Служба в Бундесвер

slab105>>> И кто там в плен еше сдался? Какие факты?
Беня>> Да мне и это хватает в полне, ищите сами если интересно.
AGRESSOR> Да ну... Вообще-то, едва ли кто-то будет сдаваться в плен аллахакбаровцам. Это я уж не знаю, насколько надо спятить.
Просто тогда, в началныи периуд некоторым ума хватало. В чечне тоже самое. Потом после голов, поумнее стали. Етим все равно пленные не нужны. Помуачют хорошенко перед камерами да и в раcxод...

slab105>> К сожалению в некоторых случаях так и проиcxодит. О людях просто думаете менше.
Беня> А в некоторых случаях американцы запросто в плен сдаются.
Да блин, в каких таких случаях?

slab105>>> К сожалению в некоторых случаях так и проиcxодит. О людях просто думаете менше.
Беня>> А в некоторых случаях американцы запросто в плен сдаются.
slab105> Да блин, в каких таких случаях?
А то что мы обсуждаем фотошоп.

slab105> К сожалению в некоторых случаях так и проиcxодит. О людях просто думаете менше.

В первую Чеченскую бывало, что греха таить. Сейчас куда меньше. Но и опять же, надо смотреть, на каких уровнях ошибки допускались. Сам понимаешь, разница есть: генерал может по дури послать роту-другую туда, куда не надо - но они выживут, благодаря профи-командиру и своей выучке. А другое дело, генералы шлют туда, куда надо, но они там все полегли из-за отсутствия выучки и толковых командиров. Ну и какая ситуация, где люди гибнут. Сложный, неоднозначный весьма вопрос.

Однозначно заявлять, что ВС РФ "мясом закидывают", это просто глупое и чрезвычайно ошибочное упрощение.

slab105> Просто тогда, в началныи периуд некоторым ума хватало.

Не понял. Кому ума хватало? Тем, кто сдается?

slab105>>>> К сожалению в некоторых случаях так и проиcxодит. О людях просто думаете менше.
Беня> Беня>> А в некоторых случаях американцы запросто в плен сдаются.
slab105>> Да блин, в каких таких случаях?
Беня> А то что мы обсуждаем фотошоп.
Да ёксель-моксель (извиняйте за афоризм ), кроме тем мартовских 2003-го снимков, есть у тебя какие-либо свидетельства о сдаче в плен солдат коалиции? Не похищении, а именно сдачи.
Вот-вот...

slab105>> Просто тогда, в началныи периуд некоторым ума хватало.
AGRESSOR> Не понял. Кому ума хватало? Тем, кто сдается?
В ковычки забыл поставить
А так если по теме, то я лучше себя гранатой подорву, чем к этим в плен. Если даже жив останусь, что мне без яйцев делать-то

slab105> А так если по теме, то я лучше себя гранатой подорву, чем к этим в плен. Если даже жив останусь, что мне без яйцев делать-то

Молодец. Без шуток. Это правильное мышление. Некоторые из желания "сберечь жизни при бессмысленном сопротивлении" сами не понимают, на что обрекают себя и своих людей.

А там, глядишь, и прорваться удастся.

slab105> Да ёксель-моксель (извиняйте за афоризм ), кроме тем мартовских 2003-го снимков, есть у тебя какие-либо свидетельства о сдаче в плен солдат коалиции? Не похищении, а именно сдачи.
slab105> Вот-вот...
А зачем мне больше? Мне и этого вполне хватает.

slab105>> А так если по теме, то я лучше себя гранатой подорву, чем к этим в плен. Если даже жив останусь, что мне без яйцев делать-то
AGRESSOR> Молодец. Без шуток. Это правильное мышление. Некоторые из желания "сберечь жизни при бессмысленном сопротивлении" сами не понимают, на что обрекают себя и своих людей.
AGRESSOR> А там, глядишь, и прорваться удастся.
Хорошо хоть кто-то в чём-то здесь со мной согласен
А если по теме, то я вовсе никакой не маньяк или безбашенный головорез, которому на всё начихать. У меня тоже как никак семья и я его наверняка ещё захочу увидеть. Если есть реальная возможность сохранить жизни людей при полном невозможности эфективного сопротивления (ну например ты в обороне и окужён и у тебя в взводе на всех два рожка патронов, а против тебя усиленная МСР), то здесь и о здаче можно подумать. Другое дело кому. ЭТИМ точно нет. Уж лучше на месте застрелится.

slab105>> Да ёксель-моксель (извиняйте за афоризм ), кроме тем мартовских 2003-го снимков, есть у тебя какие-либо свидетельства о сдаче в плен солдат коалиции? Не похищении, а именно сдачи.
slab105>> Вот-вот...
Беня> А зачем мне больше? Мне и этого вполне хватает.
Ну если так, то ты конечно полностью прав. Те 6 тыловиков действительно сдались, кто был ранен, кто контужен, кто просто в штаны наложил. Трусливая американская армия массово сдалась в плен федаинам! Признаю своё полное поражение

slab105> Ну если так, то ты конечно полностью прав. Те 6 тыловиков действительно сдались, кто был ранен, кто контужен, кто просто в штаны наложил. Трусливая американская армия массово сдалась в плен федаинам! Признаю своё полное поражение
Ну вот и славненько.
Демагогия прекрасно побеждается такой же демагогией.

AGRESSOR> Молодец. Без шуток. Это правильное мышление. Некоторые из желания "сберечь жизни при бессмысленном сопротивлении" сами не понимают, на что обрекают себя и своих людей.
AGRESSOR> А там, глядишь, и прорваться удастся.

А ваше мнение по поводу 6-ой роты?

slab105>> Ну если так, то ты конечно полностью прав. Те 6 тыловиков действительно сдались, кто был ранен, кто контужен, кто просто в штаны наложил. Трусливая американская армия массово сдалась в плен федаинам! Признаю своё полное поражение
Беня> Ну вот и славненько.
Беня> Демагогия прекрасно побеждается такой же демагогией.
Будь счастлив, и пусть ничто больше не омрачит твой рассудок!
А демагогия непобедима, просто после таких твоих заявлений, отпала всякая охота о чем то с тобой говорить.
Пусть будет...

slab105> А демагогия непобедима, просто после таких твоих заявлений, отпала всякая охота о чем то с тобой говорить.
slab105> Пусть будет...
Да мне какбы фиолетово, я поверь, найду с кем пообщаться.

slab105>> К сожалению в некоторых случаях так и проиcxодит. О людях просто думаете менше.
AGRESSOR> В первую Чеченскую бывало, что греха таить. Сейчас куда меньше. Но и опять же, надо смотреть, на каких уровнях ошибки допускались. Сам понимаешь, разница есть: генерал может по дури послать роту-другую туда, куда не надо - но они выживут, благодаря профи-командиру и своей выучке. А другое дело, генералы шлют туда, куда надо, но они там все полегли из-за отсутствия выучки и толковых командиров. Ну и какая ситуация, где люди гибнут. Сложный, неоднозначный весьма вопрос.
Я думаю, что проблема может быть и в вашей системе управления. На уровне батальона у нас очень большую роль играет штаб и его отделы. Поэтому сделать банальную глупость комбату вряд-ли удастся. Начштаба просто укажет- "Вот видите, господин майор, тут позиция такая, не очень и идти туда надо всё время в гору, да и связь и поддержка может нарушится ну итд" И если он его нафиг пошлёт, то в случае чего и за это ответит...
AGRESSOR> Однозначно заявлять, что ВС РФ "мясом закидывают", это просто глупое и чрезвычайно ошибочное упрощение.
Согласен, просто по факту так часто и получается. Ну не имеет у вас человеческая жизнь конкретного индивидуума такой цены как на Западе. И отнюдь не только в армии...

slab105>> А демагогия непобедима, просто после таких твоих заявлений, отпала всякая охота о чем то с тобой говорить.
slab105>> Пусть будет...
Беня> Да мне какбы фиолетово, я поверь, найду с кем пообщаться.
Не сомневаюсь...

AGRESSOR>> Молодец. Без шуток. Это правильное мышление. Некоторые из желания "сберечь жизни при бессмысленном сопротивлении" сами не понимают, на что обрекают себя и своих людей.
AGRESSOR>> А там, глядишь, и прорваться удастся.
Sergofan> А ваше мнение по поводу 6-ой роты?
Я так понял ты Ивана спрашиваешь? Не серчай если я влез.
Моё мнение таково, что имело место быть ошибка как минимум на уровне батальона и выше. То есть роту отправили на авось "затыкать дыру" при не точных разведданных. Действия комбата и командования роты уже не имели особого значения на исход дела в принципе. Тяжело судить чтобы я сделал на месте того кто их туда послал. Возможно тоже самое. Но после происшедшего места мне в войсках не было бы точно. Это как в поговорке- либо грудь в крестах либо голова в кустах. Командующий принял на себя долю риска, который был выше чем должен был бы быть в данной ситуации, и ошибся. Рота погибла. Не стану говорить могли бы они уйти или нет, почему остались там где они остались, выполнили ли свою задачу итд. Этого я не знаю, как впрочим и большинство из нас. Иногда приходится жертововать даже ротами, чтобы победить. Другой вопрос было ли это нужно в конкретной ситуации и имело ли это практическую пользу по результату.

slab105> Я так понял ты Ивана спрашиваешь? Не серчай если я влез.
slab105> Моё мнение таково, что имело место быть ошибка как минимум на уровне батальона и выше. То есть роту отправили на авось "затыкать дыру" при не точных разведданных. Действия комбата и командования роты уже не имели особого значения на исход дела в принципе. Тяжело судить чтобы я сделал на месте того кто их туда послал. Возможно тоже самое. Но после происшедшего места мне в войсках не было бы точно. Это как в поговорке- либо грудь в крестах либо голова в кустах. Командующий принял на себя долю риска, который был выше чем должен был бы быть в данной ситуации, и ошибся. Рота погибла. Не стану говорить могли бы они уйти или нет, почему остались там где они остались, выполнили ли свою задачу итд. Этого я не знаю, как впрочим и большинство из нас. Иногда приходится жертововать даже ротами, чтобы победить. Другой вопрос было ли это нужно в конкретной ситуации и имело ли это практическую пользу по результату.

Уйти - навряд ли... Но например поддержка артиллерией. Она была. Но раз рота погибла - то ее не хватило. Неужели нельзя было подтянуть еще? Что у всех машин слетели гусеницы спустили колеса? Не было опытных пилотов вертолетов? А на выручку кинули СОБР... Пехом, своими ногами. Это не на уровне батальона ошибка, это выше. Все это - мое личное мнение.

Именно поэтому мне не стыдно за погибших, они бились до конца, но стыдно за мою армию, которая может роту на убой отправить.

Sergofan> Уйти - навряд ли... Но например поддержка артиллерией. Она была. Но раз рота погибла - то ее не хватило. Неужели нельзя было подтянуть еще? Что у всех машин слетели гусеницы спустили колеса? Не было опытных пилотов вертолетов? А на выручку кинули СОБР... Пехом, своими ногами. Это не на уровне батальона ошибка, это выше. Все это - мое личное мнение.
Естественно выше. Другое дело что посылая роту, этот некто скорее всего знал, что в случае чего реальной поддержки им не будет. Вот здесь то всё и дело. Или просто ему было насрать на то что может произойти, но это очень мрачный вариант...

Sergofan> Именно поэтому мне не стыдно за погибших, они бились до конца, но стыдно за мою армию, которая может роту на убой отправить.




Зы, адрес поменял, должно быть видно.

slab105> Естественно выше. Другое дело что посылая роту, этот некто скорее всего знал, что в случае чего реальной поддержки им не будет. Вот здесь то всё и дело. Или просто ему было насрать на то что может произойти, но это очень мрачный вариант...

Это страшно. Даже мысль о том, что такое могло быть. Сравним с Израилем, который ищет своих пропавших без вести десятилетиями, и готов на все ради вызволения своих.

Sergofan> ..Сравним с Израилем, который ищет своих пропавших без вести десятилетиями, и готов на все ради вызволения своих.

К сожалению и в Израильской армии бывает то за что потом стыдно. Например, бой у могилы Иосифа в 2000.

Sergofan> А ваше мнение по поводу 6-ой роты?

Зря не отошли. 6-я ПДР не должна была отвечать жизнями за промахи командования, проворонившего такое крупное подразделение противника. Они ж ведь какое-то время там сосредотачивались - не из пустоты же появились. В общем, ИМХО, надо было десантникам отойти, рассеяться и скрытно сопровождать противника с флангов, давая ЦУ артиллерии и авиации. Либо, как вариант, перегруппировавшись, начать "вальс" - ударил-отошел, ударил-отошел. Атаки-набеги сугубо с флангов, постаравшись определить напраление продвижения противника - это при такой численности сравнительно нетрудно делается. Врага бы этим особо сильно не измотали, но задержать и подставлять под удары авиации/артиллерии смогли бы.

Sergofan>> Именно поэтому мне не стыдно за погибших, они бились до конца, но стыдно за мою армию, которая может роту на убой отправить.
Беня> Бой у высоты 776 (2000) — Википедия

Пишет что нет текста на данной странице