-
/220px-MQ-9_Reaper_Satcom.jpg)
Развитие авианесущих кораблей России/СССР
Теги:
/220px-MQ-9_Reaper_Satcom.jpg)
sas1975kr> Тема использования баллистических ракет по НК мне интересна.
Эта тема тут уже давно обсуждалась:
МБР против АУГ
Баллистические ракеты "корабль-корабль"
Ещё вам наверное будет интересно почитать о ракете Р-27К.
Эта тема тут уже давно обсуждалась:
МБР против АУГ
Баллистические ракеты "корабль-корабль"
Ещё вам наверное будет интересно почитать о ракете Р-27К.
Это сообщение редактировалось 25.04.2007 в 11:34
инфо
инструменты
davex
yarblc> davex - вы просто ВВП и его часть идущую на ВС сравните...а потом думате о паритете 
эхехех, я ведь про будущее говорил, и не ближайшее будущее, а только надеюсь о том времени, когда я буду беспомощным стариком, а то и отойду в мир иной...
То что сейчас все плохо, я и так понимаю, даже, к своему стыду, совершенно не ориентируясь в цифрах ВВП и бюджета ВС
Но тем не менее, я абсолютно уверен, что "телодвижения" нужно начинать уже сейчас, ведь сразу ничего не бывает...
paralay> Я уже приводил тут прогноз ожидаемого потенциала Северного флота: 204410 * 0,375 = 76653 тонн. суммарного водоизмещения. О каком авианосце может идти речь? Строим «Ульяновск» (75000 т) и всё, на другие корабли ресурсов нет.
гм, если не сложно, дай ссылку на свои выкладки, очень хочется разобраться, что из чего получается, кстати, надеюсь речь идет о постройке, а не о содержании?
paralay> Слежение за кораблями потенциального противника, поиск подводных лодок, охрана 200 – мильной экономической зоны, демонстрация флага и т.д.
Тогда добавлю от себя задачи которые считаю важными, в первую очередь, как уже говорил, наработка опыта постройки и эксплуатации, обучение летного и технического состава, а также прикрытие НК морской части ПРО, если, конечно, таковая будет создана...
эхехех, я ведь про будущее говорил, и не ближайшее будущее, а только надеюсь о том времени, когда я буду беспомощным стариком, а то и отойду в мир иной...
То что сейчас все плохо, я и так понимаю, даже, к своему стыду, совершенно не ориентируясь в цифрах ВВП и бюджета ВС
Но тем не менее, я абсолютно уверен, что "телодвижения" нужно начинать уже сейчас, ведь сразу ничего не бывает...
paralay> Я уже приводил тут прогноз ожидаемого потенциала Северного флота: 204410 * 0,375 = 76653 тонн. суммарного водоизмещения. О каком авианосце может идти речь? Строим «Ульяновск» (75000 т) и всё, на другие корабли ресурсов нет.
гм, если не сложно, дай ссылку на свои выкладки, очень хочется разобраться, что из чего получается, кстати, надеюсь речь идет о постройке, а не о содержании?
paralay> Слежение за кораблями потенциального противника, поиск подводных лодок, охрана 200 – мильной экономической зоны, демонстрация флага и т.д.
Тогда добавлю от себя задачи которые считаю важными, в первую очередь, как уже говорил, наработка опыта постройки и эксплуатации, обучение летного и технического состава, а также прикрытие НК морской части ПРО, если, конечно, таковая будет создана...
Хочу все знать!
Чем больше знаю, тем лучше понимаю, как мало я знаю.
Чем больше знаю, тем лучше понимаю, как мало я знаю.
paralay
Scar> Хотел еще спросить, а что вы думаете по поводу эксплуатации/полетов с 9000т при волнении моря?
Проблема существует, как в прочем и у кораблей с 100000 т водоизмещением. Тем не менее, вертолеты на них базируются, т.е. вертикальный взлет – посадка отработаны, а вот трамплин следует испытывать на натурных образцах.
Впрочем, возможности полетов с малых кораблей можно прикинуть, я вечерком перечитаю одну умную книжку, там сравниваются возможности условного «Нимица» и условного «Киева» - «Кузнецова» в этом ключе.
Проблема существует, как в прочем и у кораблей с 100000 т водоизмещением. Тем не менее, вертолеты на них базируются, т.е. вертикальный взлет – посадка отработаны, а вот трамплин следует испытывать на натурных образцах.
Впрочем, возможности полетов с малых кораблей можно прикинуть, я вечерком перечитаю одну умную книжку, там сравниваются возможности условного «Нимица» и условного «Киева» - «Кузнецова» в этом ключе.
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
davex> гм, если не сложно, дай ссылку на свои выкладки, очень хочется разобраться, что из чего получается, кстати, надеюсь речь идет о постройке, а не о содержании?
Тут: Развитие авианесущих кораблей России/СССР
Пост #1038 и #1042
Тут: Развитие авианесущих кораблей России/СССР
Пост #1038 и #1042
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
спасибо, ушел читать...
Вернулся, с идеей расчета разобрался, но методологию не понял:
76.% х 49.3 % = 37.5 % - почему идет перемножение?
Я бы согласился с тем, что нынешний потенциал России лежит в пределах 49,3% и 76%, естественно, скорее ближе к меньшей цифре, но 37,5% мне непонятно совсем, на основе чего такой вывод?
И, естественно, это верно без учета политико-экономических изменений в мире и России в частности...
Как это учесть, моих знаний не хватает...
Вернулся, с идеей расчета разобрался, но методологию не понял:
76.% х 49.3 % = 37.5 % - почему идет перемножение?
Я бы согласился с тем, что нынешний потенциал России лежит в пределах 49,3% и 76%, естественно, скорее ближе к меньшей цифре, но 37,5% мне непонятно совсем, на основе чего такой вывод?
И, естественно, это верно без учета политико-экономических изменений в мире и России в частности...
Как это учесть, моих знаний не хватает...
Хочу все знать!
Чем больше знаю, тем лучше понимаю, как мало я знаю.
Чем больше знаю, тем лучше понимаю, как мало я знаю.
Это сообщение редактировалось 25.04.2007 в 14:42
davex> И, естественно, это верно без учета политико-экономических изменений в мире и России в частности...
davex> Как это учесть, моих знаний не хватает...
Моих тоже.
davex> 76.% х 49.3 % = 37.5 % - почему идет перемножение?
Насколько помню из средней школы именно так, и «работают» с процентами. Аналогично считается вероятность, к примеру вероятность поражения крылатой ракеты корабельным ЗРК. Собирают всё в кучу (обнаружение, отказы, захват головкой самонаведения ЗУР, результативность боевой части и т.д.) и перемножают.
davex> Я бы согласился с тем, что нынешний потенциал России лежит в пределах 49,3% и 76%, естественно, скорее ближе к меньшей цифре, но 37,5% мне непонятно совсем, на основе чего такой вывод?
Конечно, здесь не учтен целый пласт факторов. В рамках форума это и невозможно, тут работа для целого института и еще неизвестно у кого точнее получится.
davex> Как это учесть, моих знаний не хватает...
Моих тоже.
davex> 76.% х 49.3 % = 37.5 % - почему идет перемножение?
Насколько помню из средней школы именно так, и «работают» с процентами. Аналогично считается вероятность, к примеру вероятность поражения крылатой ракеты корабельным ЗРК. Собирают всё в кучу (обнаружение, отказы, захват головкой самонаведения ЗУР, результативность боевой части и т.д.) и перемножают.
davex> Я бы согласился с тем, что нынешний потенциал России лежит в пределах 49,3% и 76%, естественно, скорее ближе к меньшей цифре, но 37,5% мне непонятно совсем, на основе чего такой вывод?
Конечно, здесь не учтен целый пласт факторов. В рамках форума это и невозможно, тут работа для целого института и еще неизвестно у кого точнее получится.
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
paralay> Я уже приводил тут прогноз ожидаемого потенциала Северного флота: 204410 * 0,375 = 76653 тонн. суммарного водоизмещения. О каком авианосце может идти речь? Строим «Ульяновск» (75000 т) и всё, на другие корабли ресурсов нет.
А зачем нам там другие?
А зачем нам там другие?
paralay> Насколько помню из средней школы именно так, и «работают» с процентами. Аналогично считается вероятность, к примеру вероятность поражения крылатой ракеты корабельным ЗРК. Собирают всё в кучу (обнаружение, отказы, захват головкой самонаведения ЗУР, результативность боевой части и т.д.) и перемножают.
Для вероятностей это конечно правильно, только это неимеет ни какого отношения к соотношению, прости за тавтологию, затрат СФ (за которое мы, как я понял, приняли суммарный тоннаж СФ) к ВВП (за который мы приняли численность людей и/или площадь территории), мне это видится так...
Для вероятностей это конечно правильно, только это неимеет ни какого отношения к соотношению, прости за тавтологию, затрат СФ (за которое мы, как я понял, приняли суммарный тоннаж СФ) к ВВП (за который мы приняли численность людей и/или площадь территории), мне это видится так...
Хочу все знать!
Чем больше знаю, тем лучше понимаю, как мало я знаю.
Чем больше знаю, тем лучше понимаю, как мало я знаю.
paralay>> Я уже приводил тут прогноз ожидаемого потенциала Северного флота: 204410 * 0,375 = 76653 тонн. суммарного водоизмещения. О каком авианосце может идти речь? Строим «Ульяновск» (75000 т) и всё, на другие корабли ресурсов нет.
Dem_anywhere> А зачем нам там другие?
суть в том, что, как я понял предположения paralay, кроме Ульяновска Россия вообще ничего не сможет содержать, разве что какой-то корабль водоизмещением 1,5К тонн. На СФ подразумевается, конечно.
Dem_anywhere> А зачем нам там другие?
суть в том, что, как я понял предположения paralay, кроме Ульяновска Россия вообще ничего не сможет содержать, разве что какой-то корабль водоизмещением 1,5К тонн. На СФ подразумевается, конечно.
Хочу все знать!
Чем больше знаю, тем лучше понимаю, как мало я знаю.
Чем больше знаю, тем лучше понимаю, как мало я знаю.
davex>> гм, если не сложно, дай ссылку на свои выкладки, очень хочется разобраться, что из чего получается, кстати, надеюсь речь идет о постройке, а не о содержании?
paralay> Тут: Развитие авианесущих кораблей России/СССР
paralay> Пост #1038 и #1042
Я валяюсь... Не хочу заработать бан, но логика бредовая!
Т.е. вы полагаете что потенциал России вне СССР, чуть более 1/3 от Союза. Даже при условии того, что этим 49 % населения досталось 70-80% природных и прочих ресурсов СССР. Только недавно мы догнали РСФСР по ВВП на 1990г.(в перерасчете на сегодня).
Если полагаться Вашей методике то вы забыли еще один Коэффициент, а именно, в СССР было 15 республик, поэтому 37,5% необходимо разделить на 15! Вот тогда наступит полная гармония.
paralay> Тут: Развитие авианесущих кораблей России/СССР
paralay> Пост #1038 и #1042
Я валяюсь... Не хочу заработать бан, но логика бредовая!
Т.е. вы полагаете что потенциал России вне СССР, чуть более 1/3 от Союза. Даже при условии того, что этим 49 % населения досталось 70-80% природных и прочих ресурсов СССР. Только недавно мы догнали РСФСР по ВВП на 1990г.(в перерасчете на сегодня).
Если полагаться Вашей методике то вы забыли еще один Коэффициент, а именно, в СССР было 15 республик, поэтому 37,5% необходимо разделить на 15! Вот тогда наступит полная гармония.
paralay>>> Я уже приводил тут прогноз ожидаемого потенциала Северного флота: 204410 * 0,375 = 76653 тонн. суммарного водоизмещения. О каком авианосце может идти речь? Строим «Ульяновск» (75000 т) и всё, на другие корабли ресурсов нет.
Dem_anywhere>> А зачем нам там другие?
davex> суть в том, что, как я понял предположения paralay, кроме Ульяновска Россия вообще ничего не сможет содержать, разве что какой-то корабль водоизмещением 1,5К тонн. На СФ подразумевается, конечно.
Ну не совсем он правильно считает, надо ещё долю ЧФ и БФ к нему приплюсовать - потому как там сейчас флотам делать нечего.
А так - верно. Один АВ, немножко ему в экскорт - и остаток на катера самообороны базы. И всё.
Dem_anywhere>> А зачем нам там другие?
davex> суть в том, что, как я понял предположения paralay, кроме Ульяновска Россия вообще ничего не сможет содержать, разве что какой-то корабль водоизмещением 1,5К тонн. На СФ подразумевается, конечно.
Ну не совсем он правильно считает, надо ещё долю ЧФ и БФ к нему приплюсовать - потому как там сейчас флотам делать нечего.
А так - верно. Один АВ, немножко ему в экскорт - и остаток на катера самообороны базы. И всё.
KVO> Если полагаться Вашей методике то вы забыли еще один Коэффициент, а именно, в СССР было 15 республик, поэтому 37,5% необходимо разделить на 15! Вот тогда наступит полная гармония.
Надеюсь это стёб, а не ваше мнение...
Надеюсь это стёб, а не ваше мнение...
Хочу все знать!
Чем больше знаю, тем лучше понимаю, как мало я знаю.
Чем больше знаю, тем лучше понимаю, как мало я знаю.
Dem_anywhere> Ну не совсем он правильно считает, надо ещё долю ЧФ и БФ к нему приплюсовать - потому как там сейчас флотам делать нечего.
В этой формуле много чего не учтено, расчитать это всетаки не в наших силах, но оценить, конечно с большой погрешностью, хотелось бы попытаться.
Dem_anywhere> А так - верно. Один АВ, немножко ему в экскорт - и остаток на катера самообороны базы. И всё.
Гм... 1 АВ мало, нужны корабли ПЛО и пр., не привязанные к эскорту(ам), а вообще надо бы определиться какой АВ нужен и/или возможен...
Я пока начал читать ветку, пытаюсь вникнуть в то что пропустил...
В этой формуле много чего не учтено, расчитать это всетаки не в наших силах, но оценить, конечно с большой погрешностью, хотелось бы попытаться.
Dem_anywhere> А так - верно. Один АВ, немножко ему в экскорт - и остаток на катера самообороны базы. И всё.
Гм... 1 АВ мало, нужны корабли ПЛО и пр., не привязанные к эскорту(ам), а вообще надо бы определиться какой АВ нужен и/или возможен...
Я пока начал читать ветку, пытаюсь вникнуть в то что пропустил...
Хочу все знать!
Чем больше знаю, тем лучше понимаю, как мало я знаю.
Чем больше знаю, тем лучше понимаю, как мало я знаю.
Dem_ anywhere>Один АВ, немножко ему в экскорт - и остаток на катера самообороны базы. И всё.
Даже если амеровские АВ соберутся большою толпою в каком ни будь Кейптаунском порту прямо под чей ни будь нюк, всё равно маловато будет нам такой флотилии, вернее эскадры. Как ни крути, а без резкого повышения скорости оборота средств в государстве Российском никак не обойтись. А перекачка имеющегося ныне фонда в предлагаемые мини явно не лучший к этому путь.
Кстати, а как предполагается управлять действиями сего соединения носителей звеньев (четвёрок то бишь)? Кто ни будь из реальных лётчиков или авиадиспетчеров может прокомментировать такое "Шереметьево-2" в условиях войны?
Даже если амеровские АВ соберутся большою толпою в каком ни будь Кейптаунском порту прямо под чей ни будь нюк, всё равно маловато будет нам такой флотилии, вернее эскадры. Как ни крути, а без резкого повышения скорости оборота средств в государстве Российском никак не обойтись. А перекачка имеющегося ныне фонда в предлагаемые мини явно не лучший к этому путь.
Кстати, а как предполагается управлять действиями сего соединения носителей звеньев (четвёрок то бишь)? Кто ни будь из реальных лётчиков или авиадиспетчеров может прокомментировать такое "Шереметьево-2" в условиях войны?
Хочешь мира - готовься к войне
KVO> Я валяюсь... Не хочу заработать бан, но логика бредовая!
KVO> Т.е. вы полагаете что потенциал России вне СССР, чуть более 1/3 от Союза. Даже при условии того, что этим 49 % населения досталось 70-80% природных и прочих ресурсов СССР. Только недавно мы догнали РСФСР по ВВП на 1990г.(в перерасчете на сегодня).
KVO> Если полагаться Вашей методике то вы забыли еще один Коэффициент, а именно, в СССР было 15 республик, поэтому 37,5% необходимо разделить на 15! Вот тогда наступит полная гармония.
«А поскольку деревня у нас маленькая то и армия будет небольшой».
Ты хочешь сказать, что каждая республика строила свои отдельные армию и флот?
KVO> Дополнение.
KVO> ВВП РСФСР =60% от ВВП СССР.
Может и так, но пока этого не видно. Более того, по факту на флоте нет даже тех 37.5 %.
KVO> Т.е. вы полагаете что потенциал России вне СССР, чуть более 1/3 от Союза. Даже при условии того, что этим 49 % населения досталось 70-80% природных и прочих ресурсов СССР. Только недавно мы догнали РСФСР по ВВП на 1990г.(в перерасчете на сегодня).
KVO> Если полагаться Вашей методике то вы забыли еще один Коэффициент, а именно, в СССР было 15 республик, поэтому 37,5% необходимо разделить на 15! Вот тогда наступит полная гармония.
«А поскольку деревня у нас маленькая то и армия будет небольшой».
Ты хочешь сказать, что каждая республика строила свои отдельные армию и флот?
KVO> Дополнение.
KVO> ВВП РСФСР =60% от ВВП СССР.
Может и так, но пока этого не видно. Более того, по факту на флоте нет даже тех 37.5 %.
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Mitko
Ты забиваеш что экономика СССР была намного более милитаризована чем пазарная экономика Россия может быт или эст.
Полл> Господа поклоника авианосцев, а почему и для чего нужен именно авианосец? Я уже задавал такой вопрос, ответа не получил .
Полл, ну ей богу уже сто раз писали:
1. Надводные корабли без авиационного прикрытия нужны только как прекрасная цель для авиакрыла авианосцев противника и пофигу какие системы ПВО стоят на вашем корабле.
2. 50 лет эволюции и развития ракетостроения показали, что на каждое увеличением дальности ПКР следует в ответ значительно большее увеличение ударных возможностей палубной авиации и средств противодействия.
.Полл, ну ей богу уже сто раз писали:
1. Надводные корабли без авиационного прикрытия нужны только как прекрасная цель для авиакрыла авианосцев противника и пофигу какие системы ПВО стоят на вашем корабле.
2. 50 лет эволюции и развития ракетостроения показали, что на каждое увеличением дальности ПКР следует в ответ значительно большее увеличение ударных возможностей палубной авиации и средств противодействия.
sas1975kr
Это тоже из истории
На ваш взгляд, кто станет могильщиком Авианосца ?
Здесь обсуждали авианосцы. Есть интересные варианты.
На ваш взгляд, кто станет могильщиком Авианосца ?
Здесь обсуждали авианосцы. Есть интересные варианты.
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)
Это сообщение редактировалось 26.04.2007 в 10:10
Полл>> Господа поклоника авианосцев, а почему и для чего нужен именно авианосец? Я уже задавал такой вопрос, ответа не получил .
D.K.> Полл, ну ей богу уже сто раз писали:
D.K.> 1. Надводные корабли без авиационного прикрытия нужны только как прекрасная цель для авиакрыла авианосцев противника и пофигу какие системы ПВО стоят на вашем корабле.
D.K.> 2. 50 лет эволюции и развития ракетостроения показали, что на каждое увеличением дальности ПКР следует в ответ значительно большее увеличение ударных возможностей палубной авиации и средств противодействия.
Проблема только в том, что воевать то придется именно с авианосцами, причем больших размеров... Или амеры мирно будут стоять в сторонке?
.D.K.> Полл, ну ей богу уже сто раз писали:
D.K.> 1. Надводные корабли без авиационного прикрытия нужны только как прекрасная цель для авиакрыла авианосцев противника и пофигу какие системы ПВО стоят на вашем корабле.
D.K.> 2. 50 лет эволюции и развития ракетостроения показали, что на каждое увеличением дальности ПКР следует в ответ значительно большее увеличение ударных возможностей палубной авиации и средств противодействия.
Проблема только в том, что воевать то придется именно с авианосцами, причем больших размеров... Или амеры мирно будут стоять в сторонке?
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)
Я сегодня немного поработаю архивариусом
РобоАПЛ
А здесь вариант завоевания превосходства на море с помощью кучи робо-АПЛ
РобоАПЛ
А здесь вариант завоевания превосходства на море с помощью кучи робо-АПЛ
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)
Это сообщение редактировалось 26.04.2007 в 10:12
Честно говоря так и не увидел при анализе пуска БР без ЯБЧ по АУГ одного простого вопроса.
Время подлета БР в минутах. Точность целеуказания неизвестна, но явно в км. Плюс 1 км каждую минуту. Курс АУГ не известен. А способна ли БР изменить свою траекторию с высоты обнаружения эдак где-то километров 20-30 хотя-бы на пару км?
Время подлета БР в минутах. Точность целеуказания неизвестна, но явно в км. Плюс 1 км каждую минуту. Курс АУГ не известен. А способна ли БР изменить свою траекторию с высоты обнаружения эдак где-то километров 20-30 хотя-бы на пару км?
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)
sas1975kr> Это тоже из истории
sas1975kr> На ваш взгляд, кто станет могильщиком Авианосца ?
sas1975kr> Я сегодня немного поработаю архивариусом
sas1975kr> РобоАПЛ
гм..., что ты этим хотел сказать, то бишь к чему эти ссылки в теме о развитии авианесущих кораблей, особенно вторая (о РобоАПЛ)?
sas1975kr> На ваш взгляд, кто станет могильщиком Авианосца ?
sas1975kr> Я сегодня немного поработаю архивариусом
sas1975kr> РобоАПЛ
гм..., что ты этим хотел сказать, то бишь к чему эти ссылки в теме о развитии авианесущих кораблей, особенно вторая (о РобоАПЛ)?
Хочу все знать!
Чем больше знаю, тем лучше понимаю, как мало я знаю.
Чем больше знаю, тем лучше понимаю, как мало я знаю.
sas1975kr>> Это тоже из истории
sas1975kr>> На ваш взгляд, кто станет могильщиком Авианосца ?
sas1975kr>> Я сегодня немного поработаю архивариусом
sas1975kr>> РобоАПЛ
davex> гм..., что ты этим хотел сказать, то бишь к чему эти ссылки в теме о развитии авианесущих кораблей, особенно вторая (о РобоАПЛ)?
Это к теме альтренатив авианесущему крейцеру Паралая
Искандер и Першинг и т.д.
Попробую собрать все варианты с плюсами и недостатками. Но тогда возникает главный вопрос - а какую задачу мы пытаемся решить с помощью этого крейсера?
sas1975kr>> На ваш взгляд, кто станет могильщиком Авианосца ?
sas1975kr>> Я сегодня немного поработаю архивариусом
sas1975kr>> РобоАПЛ
davex> гм..., что ты этим хотел сказать, то бишь к чему эти ссылки в теме о развитии авианесущих кораблей, особенно вторая (о РобоАПЛ)?
Это к теме альтренатив авианесущему крейцеру Паралая
Искандер и Першинг и т.д.
Попробую собрать все варианты с плюсами и недостатками. Но тогда возникает главный вопрос - а какую задачу мы пытаемся решить с помощью этого крейсера?
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)
Это сообщение редактировалось 26.04.2007 в 10:06
Au !!!
И снова спасибо за хорошую "наводку".
Ракета Р-27К оказалась очень интересным изделием!
И снова спасибо за хорошую "наводку".
Ракета Р-27К оказалась очень интересным изделием!
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 26.11.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 26.11.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
