Какой флот был нужен Аргентине в 1982г?

Теги:флот
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Напомните, очень хочется услышать.
 


"Атака легкой кавалерии" - стихотворение А.Теннисона 1854
I
Half a league, half a league,
Half a league onward,
All in the valley of Death
Rode the six hundred.
`Forward, the Light Brigade!
Charge for the guns!' he said:
Into the valley of Death
Rode the six hundred.

II.
`Forward, the Light Brigade!'
Was there a man dismay'd?
Not tho' the soldier knew
Some one had blunder'd:
Their's not to make reply,
Their's not to reason why,
Their's but to do and die:
Into the valley of Death
Rode the six hundred.

III
Cannon to right of them,
Cannon to left of them,
Cannon in front of them
Volley'd and thunder'd;
Storm'd at with shot and shell,
Boldly they rode and well,
Into the jaws of Death,
Into the mouth of Hell
Rode the six hundred.

IV
Flash'd all their sabres bare,
Flash'd as they turn'd in air
Sabring the gunners there,
Charging an army, while
All the world wonder'd:
Plunged in the battery-smoke
Right thro' the line they broke;
Cossack and Russian
Reel'd from the sabre-stroke
Shatter'd and sunder'd.
Then they rode back, but not
Not the six hundred.

V
Cannon to right of them,
Cannon to left of them,
Cannon behind them
Volley'd and thunder'd;
Storm'd at with shot and shell,
While horse and hero fell,
They that had fought so well
Came thro' the jaws of Death,
Back from the mouth of Hell,
All that was left of them,
Left of six hundred.

VI
When can their glory fade?
O the wild charge they made!
All the world wonder'd.
Honour the charge they made!
Honour the Light Brigade,
Noble six hundred!

... вот самый известный перевод Ю. Колкера...

Долина в две мили - редут недалече...
Услышав: "По коням, вперёд!",
Долиною смерти, под шквалом картечи,
Отважные скачут шестьсот.
Преддверием ада гремит канонада,
Под жерла орудий подставлены груди -
Но мчатся и мчатся шестьсот.

Лишь сабельный лязг приказавшему вторил.
Приказа и бровью никто не оспорил.
Где честь, там отвага и долг.
Кто с доблестью дружен, тем довод не нужен.
По первому знаку на пушки в атаку
Уходит неистовый полк.

Метёт от редута свинцовой метелью,
Редеет бригада под русской шрапнелью,
Но первый рассеян оплот:
Казаки, солдаты, покинув куртины,
Бегут, обратив к неприятелю спины, -
Они, а не эти шестьсот!

Теперь уж и фланги огнём полыхают.
Чугунные чудища не отдыхают -
Из каждого хлещет жерла.
Никто не замешкался, не обернулся,
Никто из атаки живым не вернулся:
Смерть челюсти сыто свела.

Но вышли из левиафановой пасти
Шестьсот кавалеров возвышенной страсти -
Затем, чтоб остаться в веках.
Утихло сраженье, долина дымится,
Но слава героев вовек не затмится,
Вовек не рассеется в прах.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

slab105

аксакал

slab105
Помощь это одно дело,мы и Египту помогали и техникой лучшей того времени и военными инстр.Израиль в пух и прах разнёс по всем направлениям воинов аллаха.Немцы бравые
ребята-но сравнивать новое поколение с армией фюрера бессмысленно.
Когда Албанцы под Митровцами начали творить беспредел,ни Испанцы ни Французы ни Американцы,ничего не делали чтобы остановить наглое кровопролитие,сидят себе на постах клокочат ртами(недобитых сербов на постах тягают,что там у него проверять,понту столько,потакали их постояно,короче насмотрелся я этого дела),предложили им зачистить район ,ещё с КФОР вместе( yкрполбат)так вони было необерёшся.У нас двое водил ,везли помощь гумонитарную сербам(обстреляли эктремисты),все были на таком взводе надо быстро решения принимать,а они "транкилё" "транкилё"(типа спокойно,не волнуйтесь) Аргентосы всё время сосали мату свою.
Tут надо зачистку района делать,патрули навешать дополнительнo-да какой там х.... послали нас обратно,вообще там был тихий беспредел,ещё рaз говорю там где были наши части,вот возле них кое как и выжили Сербы.
Из всех западных сил я больше всего уважаю Англичан конeчно.
 

Про немцев я тоже подозреваю. Англичане- серьёзные ребята, бес споров. Испанцы (современные) не знаю, итальяши как были так и остались макаронниками, о французах у меня честно говоря мнение получше чем у вас, думаю просто они действительно ложили на сербов, а не потому что албанцев боялись. Про всяких там латиносов я уже говорил, а о различных там голландцах и датчанах и упоминать не стоит (у нас в Эстонии недавно был скандал с послом Нидерландов- голубым оказался и вёл вроде как себя не совсем пристойно. Отозвали короче). Хотя датчане из глубинной разведки (егеря)боевые ребята (хотя кто их знает- может тож как спартанцы?... ::) ;D)
Повторяю что ето мое личное и субьективное мнение.
Прапорщик  
+
-
edit
 

slab105

аксакал

Wyvern-2
Спасибо
Прапорщик  
+
-
edit
 

Denis KA

аксакал

Wyvern-2

Огромное спасибо !



п.с. У каждой стороны конфликта остается своя легенда и свои герои.
Людям нужна легенда ! Иначе кто бы пошел в атаку в первую и вторую мировую войну.

Нелегкая задача историков, разобраться в этом.
 

U235

старожил
★★★☆
В Сербии французам вообще были до лампочки обе стороны: их политики достаточно активно пытались предотвратить операцию НАТО против Югославии, но американцы продавили ситуацию и франкам пришлось туда лезть, дабы не лишиться вообще своей доли пирога в дележке наследства Югославии. Когда албанцы, вконец оборзев, начали закидывать камнями французских легионеров, которые не пропускали их через мост резать сербов, то командовавший легионерами офицер честно предупредил, что еще немного - и будут жертвы, причем жертвы - среди албанцев, т.к. он постреляет их к такой то матери. После этого на место событий прислали срочно выписанное из франции спецподразделение жандармерии, которое устроило албанцам показательное выступление с водометами и газами. Албанцам хватило, чтобы больше не выеживаться.
Демократия – в аду, на небе Царство  
RU Клапауций #14.06.2006 13:22
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★
...франкам пришлось туда лезть, дабы не лишиться вообще своей доли пирога
в дележке наследства Югославии...
 


оффтопить - так оффтопить
а чего им (франкам) досталось из наследства Югославии ?
и вообще, кому-то что-то досталось ? какие-нибудь репарации были ?
мне как-то никакой инфы про это не попадалось :(
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде  
IL boris2005 #14.06.2006 13:49
+
-
edit
 

boris2005

аксакал

A brittam i v evrope dostavalas po mordasam .Iot frankov,i ot shvabov i ot kogo ne len...Te esshe voyaki ;D
В бизнес можно идти с кем угодно,а в плавание только с джентльменом. /Дж.П.Морган/  

U235

старожил
★★★☆
"Атака легкой кавалерии" - стихотворение А.Теннисона 1854
 


Вообще-то на деле кроме отваги простых солдат в этой "атаке легкой кавалерии" англичанам гордиться нечем: психанувший из-за чванства и нерасторопности командира младший офицер неправильно передал приказ и английская бригада тупо атаковала пустоту, где не было вообще никаких позиций, но был капитальный огневой мешок из-за расположенных по флангам русских артбатарей, огнем которых вся эта бригада и была уничтожена в этой бессмысленной и самоубийственной атаке. Что интересно, никто из высших чинов за это ответственности не понес. Ну а по сравнению с тем цирком, который впоследствии произошел в начале англо-бурской войны, меркнет даже печально знаменитая первая чеченская кампания со штурмом Грозного. В Танзании в начале Первой мировой тожа весело было, когда две роты набранного из тамошних негров ополчения под рукводством горстки немецких офицеров сбросила в море английский десант.

Воообще насколько толково бриты воюют на море, настолько же бестолково они обычно воюют на суше. Обычно каждую сухопутную войну они начинали с огребания офигительных люлей, после чего отсживаясь на острове долго и нудно заново учились воевать.
Демократия – в аду, на небе Царство  

U235

старожил
★★★☆
A brittam i v evrope dostavalas po mordasam .Iot frankov,i ot shvabov i ot kogo ne len...Te esshe voyaki ;D
 


Им даже в Африке конкретно по мордасам доставалось, причем как от белых буров, так и от черных аборигенов, правда в обоих случая к этому приложили руку скромные швабы :) А в последнем случае негритянским ополчением командовал молодой и еще никому тогда не известный немецкий офицер Леттов-Форбек ;)
Демократия – в аду, на небе Царство  

U235

старожил
★★★☆
оффтопить - так оффтопить
а чего им (франкам) досталось из наследства Югославии ?
и вообще, кому-то что-то досталось ? какие-нибудь репарации были ?
мне как-то никакой инфы про это не попадалось :(
 


Доли в ключевых компаниях, влияние на правительства новых республик. Не так это просто замерить.
Демократия – в аду, на небе Царство  

U235

старожил
★★★☆
Возвращаясь к теме: не думаю, что аргентинцам нужно было кем то другими быть, чтобы бритам сопротивляться. Не было у сидящей на островах пехоты никакой возможности к сопротивлению: острова были блокированы английским флотом. Бритам можно было бы вообще не штурмовать, и аргентинская пехота просто бы загнулась от холода и голода без пополнения запасов с материка. При штурме тоже силы были сильно неравны: у англов - палубная авиация и корабельная артиллерия, у аргов - лишь стрелковое оружие и несколько станковых гранатометов, причм с ограниченным боезапасом. Собственно притаком раскладе и японцы острова сдавали, не то что аргентинцы. Партизанить там тоже негде: англам достаточно было просто выгнать аргентинцев из немногочисленных жилищ, либо разрушить те дома, что влом контроллировать и аргентинские партизаны просто элементарно вымерзли бы. На этих маленьких и голых островах партизанам негде укрыться, негде жить и нечем питаться.

Так что стыдиться аргентинским солдатам там нечего, равно как нашим солдатам нечего стыдиться за Крым и Гангут, а японским - за острова в Тихом Океане. Стыдно должно быть аргентинским генералам и политикам, которые не смогли подготовить армию к войне.
Демократия – в аду, на небе Царство  
IL boris2005 #14.06.2006 14:26
+
-
edit
 

boris2005

аксакал

A vo IIWW na more skolko raz dostavalos po morde i kak! To est i na more ih uspehi somnitelni.Nachinaya s sera Frensisa Dreika nu i t.d.Tolko chislom i davili
В бизнес можно идти с кем угодно,а в плавание только с джентльменом. /Дж.П.Морган/  

Dutch

опытный

2U235
если уж на то пошло, то в Танзании в море скинули не англичан, а индусов ЕМНИП, да и у Форбека была не кучка немцев, а процентов 30.
В англо-бурской войне, таки да, получили в начале саксы по полной, но все закончилось для них вполне пристойно.


у аргов - лишь стрелковое оружие и несколько станковых гранатометов, причм с ограниченным боезапасом.


у аргов там хватало и БО и гаубиц и ЗРК, к тому же кто им мешал довести их колличество до неприличного?
"Время покажет, кто чего стоил в этой пурге" (с)  

U235

старожил
★★★☆
Массовыми расстрелами и концентрационными лагерями? Только когда от военных методов перешли к карательным - тогда и победили. Что в Танзании английские солдаты представляли из себя индусов - это да, но командовали то ими английские офицеры! Ну и докомандовались в итоге, что пара сотен кое-как вооруженных негров сбросила в море тысячный английский десант. Индусы - не такие уж плохие солдаты, как показали индо-пакистанские войны, просто с командирами им тогда не повезло.
Демократия – в аду, на небе Царство  
+
-
edit
 

slab105

аксакал

Возвращаясь к теме: не думаю, что аргентинцам нужно было кем то другими быть, чтобы бритам сопротивляться. Не было у сидящей на островах пехоты никакой возможности к сопротивлению: острова были блокированы английским флотом. Бритам можно было бы вообще не штурмовать, и аргентинская пехота просто бы загнулась от холода и голода без пополнения запасов с материка. При штурме тоже силы были сильно неравны: у англов - палубная авиация и корабельная артиллерия, у аргов - лишь стрелковое оружие и несколько станковых гранатометов, причм с ограниченным боезапасом. Собственно притаком раскладе и японцы острова сдавали, не то что аргентинцы. Партизанить там тоже негде: англам достаточно было просто выгнать аргентинцев из немногочисленных жилищ, либо разрушить те дома, что влом контроллировать и аргентинские партизаны просто элементарно вымерзли бы. На этих маленьких и голых островах партизанам негде укрыться, негде жить и нечем питаться.

Так что стыдиться аргентинским солдатам там нечего, равно как нашим солдатам нечего стыдиться за Крым и Гангут, а японским - за острова в Тихом Океане. Стыдно должно быть аргентинским генералам и политикам, которые не смогли подготовить армию к войне.
 

Что до японцев то их ненадо с аргентинцами сравнивать. Они под главным калибром американских линкоров и то держались. И дрались до последнего будучи отрезанными от своих полностью. А когда боерпипасы кончались- то животы себе резали...
Не то что аргентинцы после первых же более-менее серьёзных перестрелок- лапки кверху.
Несравномое сравнивать не надо.
Британцам тоже доставалось (а кому на войне не достаётся?), и за глупости командиров, необычности ТВД итд. Но практически никогда по вине малодушия и трусости британских, подчеркиваю, солдат.
Прапорщик  
IL boris2005 #14.06.2006 15:19
+
-
edit
 

boris2005

аксакал

I na etom mogno bi postavit tochku...Tolko ne predstavlyayu sebe kak na blokirovannie,celikom skalistie ostrova dostavit gaubici/polevie/ i chto oni protiv morskih orudi i raket? Etu voinu ne stoilo zatevat argentine, a britti mogli bi davno ih otdat- polzi s nih kak s kozla moloka. :D
В бизнес можно идти с кем угодно,а в плавание только с джентльменом. /Дж.П.Морган/  

Dutch

опытный

2U235
Ну и докомандовались в итоге, что пара сотен кое-как вооруженных негров сбросила в море тысячный английский десант.


все же позанудничаю ;)
во-первых общие силы немцев в Танзании были 2-3 тыс. белых и ок.10000 негров, в большинстве негры-аскари имели очень хорошую подготовку и опыт боев с повстанцами, были очень даже неплохо вооружены, были даже пулеметы и пушки.
во-вторых в том бою процент европейцев у немцев был очень высок емнип проц.50-70 из прим.1500 чел., десанта там было прим. 5-6 тыс. чел из них европейцев ок.1000, причем именно европейская часть сначала наступала, а потом прикрывала отход и понесла наибольшие потери,
все пишу по памяти, так что мог чего то и попутать. я не спорю, что немццы там были просто молодцы, но на месте англичан наврядли тогда кто нить другой бы выстоял.
"Время покажет, кто чего стоил в этой пурге" (с)  

U235

старожил
★★★☆
Что до японцев то их ненадо с аргентинцами сравнивать. Они под главным калибром американских линкоров и то держались.
 


Бомба с Харриера ничем не лучше главного калибра линкора будет. А что такое очередь из морских автоматических 100мм орудий - представляте? А укрытий у аргентинцев было гораздо меньше: их густые джунгли от глаз английских пилотов не прятали, да и окопы на тамошних камнях хрен отроешь. Оружия у аргов опять же было поменьше, чем у японцев и оно послабее было. Даже полевых оружий нормальных не было.

И дрались до последнего будучи отрезанными от своих полностью. А когда боерпипасы кончались- то животы себе резали...
 


Просто понятия "до последнего" у японцев и европейцев разные. По европейским понятиям это "до последнего" у аргентинской пехоты наступило. Аргентинцы довоевались, что их пехоте светило только полное уничтожение, причем англичане могли это сделать на выбор либо блокадой островов, либо их бомбежкой и артобстрелами или и тем и другим вместе. В таких условиях сдавались и англичане и немцы. Наши, бывало, дрались, равно как и японцы.

Не то что аргентинцы после первых же более-менее серьёзных перестрелок- лапки кверху.
 


Вообще-то перед этим было несколько жесточайших бобежек и артобстрелов. Аргентинцам там действительно ужасов хватило. Их расстреливали как на полигоне и ничерта они сделать не могли.
Демократия – в аду, на небе Царство  

MIKLE

старожил

10 страниц нафлудили... ответ известен уже давно, а флуд идёт :)
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Dutch

опытный

Их расстреливали как на полигоне и ничерта они сделать не могли.


если уж рассматривать альтернативу, то сделать они могли очень многое, просто не захотели или не сумели. да и полигон в 10тыс. квадратных км нехило так, прям негде спрятаться или оборудовать позиции.
"Время покажет, кто чего стоил в этой пурге" (с)  

U235

старожил
★★★☆
Ну не растет там лес. Прятаться от авиации действительно негде. Отбойных молотков, чтобы скалы долбить, не завезли. Да и без толку это: по всему острову бегать - смысла нет. Англичане тогда просто займут оставшиеся без охраны дома и будут там сидеть. А оставшиеся без крова над головой аргентинские пехотинцы останутся перед выбором: либо умирать от холода, либо идти к англичанам сдаваться. Дрожа от холода много не навоюешь.
Демократия – в аду, на небе Царство  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
A vo IIWW na more skolko raz dostavalos po morde i kak! To est i na more ih uspehi somnitelni.Nachinaya s sera Frensisa Dreika nu i t.d.Tolko chislom i davili
 

Да, числом. 15 линкоров Джервиса при Сент-Винсенте это, конечно, больше, чем 27 испанских, которых он расколошматил. ;D ;D ;D
А вообще - с национальным офом пора завязывать.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 
anybody:
Думаю, что здесь мы имеем дело с давно известной истиной: в Новом Времени воюют не армии, а экономики. Оная истина была осознана до Нового Времени. Карл какой-то (по номеру) говорил: "Для войны нужны три вещи: деньги, деньги и деньги!"
 

Ну... почти всегда, да не всегда. Ирано-иракская война - обратный пример. Только Иран был в эко. блокаде и было трудно закупать всё необходимое для ведения войны за границей, то есть превращать нац. богатство в военный потенциал.

Datrh:
не, именно англичане, которые добивали раненых и пленных... просто я всегда с огромным почтением и уважением относился к англичанам (вояки до мозга костей, традиции и пр. и пр., короче для меня они эталон армии и истории из зарубежных стран), а тут такое....
 

А при каких обстоятельствах это происходило? Когда бой уже закончился или же в ходе боя, Если в ходе боя и обстоятельства не позволяли брать пленных, то ничего зазорного здесь нет. Например, когда особенно критична скрытность или скорость продвижения атакующих. Враг бросил оружие или ранен - прибить гниду, что пока вы побежали дальше не подобрала его и не выстрелила вам в спину. Спецназ при освобождении заложников так например может действовать.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  

Dutch

опытный

2sabakka
см след. мои посты, я давал ссылку ( http://historiwars.narod.ru/Index/XXv/Folk/F10.htm ) по етой теме.
ЗЫ.все же терористы и солдаты - это немного разные категории, не находишь?
"Время покажет, кто чего стоил в этой пурге" (с)  
IL boris2005 #15.06.2006 11:05
+
-
edit
 

boris2005

аксакал

chto za kategoriya -terroristi? est normalnie ludi i est banditi. davaite hot mi budem nazivat vesshi svoimi imenami. tot kto lishaet tebya gizni- bandit i nichego inogo!!! >:(
В бизнес можно идти с кем угодно,а в плавание только с джентльменом. /Дж.П.Морган/  
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru