Астронавты бегали по горам, забыв что на Луне сцепление как на льду

 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
RU Старый #20.07.2007 01:18
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Нет, вам то ладно, зачем оно астронавтам?

Кстати, вы успели посмотреть на рен-тв как астронавты практиковались в скафандрах в условиях 1/6 силы тяжести на самолёте?
Старый Ламер  
RU аФон+ #20.07.2007 01:27  @Старый#20.07.2007 01:17
+
-
edit
 

аФон+

опытный

аФон+>> Так вот высокий прыжок обеспечивает увеличения силы трения в эти моменты (толчок и приземление ноги)

Старый> Так зачем вам это трение? Именно в эти моменты?

кингуриный Прыжок-перемещение происходит так
1. Толчок
2. полет
3. Ноги опускаются на грунт и тормозятся об него силой трения (это происходит в момент демпфирования), тело при этом скорость не теряет
4. Опять толчок
И т.д.

Ключевой момент 3, если слабое сцепление, то у Вам не удастся остановить ноги силой трения и вы шмякнетесь
 
RU аФон+ #20.07.2007 01:27  @Старый#20.07.2007 01:18
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Старый> Нет, вам то ладно, зачем оно астронавтам?
Старый> Кстати, вы успели посмотреть на рен-тв как астронавты практиковались в скафандрах в условиях 1/6 силы тяжести на самолёте?

Вот похожие ролики

http://mo--on.narod.ru/06_GRAVITY_01.wmv
http://mo--on.narod.ru/06_GRAVITY_02.wmv
 
PL Дядюшка ВB. #20.07.2007 01:54
+
-
edit
 

Дядюшка ВB.

опытный

А если по ступенькам не прыгать а идти - почему тогда можно становиться на край и ничего? Вы упорно не берёте во внимание кинетическую энергию. Астронавт прыгает - его энергия больше и ему трудней удержаться на ногах. И наоборот. Как ваша теория такое объясняет?
Две вещи действительно бесконечны: Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчет Вселенной у меня есть некоторые сомнения (c) А.Эйнштейн  
RU Yuri Krasilnikov #20.07.2007 08:04  @аФон+#20.07.2007 00:57
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Y.K.>>>> Я только то оспариваю, что при малых коэффициентах трения разумно прыгать козлом и вообще делать резкие движения :)
аФон+> аФон+>> Убогий, на Луне коэффициент трения высок, а про мылый я ответил еще на первой странице Астронавты бегали по горам, забыв что на Луне сцепление как на льду [аФон+#14.07.07 01:50]
Старый>> Но вы то говорите что вы прыгаете и на земле когда поскальзываетесь?
аФон+> У меня особая натренированность

Натренированность - в брехне? ;)

A Lannister always pays his debts.  
RU аФон+ #20.07.2007 10:21  @Yuri Krasilnikov#20.07.2007 08:04
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Y.K.>>>>> Я только то оспариваю, что при малых коэффициентах трения разумно прыгать козлом и вообще делать резкие движения :)
аФон+>> аФон+>> Убогий, на Луне коэффициент трения высок, а про мылый я ответил еще на первой странице Астронавты бегали по горам, забыв что на Луне сцепление как на льду [аФон+#14.07.07 01:50]
Y.K.> Старый>> Но вы то говорите что вы прыгаете и на земле когда поскальзываетесь?
аФон+>> У меня особая натренированность
Y.K.> Натренированность - в брехне? ;)

В прыжках при подскальзывании, они меня много раз спасали от падений
 
RU аФон+ #20.07.2007 10:28  @Дядюшка ВB.#20.07.2007 01:54
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Д.В.> А если по ступенькам не прыгать а идти - почему тогда можно становиться на край и ничего? Вы упорно не берёте во внимание кинетическую энергию. Астронавт прыгает - его энергия больше и ему трудней удержаться на ногах. И наоборот. Как ваша теория такое объясняет?


Всё дело в реакции - скорости протекания мысли и реагировании вашего тела на нее
Вы при беге не успеваете среагировать, так как нужна более быстрая реакция на ошибку, чем при хотьбе
На Луне совсем иное дело, там прыжки той же высоты, что на Земле длятся в 2.5 раза дольше. Вы как бы смотрите замедленное кино - Ваши реакции те же, а прыжок замедлен
 

_B1_

опытный

аФон, насичет ваших прыжков вы лжете.

Объясняю почему.
На льду коэффициент трения невелик, а значит и угол конуса трения тоже. Он такой узенький и торчит нормально к поверхности.
При ходьбе нога, отталкивающаяся от земли (льда), создает не только вертикальную составляющую силы реакции, но и горизонтальную.
Если идти достаточно медленно и аккуратно, ступая "вертикально" - вы не подскользнетесь, так как суммарный вектор силы реакции, отклоняясь на некоторый угол (определяемый горизонтальной составляющей), не будет выходить из конуса.
Как только горизонтальная составляющая станет достаточно большой отклонение суммарного вектора силы реакции превысит угол конуса и начнется проскальзывание.

Если вы шли по льду и подскользнулись - значит вы не уследили за силой отталкивания ноги (или неровностью поверхности ;) ), создающей горизонтальную составляющую реакции.

Рассмотрим подпрыгивание. Итак, вы подскользнулись. То есть суммарный вектор силы реакции уже отклонен от вертикали настолько, что находится вне конуса трения, ага? Причем этот вектор продолжает отклоняться с угловым ускорением.
Вы подпрыгиваете - то есть резко увеличиваете силу давления на грунт. Но ведь прикладываете вы эту увеличеную силу не вертикально, а по вектору реакции опоры. А при этом равно увеличиваются обе составляющие вектора, угол наклона суммарного вектора остается большим, скольжение продолжается.


Далее (если вам каким-то чудом все таки удалось оторваться от земли) следует стадия свободного падения, во время которой контролировать положение своего тела в пространстве вы не можете. К моменту приземления тело повернуто на какой-то достаточно произвольный угол (примерно от 0 до 90 градусов).

Наступает момент приземления. Вы касаетесь поверхности. Допустим, вам сказочно повезло и вы касаетесь поверхности ногами.
Какие гарантии того что:
а) в момент касания ноги не имеют горизонтальной скорости
б) горизонтальная скорость не возникнет в процессе деформации тела (вы ведь не считаете человека абсолютно жестким?)
Вы чувствуете к чему я клоню? Если при подсказьзывании еще есть неплохие шансы сохранить равновесие (без каких-либо прыжков, разумеется!), то подпрыгиванием вы сводите эти шансы к нулю. А при приземлении после прыжка шансы нулевые сами по себе.


Попытайтесь прокомментировать.
Человек без мечты - как птица без крыльев. Главный по глупым вопросам.  
RU Старый #20.07.2007 11:19  @аФон+#20.07.2007 01:27
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> Так зачем вам это трение? Именно в эти моменты?
аФон+> кингуриный Прыжок-перемещение происходит так

Ну и отлично. И какие у вас остались проблемы? Откуда вам совершенно очевидно что американцы никогда не были на луне?
Старый Ламер  
RU аФон+ #20.07.2007 11:46  @Старый#20.07.2007 11:19
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Старый>>> Так зачем вам это трение? Именно в эти моменты?
аФон+>> кингуриный Прыжок-перемещение происходит так
Старый> Ну и отлично. И какие у вас остались проблемы? Откуда вам совершенно очевидно что американцы никогда не были на луне?

Они прыгают по кенгуриному как на обычном песке, проскальзывание 7-10 см в момент приземления ноги на песок перед новым толчком
 
+
-
edit
 

аФон+

опытный

_B1_> аФон, насичет ваших прыжков вы лжете.
_B1_> Объясняю почему.
_B1_> На льду коэффициент трения невелик, а значит и угол конуса трения тоже. Он такой узенький и торчит нормально к поверхности.

_B1_> При ходьбе нога, отталкивающаяся от земли (льда), создает не только вертикальную составляющую силы реакции, но и горизонтальную.

Все верно, но во время выпрыгивания сцепление увеличилось, позволив вам оттолкнуться и у вас есть шанс приземлиться на более удачную по трению часть поверхности

_B1_> Если идти достаточно медленно и аккуратно, ступая "вертикально" - вы не подскользнетесь, так как суммарный вектор силы реакции, отклоняясь на некоторый угол (определяемый горизонтальной составляющей), не будет выходить из конуса.

Выход из конуса - это еще не падение, может быть просто скольжение

_B1_> Как только горизонтальная составляющая станет достаточно большой отклонение суммарного вектора силы реакции превысит угол конуса и начнется проскальзывание.
_B1_> Если вы шли по льду и подскользнулись - значит вы не уследили за силой отталкивания ноги (или неровностью поверхности ;) ), создающей горизонтальную составляющую реакции.
_B1_> Рассмотрим подпрыгивание. Итак, вы подскользнулись. То есть суммарный вектор силы реакции уже отклонен от вертикали настолько, что находится вне конуса трения, ага? Причем этот вектор продолжает отклоняться с угловым ускорением.
_B1_> Вы подпрыгиваете - то есть резко увеличиваете силу давления на грунт. Но ведь прикладываете вы эту увеличеную силу не вертикально, а по вектору реакции опоры. А при этом равно увеличиваются обе составляющие вектора, угол наклона суммарного вектора остается большим, скольжение продолжается.
_B1_> Далее (если вам каким-то чудом все таки удалось оторваться от земли) следует стадия свободного падения, во время которой контролировать положение своего тела в пространстве вы не можете. К моменту приземления тело повернуто на какой-то достаточно произвольный угол (примерно от 0 до 90 градусов).

Фишка в том, что выпрыгнув Вы спасли себя от неизбежного падения, далее надо перегруппироваться в полете
 

_B1_

опытный

аФон, вы не прочитали то, что я написал.
Отталкивание согласно вашим словам идет уже в процессе скольжения. Но при отталкивании увеличеная сила от ваших ног направлена не вертикально, а по вектору результирующей силы реакции опоры. Вы в равной степени увеличиваете давление на поверхность и горизонтальную силу.
Поэтому отталкивание в процессе скольжения ничего не изменит. Скольжение продолжится с тем же ускорением.
И подпрыгнуть вам вряд ли удастся.

Но если бы и удалось - как перегруппироваться в воздухе? Напомню - время свободного падения менее секунды. Начальные условия - движение равноускоренное, плюс ваше тело вращается вокруг поперечной оси с некоей угловой скоростью.

А чтобы не подскользнуться в момент приземления вам необходимо приземлиться:
а) с нулевой горизонтальной скоростью
б) достаточно вертикально (чтобы проекция центра масс на горизонтальную плоскость не выходила за пределы площади опоры)
в)необходимо в процессе аммортизации после касания земли не нарушить пункты а) и б).


Я готов еще раз повторить - Вы лжете.
Впрочем,вы всегда можете доказать мою неправоту, продемонстрировав, скажем, видеозапись ваших прыжков на льду :)
Человек без мечты - как птица без крыльев. Главный по глупым вопросам.  
+
-
edit
 

аФон+

опытный

_B1_> Я готов еще раз повторить - Вы лжете.
_B1_> Впрочем,вы всегда можете доказать мою неправоту, продемонстрировав, скажем, видеозапись ваших прыжков на льду :)

 
RU аФон+ #20.07.2007 12:37
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Старый, Вы все не верили, что сцепление растет при прыжках. Сцепление растет из-за роста давления на грунт при прыжке
Вот Вам доказательство, что прыжок увеличивает давление на грунт (помню мой график Вас не впечатлил) Ice Jumping, Kwasind Style - YouTube
 

_B1_

опытный

аФон, какое же это доказательство? Что вы?!

На последнем видео два человека прыгают на месте, сцепившись к тому же руками! Я не оспариваю того что человек стоя или идя по льду (нормально - без подскальзывания) может подпрыгнуть и приземлиться.
Я оспариваю ваше утверждение, что подскользнувшийся человек может подпрыгнуть и преземлиться.
Человек без мечты - как птица без крыльев. Главный по глупым вопросам.  
+
-
edit
 

аФон+

опытный

_B1_> аФон, какое же это доказательство? Что вы?!
_B1_> На последнем видео два человека прыгают на месте, сцепившись к тому же руками! Я не оспариваю того что человек стоя или идя по льду (нормально - без подскальзывания) может подпрыгнуть и приземлиться.
_B1_> Я оспариваю ваше утверждение, что подскользнувшийся человек может подпрыгнуть и преземлиться.

Не всякое подскальзывание можно парировать прыжком, я уже давно сказал (несколько страниц назад) что прыжок помогает, если есть возможность выпрыгнуть из подскальзывания
 

_B1_

опытный

аФон, из подскальзывания невозможно выпрыгнуть в принципе. Вы три предыдущих моих сообщения читали?
Человек без мечты - как птица без крыльев. Главный по глупым вопросам.  
+
-
edit
 

аФон+

опытный

_B1_> аФон, из подскальзывания невозможно выпрыгнуть в принципе. Вы три предыдущих моих сообщения читали?

У Вас умствования, а я это многократно делал.
 
RU Старый #20.07.2007 13:17  @аФон+#20.07.2007 11:46
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
аФон+> Они прыгают по кенгуриному как на обычном песке, проскальзывание 7-10 см в момент приземления ноги на песок перед новым толчком

Ну? Вы ж сами доказываете что прыжки обеспечивают им нормальное сцепление?
Старый Ламер  
RU Старый #20.07.2007 13:22  @аФон+#20.07.2007 12:37
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
аФон+> Старый, Вы все не верили, что сцепление растет при прыжках. Сцепление растет из-за роста давления на грунт при прыжке
аФон+> Вот Вам доказательство, что прыжок увеличивает давление на грунт (помню мой график Вас не впечатлил) Ice Jumping, Kwasind Style - YouTube

И как же на ролике видно что сцепление растёт?
аФон, вы не могли бы заснять ролик где вы бы с разгону катились по льду на ногах, а потом начали подпрыгивать и быстрее тормозить?
Старый Ламер  
RU Старый #20.07.2007 13:24  @аФон+#20.07.2007 13:11
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
аФон+> У Вас умствования, а я это многократно делал.

И как нас заставить в это поверить?
Где-нибудь в сети есть что нибудь на эту тему? Или вы единственный гений на всё человечество?
Старый Ламер  
RU аФон+ #20.07.2007 13:35  @Старый#20.07.2007 13:22
+
-
edit
 

аФон+

опытный

аФон+>> Старый, Вы все не верили, что сцепление растет при прыжках. Сцепление растет из-за роста давления на грунт при прыжке
аФон+>> Вот Вам доказательство, что прыжок увеличивает давление на грунт (помню мой график Вас не впечатлил) Ice Jumping, Kwasind Style - YouTube
Старый> И как же на ролике видно что сцепление растёт?

На ролике видно, что давление ВЫРОСЛО от прыжка даже лед треснул. Сила трения есть сила давления умноженная на коэффициент трения, выросло давление и выросла сила трения

Старый> аФон, вы не могли бы заснять ролик где вы бы с разгону катились по льду на ногах, а потом начали подпрыгивать и быстрее тормозить?

На льду это увеличение незначительно Астронавты бегали по горам, забыв что на Луне сцепление как на льду [аФон+#14.07.07 01:50]
 
RU аФон+ #20.07.2007 13:39  @Старый#20.07.2007 13:24
+
-
edit
 

аФон+

опытный

аФон+>> У Вас умствования, а я это многократно делал.
Старый> И как нас заставить в это поверить?
Старый> Где-нибудь в сети есть что нибудь на эту тему? Или вы единственный гений на всё человечество?

Во что поверить?
В то, что можно прыгнуть вверх даже если ноги скользят?
 
RU Старый #20.07.2007 13:44  @аФон+#20.07.2007 13:35
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> И как же на ролике видно что сцепление растёт?
аФон+> На ролике видно, что давление ВЫРОСЛО от прыжка даже лед треснул.

О том что давление растёт никто не спорит. Для доказательства этого тезиса не нужно скачивать ролики.

аФон+> Сила трения есть сила давления умноженная на коэффициент трения, выросло давление и выросла сила трения

Как это видно на ролике?

Старый>> аФон, вы не могли бы заснять ролик где вы бы с разгону катились по льду на ногах, а потом начали подпрыгивать и быстрее тормозить?
аФон+> На льду это увеличение незначительно Астронавты бегали по горам, забыв что на Луне сцепление как на льду [аФон+#14.07.07 01:50]

Как это "незначительно"? Сила трения прямо пропорциональна силе давления. Или уже нет?
Старый Ламер  
RU Старый #20.07.2007 13:49  @аФон+#20.07.2007 13:39
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
аФон+>>> У Вас умствования, а я это многократно делал.
Старый>> И как нас заставить в это поверить?
Старый>> Где-нибудь в сети есть что нибудь на эту тему? Или вы единственный гений на всё человечество?
аФон+> Во что поверить?
аФон+> В то, что можно прыгнуть вверх даже если ноги скользят?

В то что таким способом можно спастись от падения.
Кто-нибудь где-нибудь в сети рекомендует поскользнувшись быстренько подпрыгивать чтобы спастись от падения? Или вы один такой на всё человечество?
Старый Ламер  
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru