[image]

Астронавты бегали по горам, забыв что на Луне сцепление как на льду

 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
RU Старый #14.07.2007 15:47
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

аФон, можно тест?
Четыре предмета: стол, птичка, самолёт и парашют. Какой из них лишний?
   
RU аФон+ #14.07.2007 16:08  @Старый#14.07.2007 15:46
+
-
edit
 

аФон+

опытный

аФон+>> Вы говорили, что грунтозацепы не нужны для сцепления
Старый> В моей цитате выделите эти мои слова: "грунтозацепы не нужны для сцепления".

Вы сказали "Есть гусеницы и без грунтозацепов" типа нахрен еще и грунтозацепы.

аФон+>> Ну как на льду. Стоять можете, и чуть шевелиться можете, а ходить нормально не можете
Старый> То есть 30-кг пацан нормально ходить по асфальту не может?

Может, ибо если он "метнется", то его трение 0.7mg легко гасит mv
Астронавт, если "метнется" то его mv должна гасить сила трения 0.1mg

Ну что тут не ясного?
Еще раз
Астронавт импульс - mv трение - 0.1 mg
Пацан импульс - mv трение - 0.7 mg

Видите разницу?



Старый> Старый>> Так сформулируйте ещё раз: для чего астронавты по вашему долждны были подпрыгнуть? Чтоб увеличить сцепление с вакуумом или для чего?
аФон+>> Чтобы увеличить сцепление с грунтом
Старый> То есть оторвав ноги от грунта мы увеличим с ним сцепление?
Старый> Ну, скажите "Да!". :)

Смысл не в отрыве, а в избыточном давлении на грунт, а это давление без отрыва не создать.
   
RU аФон+ #14.07.2007 16:12  @Старый#14.07.2007 15:47
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Старый> аФон, можно тест?
Старый> Четыре предмета: стол, птичка, самолёт и парашют. Какой из них лишний?

Все зависит от критерия
Если критерий способность к полету, то стол лишний
Если критерий не одушевленность, то птичка
   
RU Старый #14.07.2007 16:23  @аФон+#14.07.2007 16:08
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

аФон+>>> Вы говорили, что грунтозацепы не нужны для сцепления
Старый>> В моей цитате выделите эти мои слова: "грунтозацепы не нужны для сцепления".
аФон+> Вы сказали "Есть гусеницы и без грунтозацепов" типа нахрен еще и грунтозацепы.

Ах вот оно что. Оказывается я сказал совсем другое. А вы не понимаете смысла прочитанного текста а я виноват?

Знаете, аФон, есть такие тракторы - бульдозеры? Кроме передвижения себя, любимого, и там плуга или сеялки ему надо толкать перед собой туеву кучу грунта упираясь в него. И при этом ещё и срезАть пласт грунта тоже упираясь в него. Вот такому трактору обычного сцепления гусениц с грунтом недостаточно и требуются ещё и грунтозацепы. А вот допустим экскаватору они ни к чему. Вы видели гусеничный экскаватор?
А вы кажется утверждали что без грунтозацепов трактор будет скользить как корова на льду ибо удельное давление низкое?

аФон+> Ну что тут не ясного?
аФон+> Еще раз
аФон+> Астронавт импульс - mv трение - 0.1 mg
аФон+> Пацан импульс - mv трение - 0.7 mg
аФон+> Видите разницу?

И велика разница? Думаете у 30-кг пацана недостаточное сцепление с грунтом чтоб допустим придать импульс 150-кг тележке? (у тележки трение=0) По вашему без подпрыгивания он её не разгонит и не остановит? Ноги будут проскальзывать по асфальту?

аФон+> Смысл не в отрыве, а в избыточном давлении на грунт, а это давление без отрыва не создать.

Нееет! Смысл именно в отрыве. При отрыве никакого давления вообще не создать.
   
RU Старый #14.07.2007 16:30  @аФон+#14.07.2007 16:12
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

Старый>> аФон, можно тест?
Старый>> Четыре предмета: стол, птичка, самолёт и парашют. Какой из них лишний?
аФон+> Все зависит от критерия
аФон+> Если критерий способность к полету, то стол лишний
аФон+> Если критерий не одушевленность, то птичка

Классика! Как по учебнику!

Нормальный человек не раздумывая отвечает "Стол!"
Шизофреник ударяется в глубокомысленное мудрствование: "Это смотря какой критерий - если по происхожлению материала (металлический-неметаллический) то самолёт, а если по наличию ног то парашют". То что вы не додумались до этих критериев указывает что у вас ещё ранняя стадия. Но не переживайте, болезнь быстро прогрессирует, у вас всё ещё впереди.
   
RU аФон+ #14.07.2007 16:35  @Старый#14.07.2007 16:23
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Старый> А вы кажется утверждали что без грунтозацепов трактор будет скользить как корова на льду ибо удельное давление низкое?

Вы разделите вес на площадь сцепления и увидите, что "до коровы на льду" как до звезды, ну очень далеко.

аФон+>> Ну что тут не ясного?
аФон+>> Еще раз
аФон+>> Астронавт импульс - mv трение - 0.1 mg
аФон+>> Пацан импульс - mv трение - 0.7 mg
аФон+>> Видите разницу?
Старый> И велика разница? Думаете у 30-кг пацана недостаточное сцепление с грунтом чтоб допустим придать импульс 150-кг тележке? (у тележки трение=0) По вашему без подпрыгивания он её не разгонит и не остановит? Ноги будут проскальзывать по асфальту?

Ха, конечно. Нет разогнать то он ее разгонит потихоньку, но вот остановить хренушки, она унесет его как пушинку.
Ну вобщем Вы начинаете понимать, почему астронавты были как на льду.

аФон+>> Смысл не в отрыве, а в избыточном давлении на грунт, а это давление без отрыва не создать.
Старый> Нееет! Смысл именно в отрыве. При отрыве никакого давления вообще не создать.

В момент толчка и создается давление
Вот график

Характерная динамическая структура отталкивания без предварительного сближения о.ц.м.т. опорой
   
RU аФон+ #14.07.2007 16:42  @Старый#14.07.2007 16:30
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Старый>>> аФон, можно тест?
Старый> Старый>> Четыре предмета: стол, птичка, самолёт и парашют. Какой из них лишний?
аФон+>> Все зависит от критерия
аФон+>> Если критерий способность к полету, то стол лишний
аФон+>> Если критерий не одушевленность, то птичка
Старый> Классика! Как по учебнику!
Старый> Нормальный человек не раздумывая отвечает "Стол!"

это не думающий, он видит что летать может всё кроме стола, и даже не осознает критерий, по которому идет выбор

Старый> Шизофреник ударяется в глубокомысленное мудрствование: "Это смотря какой критерий - если по происхожлению материала (металлический-неметаллический) то самолёт, а если по наличию ног то парашют". То что вы не додумались до этих критериев указывает что у вас ещё ранняя стадия. Но не переживайте, болезнь быстро прогрессирует, у вас всё ещё впереди.


Вообще то, если хорошо подумать, тут лишняя птица, именно она не рукотворное создание.
   
RU Старый #14.07.2007 17:04  @аФон+#14.07.2007 16:35
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

аФон+> Нет разогнать то он ее разгонит потихоньку, но вот остановить хренушки, она унесет его как пушинку.

Да ладно вам! Поскользит ногами по асфальту и остановит. А по вашему чтоб её остановить ему нужно как следует подпрыгнуть?

аФон+> Ну вобщем Вы начинаете понимать, почему астронавты были как на льду.

Не, не понял. Это как? По вашему пацан скользит ногами по асфальту как по льду?

аФон+> В момент толчка и создается давление

Угу. И какова же продолжительность этого момента?
А лучшего способа тормозить нету? Например упереться ногами как бульдозер ножом?

аФон+> Вот график
аФон+> http://lib.sportedu.ru/press/tpfk/2000N3/Images/p43_pic1.jpg
аФон+> Характерная динамическая структура отталкивания без предварительного сближения о.ц.м.т. опорой

Хороший график. Одно непонятно - как им тормозить? Особеноо когда ноги оторвались от грунта?

Так как насчёт патента для лучшего торможения автомобилей подбрасывать их в воздух?
И как насчёт предложения ломануться по склону вниз прыжками?
   
RU аФон+ #14.07.2007 17:05  @Дядюшка ВB.#14.07.2007 15:31
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Д.В.> Вы можете объяснить сами себе - как можно додуматься до того, чтоб для увеличения сцепления с грунтом прыгать по нему - то есть отрывать от него ноги для того, чтоб увеличить сцепление? Как можно такое придумать будучи в своём уме?

Cепление нужно для каких-то конкретных целей, а не просто так как данность.
Если Ваша цель просто стоять и смотреть на звезды, то Вам сильное сцепление не нужно.
Если Ваша цель - перемещение по Луне, то сцепление просто необходимо. Перемещение - это проталкивание своей массы вперед. Лучше чем прыжками - это сделать невозможно, только высокие прыжки дают избыточное давление на грунт и значит позволят от него оттолкнуться с хорошим сцеплением
   
RU Yuri Krasilnikov #14.07.2007 17:09  @аФон+#14.07.2007 13:42
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

аФон+>>> Старый идите в ликбез по силе трения,
аФон+> аФон+>> Немного о трении
аФон+> аФон+>> а потом повторите свои вопросы
Старый>> Повторяю: с какой дури вы решили что чем ниже удельное давление тем сильнее буксует транспортьное средство?
аФон+> А это не очевидно?

Совершенно очевидно! :)

Как и то, что американцы не были на Луне.

И столь же неверно :)
   
RU Старый #14.07.2007 17:19  @аФон+#14.07.2007 17:05
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

аФон+> Перемещение - это проталкивание своей массы вперед.

Ничего подобного. Перемещение это отсутствие торможения. "Тело на которое не действует сила движется равномерно и прямолинейно" (с) Ньютон. Так что прыжки тут явно ни к чему.

аФон+>Лучше чем прыжками - это сделать невозможно, только высокие прыжки дают избыточное давление на грунт и значит позволят от него оттолкнуться с хорошим сцеплением

Зачем вам от него сильно отталкиваться то при движении? Да ещё и со сцеплением? Тут наоборот надо всячески уменьшать сцепление с грунтом дабы не тормозить.


И както вы всётаки не объяснили как пацан будет тормозить тележку - скользя ногами по асфальту или подпрыгивая?
   
PL Дядюшка ВB. #14.07.2007 17:20  @аФон+#14.07.2007 17:05
+
-
edit
 
аФон+> Если Ваша цель - перемещение по Луне, то сцепление просто необходимо. Перемещение - это проталкивание своей массы вперед. Лучше чем прыжками - это сделать невозможно, только высокие прыжки дают избыточное давление на грунт и значит позволят от него оттолкнуться с хорошим сцеплением

Значит чтоб увеличить сцепление с грунтом нужно как следует подпрыгнуть? Это характерно только для Луны, или на Земле так тоже бывает? Подсказка - при длинном прыжке вы сообщаете себе на много большую кинетическую энергию чем при тихом и спокойном перемещении. Её надо гасить.

Если следовать вашей бредовой теории то получается, что бегун на 100 метров имеет на много большую устойчивость чем спокойно идущий человек - так как передвигается прыжками. Вы попробовали бы толкнуть каждого из них. Интересно кто бы перевернулся?

Кстати аФон - почём сейчас галюциногенные грибы? :)
   
RU аФон+ #14.07.2007 17:22  @Старый#14.07.2007 17:04
+
-
edit
 

аФон+

опытный

аФон+>> Нет разогнать то он ее разгонит потихоньку, но вот остановить хренушки, она унесет его как пушинку.
Старый> Да ладно вам! Поскользит ногами по асфальту и остановит. А по вашему чтоб её остановить ему нужно как следует подпрыгнуть?

Но а если предствить, что эта масса на подвесках и жестко связана с пацаном, то что будет при попытке тормжения?
Правильно, он рухнет на землю, как на льду.

аФон+>> Ну вобщем Вы начинаете понимать, почему астронавты были как на льду.
Старый> Не, не понял. Это как? По вашему пацан скользит ногами по асфальту как по льду?

Пацан импульс - (M+m)v трение - 0.7 mg
Выразим силу трения через массу М, что на подвесках
она больше в 180/30=6 раз
Силу трения можно записать так 0.7 mg = 0.1 Мg

То есть если на эквивалентна астронавту в скафандре на льду.



аФон+>> В момент толчка и создается давление
Старый> Угу. И какова же продолжительность этого момента?

Сцепление нужно только для отталкивания, вот в этот момент оно и будет, а больше его и не надо

Старый> А лучшего способа тормозить нету? Например упереться ногами как бульдозер ножом?

Тогда будет опрокидывание.
   
RU аФон+ #14.07.2007 17:31  @Дядюшка ВB.#14.07.2007 17:20
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Д.В.> Значит чтоб увеличить сцепление с грунтом нужно как следует подпрыгнуть? Это характерно только для Луны, или на Земле так тоже бывает?

На земле так бывает только у кузнечиков, которые прыгают значительно выше своего роста
   
RU аФон+ #14.07.2007 17:38  @Старый#14.07.2007 17:19
+
-
edit
 

аФон+

опытный

аФон+>>Лучше чем прыжками - это сделать невозможно, только высокие прыжки дают избыточное давление на грунт и значит позволят от него оттолкнуться с хорошим сцеплением
Старый> Зачем вам от него сильно отталкиваться то при движении? Да ещё и со сцеплением? Тут наоборот надо всячески уменьшать сцепление с грунтом дабы не тормозить.
Старый> И както вы всётаки не объяснили как пацан будет тормозить тележку - скользя ногами по асфальту или подпрыгивая?

Когда Вы ходите, Вы оттакиваетесь от грунта, если нет сцепления, то нет и хождения, а буксование и падение как на льду
   
RU Старый #14.07.2007 18:06  @аФон+#14.07.2007 17:22
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

аФон+> Но а если предствить, что эта масса на подвесках и жестко связана с пацаном, то что будет при попытке тормжения?
аФон+> Правильно, он рухнет на землю, как на льду.

С какой это дури? Он будет плавно тормозиться скользя ногами по грунту.
А вы уверены что если подпрыгнет то не рухнет? Устойчивость типа повысится?

аФон+> То есть если на эквивалентна астронавту в скафандре на льду.

Что значит "эквивалентна"? Каким образом песок становится эквивалентен льду?

аФон+> Сцепление нужно только для отталкивания, вот в этот момент оно и будет, а больше его и не надо

Стоп! А для торможения? Для чего вам вобще сцепление то понадобилось? Вы уж договоритесь сам с собой...

аФон+> Тогда будет опрокидывание.

С какой это дури? Почему бульдозер не опрокидывается? И почему в случае прыжка не будет опрокидывания?

Кстати, вы видели как стартуют спортсмены? Как они наклоняются вперёд? И почему это они не опрокидываются? И почему не подпрыгивают?
   
RU Старый #14.07.2007 18:08  @аФон+#14.07.2007 17:31
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

Д.В.>> Значит чтоб увеличить сцепление с грунтом нужно как следует подпрыгнуть? Это характерно только для Луны, или на Земле так тоже бывает?
аФон+> На земле так бывает только у кузнечиков, которые прыгают значительно выше своего роста

Нет, стоп! Как же? Вот вам вдруг надо резко затормозить на льду. Вы подпрыгиваете? Ну чтоб увеличить сцепление?
   
RU аФон+ #14.07.2007 18:10  @Старый#14.07.2007 18:08
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Д.В.>>> Значит чтоб увеличить сцепление с грунтом нужно как следует подпрыгнуть? Это характерно только для Луны, или на Земле так тоже бывает?
аФон+>> На земле так бывает только у кузнечиков, которые прыгают значительно выше своего роста
Старый> Нет, стоп! Как же? Вот вам вдруг надо резко затормозить на льду. Вы подпрыгиваете? Ну чтоб увеличить сцепление?

Астронавты бегали по горам, забыв что на Луне сцепление как на льду [аФон+#14.07.07 01:50]
   
RU Старый #14.07.2007 18:11  @аФон+#14.07.2007 17:38
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

Старый>> И както вы всётаки не объяснили как пацан будет тормозить тележку - скользя ногами по асфальту или подпрыгивая?
аФон+> Когда Вы ходите, Вы оттакиваетесь от грунта, если нет сцепления, то нет и хождения, а буксование и падение как на льду

Вы на вопрос то ответьте. Как тормозить лучше - скользя ногами по грунту или подпрыгивая?
А когда я хожу и чувствую что сцепления недостаточно (например в гололёд) то я не прыгаю. Нет, не прыгаю. А вы прыгаете?

Нет, аФон, скажите честно: когда вы в гололёд начинаете скользить вы подпрыгиваете чтоб увеличить сцепление?
   
RU Старый #14.07.2007 18:14  @аФон+#14.07.2007 18:10
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

аФон+> Астронавты бегали по горам, забыв что на Луне сцепление как на льду [аФон+#14.07.07 01:50]

Но всётаки в три раза сила сцепления увеличится. Что ж вы не используете такую возможность?
   
RU Старый #14.07.2007 18:15
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

Вот идёте вы, всё нормально, и вдруг на обледенелом склоне чувствуете - заскользили. Чуть-чуть, самую малость, чуть бы увеличить сцепление... И вы прррыыыыгаетеее!
   
RU аФон+ #14.07.2007 18:17  @Старый#14.07.2007 18:06
+
-
edit
 

аФон+

опытный

аФон+>> Но а если предствить, что эта масса на подвесках и жестко связана с пацаном, то что будет при попытке тормжения?
аФон+>> Правильно, он рухнет на землю, как на льду.
Старый> С какой это дури? Он будет плавно тормозиться скользя ногами по грунту.

Если не рухнет, то будет скользить как на льду
Причем тормозной путь будет как на льду у астронавта в скафандре


аФон+>> То есть если на эквивалентна астронавту в скафандре на льду.
Старый> Что значит "эквивалентна"? Каким образом песок становится эквивалентен льду?

Силы трения равны

аФон+>> Сцепление нужно только для отталкивания, вот в этот момент оно и будет, а больше его и не надо
Старый> Стоп! А для торможения? Для чего вам вобще сцепление то понадобилось? Вы уж договоритесь сам с собой...

Сцепление нужно чтобы не буксовать
   
RU аФон+ #14.07.2007 18:20  @Старый#14.07.2007 18:15
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Старый> Вот идёте вы, всё нормально, и вдруг на обледенелом склоне чувствуете - заскользили. Чуть-чуть, самую малость, чуть бы увеличить сцепление... И вы прррыыыыгаетеее!

Если коэффициент трение на грунте 0.3 (но это не лед), то прыжок поможет сила трения станет 0.9 mg
   
PL Дядюшка ВB. #14.07.2007 18:22  @Старый#14.07.2007 18:15
+
-
edit
 
Старый> Вот идёте вы, всё нормально, и вдруг на обледенелом склоне чувствуете - заскользили. Чуть-чуть, самую малость, чуть бы увеличить сцепление... И вы прррыыыыгаетеее!

Старый тут всё понятно - мой вам совет: оставьте это. Сегодня вам не достучатся до его меркнущего сознания. Увидите - он не перестанет тупить и вы ничего от него не добьётесь. Спорю на бутылку сидра.
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Старый #14.07.2007 18:23  @аФон+#14.07.2007 18:17
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

аФон+>>> Но а если предствить, что эта масса на подвесках и жестко связана с пацаном, то что будет при попытке тормжения?
аФон+> аФон+>> Правильно, он рухнет на землю, как на льду.
Старый>> С какой это дури? Он будет плавно тормозиться скользя ногами по грунту.
аФон+> Если не рухнет, то будет скользить как на льду

Нет, будет скользить как по асфальту.

аФон+> Причем тормозной путь будет как на льду у астронавта в скафандре

Нет. Тормозной путь будет как у астронавта на Луне.

Астронавт на Луне эквивалентен 30-килограмовому пацанёнку со 150-кг тележкой на асфальте. Но сила у пацанёнка как у астронаффта. Вы успели забыть?


аФон+>>> То есть если на эквивалентна астронавту в скафандре на льду.
аФон+> Силы трения равны

То есть эквивалентно таки пацанёнку на асфальте?

аФон+>>> Сцепление нужно только для отталкивания, вот в этот момент оно и будет, а больше его и не надо
аФон+> Сцепление нужно чтобы не буксовать

Договоритесь сами с собой для чего вам нужно сцепление. Согласие с самим собой - первое условие душевного здоровья.
   
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru