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

Гмммм... Еще и 30 страниц в теме нет, а уже ругань :D.

1) Фоки были разные. Облегченный 190А4 или А8 это в среднем 3950 кг взлетного веса и движок в 1750 сил. 2,257 кг на лс. Як-9 это 3000 кг и 1250 лс. - 2,4 кг на лс. Другое дело, что очень многие Фоки были не то, чтобы не облегченными, а совсем наоборот. Опять же - ветеран говорит только о пятиточечных мессерах - это показатель того, что ставка при аатаке бомберов делалась на огневую мощь. Почему ? Совершенно очевидно - слишком слабое истребительное прикрытие. Малочисленное, оснащенное неподходящей матчастью и оттого тактически ограниченное. И, естественно, организационные моменты (дурь и все такое)... Что изменилось - начали эшелонировать порядки по высоте и применять группы расчистки. Т.е. начали действовать тактически правильно. Хочу обратить особое внимание на высоту верхнего эшелона - 6-7км (при высоте пешек в 3км). Надеюсь это поставит жирную точку на вечных кивках в сторону низковысотности самолетов как их исключительно важного достоинства... Да, бои на ВФ велись преимущественно на малой высоте - это было ошибкой, вызванной как тактикой так и собственно слабостью матчасти. Выдавать это за достоинство - значит не понимать сути.

2) Фоки были разные :). В частности с 30мм пушками. Если все замеченные мессера были с подвесками, то почему не могло быть таких же Фок ? Это к вопросу о легкости уничтожения. Туда же стрельбу в пикировании. Т.е. сверху. Это значительно хуже с точки зрения живучести самолета (баков в частности).

3) Скороподъемность бывает разная... Та, что в таблицах - для наивыгоднейшей скорости. Сопровождать бомберы на ней - затруднительно :).

4) Под Курском нашим ястребкам за непрерывно долбаемые собственные наземные войска никто (из своих) ничего не отрывал. Как впрочем и немецким... За тоже...

5) Важность скорости для ударного самолета как средства избежать перехвата истребителями. Важность истребителей, как основного средства борьбы с ударниками...
 
02.04.2004 20:58, MIKLE: +1: Почему я так не умею :)

1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru