Тор-М1 в Иране: возможности и перспективы.

AGRESSOR> Скайдрон, можно расшифровать твои аббревиатуры.
AGRESSOR> ЧПИ - частота повторения импульса?
AGRESSOR> ДИ - ?
AGRESSOR> ППСИ - ?
AGRESSOR> Дивиргенция частоты в ЛЧМ-импульсе - ?
AGRESSOR> Скважность - ?
AGRESSOR> Количество ЗПЧ - ?
- частота повторения импульса
- длительность импульса
- период повторения серии импульсов (логично предположить, что и длительность серии импульсов должна добавится)
- ....
- скважность - определяет соотношение между пиковой и средней мощностью импульсов, т.е. это отношение периода повторения импульсов к их длительности
- количество заранее подготовленных частот, на которые перестраиваются РЛС.

Wyvern-2> P.S. В теории РЛС с цифровым диаграммообразованием могут ...

Ключевое слово — "в теории".

Wyvern-2>> P.S. В теории РЛС с цифровым диаграммообразованием могут ...
Tzvk> Ключевое слово — "в теории".

К счастью так как структура ЦАР зависит в основном от вычмощности (недавно зависела от скрострельности АЦП, но это уже решенная проблема) то грань между понятиями "теоритически" и "практически", как и в любом процессе ПРОГРАМИРОВАННИЯ, весьма расплывчата
Самое важное - стандартные алгоритмы - существуют и отработанны уже мнооого лет как.

Ник

SkyDron> SkyDron>> Ключевое слово - примерный. Кроме того для того чтобы этот примерный район установить много чего нужно - начиная с того что РЛС-цель должна работать достаточное продолжительное время , причем работать не абы как...

SkyDron> Однако работать может совсем не одна РЛС Тора. Может работать их несколько , причем в разных секторах (возможно недоступных для ПРР) , поочередно скоординировано включаясь-выключаясь , на этом фоне работают имитаторы и идут переотражения от пассивных отражателей...

Однако, время включения РЛС (подразумевается обзорная РЛС Тора) должно быть достаточно велико, чтобы оная успела выйти на рабочий режим, провести обнаружение целей, завязку трасс и целераспределение между машинами. И так при каждом новом включении каждой новой РЛС из группы. По-моему, навскидку, это десятки секунд (> или ~ 20 ИМХО, правда, есть зависимость от числа целей). Этого достаточно, чтобы создать ХАРМу проблемы?

Правда, если в каждый момент времени одновременно светить будут по 2 РЛС, то можно выключать первичную РЛС, как только вторичная (свежевключенная) вышла на режим и обнаружила все (или большинство) цели. Ну и связь должна быть устойчивой.

Wyvern-2> Самое важное - стандартные алгоритмы - существуют и отработанны уже мнооого лет как.

Мы говорили про РПН С-300. Если что.

SkyDron> Все остальные - это "тонкие параметры" такие как например дивиргенция частоты в ЛЧМ-импульсе

Я как первый применитель теоремы Гаусса к потоку сознания хочу уточнить: таки дивергенция или всё же девиация? Или ваще по барабану? А, уже прояснился вопрос.

MIKLE> дык переключится с эквивалента на антену и сделать десяток-полтора оборотов-это никак не 20 секунд...
ЕМНИС, на древней П-35 картинка приходила через две сек. после команды "Включить высокое!". Дальше все определяет частота вращения антенны, а она у "Тора", помнится, довольно высокая...

MIKLE> дык переключится с эквивалента на антену и сделать десяток-полтора оборотов-это никак не 20 секунд...

Дык, мне очень не хочется говорить "учитесь читать". Да, десяток-полтора оборотов — это 10-15 секунд, Вы правы. А десяток-полтора круговых обзоров — это 30-45 секунд, поскольку, согласно упомянутым мурзилкам, время полного просмотра зоны обзора — 3 с.

Поясню, тогда свою мысль.
1. Требуется включить РЛС и вывести её на рабочий режим, оценить помеховую обстановку (делается машинно) и т.п.. Сколько это для Тора — ХЗ, не меньше 1 кругового обзора.
2. Требуется просмотреть всю зону и обнаружить все цели минимум 2 раза. Это в среднем 2 круговых обзора.

итого уже порядка 10 секунд имеем.

3. Наконец, надо поддерживать обмен данными о целях. А тут время зависит от количества целей. У СОЦ на АС выдаются 10 из 24 возможных целей. На обмен с Ранжиром — 4 (может и не 4, но Ранжир работает с 16 целями от батареи. По тем же мурзилкам). И как, думаете, возможен этот процесс в чисто автоматическом режиме, без ручного отбора целей для АС и обмена? Я как-то очень сомневаюсь. А потому, думается, что даже при виртуозном кнопкодавстве, процесс обмена займёт не менее 10 секунд. Собственно, такими соображениями я и руководствовался. Кстати, в мурзилках почему-то не заметил упоминания об обмене информацией между машинами. Только с КП.

Aaz> ЕМНИС, на древней П-35 картинка приходила через две сек. после команды "Включить высокое!". Дальше все определяет частота вращения антенны, а она у "Тора", помнится, довольно высокая...

Да, только ЦУ в таком случае вообще голосом выдавать придётся. Если чисто по картинке. Честно, я не могу себе представить такую комедию, когда сидят на Торах Махмуды и раз в 5/6/7/8/9/10 (по желанию) секунд включают-выключают РЛС и протараторивают всем машинам (в отдельности! Т.к. на другом конце сидят такие же ахмеды, которым надо давать ЦУ относительно их машины) координаты всех целей, которые видят на картинке.

Aaz>> ЕМНИС, на древней П-35 картинка приходила через две сек. после команды "Включить высокое!". Дальше все определяет частота вращения антенны, а она у "Тора", помнится, довольно высокая...
Tzvk> Да, только ЦУ в таком случае вообще голосом выдавать придётся.
А с чего вдруг? Насколько я понимаю, время реакции ЗРК включает и завязку траектории (поскольку без этого не выстрелишь). А если траектория завязана, то координаты уже могут быть переданы...
Речь идет о процессе, который здесь называют "выходом на режим". Таки если машина ждет "в горячем режиме" (а в "угрожаемый период" иначе не бывает), то перевод в "полное рабочее" как раз пару-тройку секунд и займет. И более я ни о чем не говорил...

Tzvk> время полного просмотра зоны обзора — 3 с.
Там есть еще и "сокращенный" режим - 1 с. Насколько я понимаю, если делать многоточечную проводку целей в "мерцающем" режиме, то может хватить и этого.

Tzvk> На обмен с Ранжиром — 4 (может и не 4, но Ранжир работает с 16 целями от батареи. По тем же мурзилкам).
Не совсем так. "Ранжир" ведет 9 целей от "лидирующей" БМ (насколько я понимаю, той, которой предстоит стрелять раньше и/или чаще) + по 2 цели от трех других БМ батареи.
Но... "Ранжир" еще может брать до 40 целей от "вышестоящего" КП. Т.е., если я правильно понимаю, при организации хотя бы двухступенчатой системы управления ПВО (с "Поляной"?) и грамотной провязке там можно до фига обработать...

Aaz>>> ЕМНИС, на древней П-35 картинка приходила через две сек. после команды "Включить высокое!". Дальше все определяет частота вращения антенны, а она у "Тора", помнится, довольно высокая...
Tzvk>> Да, только ЦУ в таком случае вообще голосом выдавать придётся.
Aaz> А с чего вдруг?

С того, что, как Вы сами и написали, через 2 секунды появляется только картинка.

> А если траектория завязана, то координаты уже могут быть переданы...

правильно. Но кому, какие и за какое время?

Aaz> Речь идет о процессе, который здесь называют "выходом на режим". Таки если машина ждет "в горячем режиме" (а в "угрожаемый период" иначе не бывает), то перевод в "полное рабочее" как раз пару-тройку секунд и займет. И более я ни о чем не говорил...

Ну вот, секунд 8-10 на это всё и уйдёт.

Tzvk>> время полного просмотра зоны обзора — 3 с.
Aaz> Там есть еще и "сокращенный" режим - 1 с.

Но при этом просматриваются не все угломестные положения, а именно 3 из 8.

> Насколько я понимаю, если делать многоточечную проводку целей в "мерцающем" режиме, то может хватить и этого.

Хрень его знает. Лично мне более логичным представляется просматривать все УМ. Тем более, что дальность обнаружения не так и велика.

Aaz> Не совсем так. "Ранжир" ведет 9 целей от "лидирующей" БМ (насколько я понимаю, той, которой предстоит стрелять раньше и/или чаще) + по 2 цели от трех других БМ батареи.

Сколько времени занимает процесс отбора целей СОЦ для АС? Сколько времени занимает процесс выдачи информации о них на КП? Кстати, о КП изначально не упоминалось, только об обмене между машинами.

Aaz> Но... "Ранжир" еще может брать до 40 целей от "вышестоящего" КП. Т.е., если я правильно понимаю, при организации хотя бы двухступенчатой системы управления ПВО (с "Поляной"?) и грамотной провязке там можно до фига обработать...

Ну, тут, конечно, возражений нет. Но это читерская доолнительная информация. Изначально в задаче была только батарея Торов (или мне идти учиться читать?). Тем более, что если есть Ранжир и связь с разведовательно-информационным центром (ну, Вы помните, это где мужики из КСИР с абаками сидят и по рациям переговариваются), то Торы свои СОЦ могут вообще не включать. Так что режим мерцания вообще говоря не особо и нужен. Разве что для перестраховки.

Tzvk> Cамый вариант в данном случае, конечно, — просто гнать всем абонентам "видеосигнал" и собственные координаты телекодом, но думается, это слишком жирно. Или не слишком?

Именно ТАК и надо - только для упрощения принять некую собственную сетку координат, типа виртуальную карту пространства и на нее наносить новые объекты

Многопозиционная радиолокация (та, которая посложней банальной триангуляции, которая и сама по себе не плоха ) ТАК И РАБОТАЕТ.

При этом РЛС отображают ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЕ ПОЛЕ ПРОСТРАНСТВА - на него нанесенны как собственно лучи РЛС, так и другие сигналы - отражения всех лучей (узнаваемые по содержанию индивидуальных кодов), помехи, отражения от помех (если помеха мощна, то можно собственные излучатели пригасить )
Такую же картинку рисуют пассивные станции - радио и оптико-ИК разведки.
На основе этой суммированной картины и по заложенным заранее картам местности и логики (например карты вероятных траекторий противника по данным агентурной разведки ) стратегический вычислитель строит 3D КАРТУ РЕАЛЬНОСТИ, которая пердается в ИскИн-аналитик (Остап был так голоден. что съел бы зажаренного шахматного коня (с)), который пользуясь базами знаний стороит КАРТУ БУДУЩЕГО и передает ее тактическому вычислителю. Тот, в свою очередь, зная расположение и ТТХ всех средств поражения отдает команды на старт....
И всё это выполняет РАСПРЕДЕЛЕННАЯ ОДНОРАНГОВАЯ ВЫЧИСЛИТЕЛЬНАЯ СЕТЬ С ПЛАВНОЙ ДЕГРАДАЦИЕЙ, где равноправными элементами служат ВСЕ вычустройтсва - от отдельных процессоров ячеек ЦАР РЛС до БЦВЭМ отдельных ракет...
Эээээ...куды это меня....

Ник
P.S. если кто думает, что я тут наплел ненаучную фантастику советую почитать про Аегис (Иджис)

Tzvk> Сколько времени занимает процесс отбора целей СОЦ для АС? Сколько времени занимает процесс выдачи информации о них на КП?
Хех! Кто же это скажет - это ДСП как минимум...

Tzvk> Кстати, о КП изначально не упоминалось, только об обмене между машинами.
Я не помню, есть ли там прямой обмен (хотя по идее он быть должен).

Tzvk> Изначально в задаче была только батарея Торов...
В том то и беда, что мы ничего не знаем о состеме ПВО в целом и приципах ее интеграции (пусть хоть и на уровне КСИРовцев с абаками и мобильниками ).
А "батарея Торов" (одна в чистом поле) - это сфероконь в вакууме. С таким же успехом можно рассматривать и отдельно стоящую БМ.