Служба в Бундесвер

Беня> Да десантные и что? Она базируется, у меня просто нет ни времени ни желания сейчас перечислять имена героев СССР и России из ВДВ, поверте на слово десантам есть чем гордиться. Про лейтенантов, старлеев капитанов дрова откуда вообще? Если десант прыгает меньше 5 раз в год ему надбавку не платят, в ВДВ прыгают все, я лично не видел ни одного десанта косящего от прыжков, в любом звании.
Беня> Зы. Вы в курсах что и за прыжок тоже платят. Чем больше прыжком тем больше баблоса. Правда есть лимит в сутки определенный.

Дровишки из того же 242 УЦ ВДВ. Не хочу обидеть служащих там людей, среди них есть профи. Но общий уровень ниже плинтуса.

Про 5 прыжков в год (АФИГЕННАЯ цифра, у меня за 2004 - 16, а я просто гражданский любитель) я в курсе. Для майоров и выше - это приписки. Им просто пишут прыжки. В лучшем случае эти прыги делает команда. Их 6 человек, спортсменов военных, они тренируются по-настоящему. На классику, надеюсь вы понимаете о чем я. Поверьте я знаю просто о чем говорю.

Sergofan> Дровишки из того же 242 УЦ ВДВ. Не хочу обидеть служащих там людей, среди них есть профи. Но общий уровень ниже плинтуса.
Sergofan> Про 5 прыжков в год (АФИГЕННАЯ цифра, у меня за 2004 - 16, а я просто гражданский любитель) я в курсе. Для майоров и выше - это приписки. Им просто пишут прыжки. В лучшем случае эти прыги делает команда. Их 6 человек, спортсменов военных, они тренируются по-настоящему. На классику, надеюсь вы понимаете о чем я. Поверьте я знаю просто о чем говорю.
Т.е. вы беретесь утверждать, что военный отказался от денег которые ему положены за прыжки и от 20% надбавки. Гм, я честно говоря в это просто не верю. Может вас просто дезинформировали.
5 прыжков это минимальное кол-во, ниже которого не дают надбавку. Вы бы это не путали военную подготовку с гражданским парашютным спортом, это несколько разные вещи, говорю вам как человек первый раз выпонивший прыжок в 14 лет.
Кто им припишит то? В целом информация похожа на паранаидальный бред.

Беня> Т.е. вы беретесь утверждать, что военный отказался от денег которые ему положены за прыжки и от 20% надбавки. Гм, я честно говоря в это просто не верю. Может вас просто дезинформировали.

Нет, вы не поняли. На бамажке все прыжки есть. Так что денежки-то прыжковые идут. Плохо что только на бамажке.

Беня> 5 прыжков это минимальное кол-во, ниже которого не дают надбавку. Вы бы это не путали военную подготовку с гражданским парашютным спортом, это несколько разные вещи, говорю вам как человек первый раз выпонивший прыжок в 14 лет.
Беня> Кто им припишит то? В целом информация похожа на паранаидальный бред.

Кто припишет? Ну вы меня удивляете... Хотя если информация похожа на бред - ну ладно, оставим эту тему. Но все описаное я знаю не со слов кого-то. Все это видел сам.

Беня>> Кто им припишит то? В целом информация похожа на паранаидальный бред.
Sergofan> Кто припишет? Ну вы меня удивляете... Хотя если информация похожа на бред - ну ладно, оставим эту тему. Но все описаное я знаю не со слов кого-то. Все это видел сам.
Для того чтобы им прыжки приписать нужно чтобы в сговоре куча людей была. Да и не встречал я десантов, готовых позориться подобным образом, правда не встречал.
Я был как минимум в 3-х разных десантных подразделениях

Беня>>> Кто им припишит то? В целом информация похожа на паранаидальный бред.
Sergofan>> Кто припишет? Ну вы меня удивляете... Хотя если информация похожа на бред - ну ладно, оставим эту тему. Но все описаное я знаю не со слов кого-то. Все это видел сам.
Беня> Для того чтобы им прыжки приписать нужно чтобы в сговоре куча людей была.
Ну, не знаю. У нас (сразу уточняю - данные из рассказа отца моего одноклассника) в ДШБ это было сплошь и рядом - прыгали спортсмены на своих куполах, а их прыжки по бумагам засчитывались в пользу других. Мы как раз вместе в его сыном ходили в Брестский АТСК ДОСААФ на парашютную секцию, и вот как-то отца друга пробрало на рассказы: "Когда был молодой, то желание прыгать было безграничным. А вот сейчас, с возрастом, для себя планку установил - 50 прыжков в год". На наш удивленый вопрос: "А в почему?" получили от него ответ: "Есть медицинское ограничение - для здорового организма без вреда не более какого-то (то ли 3, то ли 5?? Сейчас уже не помню ) кол-ва прыжков в день. А я уже давно не молодой и не здоровый. Мне и 50 в год - очень даже серьёзно. А по максимуму в день у нас только спортсмены прыгают, и этого им мало . Когда начинаются прыжки в бригаде, то очень часто спортсмены "махаются" прыжками с офицерами постарше - прыгают одни, а записывают на других".
И это было ещё в советские времена. Но сразу оговорюсь - по его словам, это всё распространялось только на прыжки свыше необходимого по закону минимума. Минимум - это святое. Хочешь - не хочешь, боишься - не боишься, здоровый - не здоровый, а прыгнуть обязан, иначе сразу перевод в другой род войск. Вот свыше минимума уже начинался "клуб по интересам": кто хотел - прыгал, кто не хотел - спортсменов вместо себя выпускал.

V.Stepan> Ну, не знаю. У нас (сразу уточняю - данные из рассказа отца моего одноклассника) в ДШБ это было сплошь и рядом - прыгали спортсмены на своих куполах, а их прыжки по бумагам засчитывались в пользу других. Мы как раз вместе в его сыном ходили в Брестский АТСК ДОСААФ на парашютную секцию, и вот как-то отца друга пробрало на рассказы: "Когда был молодой, то желание прыгать было безграничным. А вот сейчас, с возрастом, для себя планку установил - 50 прыжков в год". На наш удивленый вопрос: "А в почему?" получили от него ответ: "Есть медицинское ограничение - для здорового организма без вреда не более какого-то (то ли 3, то ли 5?? Сейчас уже не помню ) кол-ва прыжков в день. А я уже давно не молодой и не здоровый. Мне и 50 в год - очень даже серьёзно. А по максимуму в день у нас только спортсмены прыгают, и этого им мало . Когда начинаются прыжки в бригаде, то очень часто спортсмены "махаются" прыжками с офицерами постарше - прыгают одни, а записывают на других".
Гм, вы представляете скажем прыгающую бригаду, и кол-во спортсменов которое необходимо для подлога. Это надо целую сборную туда засандалить. Или к примеру пыжок спорсмена совместно с л/с из ил-76. Или спорсмен будет с дубом прыгать? Какой ему с этого интерес вообще.
Если такое имеет место, это единичные случаи.

Беня> Для того чтобы им прыжки приписать нужно чтобы в сговоре куча людей была. Да и не встречал я десантов, готовых позориться подобным образом, правда не встречал.
Беня> Я был как минимум в 3-х разных десантных подразделениях

Значит вам повезло с местом службы. Так что останемся при своих мнениях относительно ВДВ. Самое главное что я хотел сазать - нужно чтобы понты подкреплялись делами. Думаю вы с этим согласитесь. А когда дела делаются, на понты и времени не остается.

Kristina> У немцев слабая физическая подготовка. Они больше делают упор на огневую и тактическую. Поэтому сравнение не катит. Это все равно сравнивать расчет ЗРК и пилотов.

ИМХО, это следствие заразы гуманизма, изрядно поразившей некогда превосходную армию. Индусам почему-то ничего не мешает и физпо на достаточно высоком уровне держать и физическую и огневую и тактическую подготовку.

Помнится где-то здесь на форуме я приводил ссылку на воспоминания наших ВДВшников о совместных учениях с французской десантурой. Там наши удивлялись, что их контрактники, некоторым из которых за 30, умудрились сделать на кроссе наших солдат, которым 18-20 лет, при том что владеют оружием и тактикой тоже очень даже прилично. Французы почему-то, что в иностранном легионе что в десанте, считают что физическая подготовка не менее важна, чем огневая и тактическая, т.к десантик должен тащить на себе приличный вес снаряжения и активно маневрировать с ним в бою. Еще одна забавная деталь: у них важно не только уложиться в норматив, но и остаться при этом в ясном сознании. Во время выполнения изнурительных упражнений или кросса с тяжелым мешком на плечах солдатам регулярно задают вопросы типа "какое сегодня число" или "сколько будет 2+3". Если боец не способен ответить, то считается что с физическим упражнением он не справился.

Sergofan> Значит вам повезло с местом службы. Так что останемся при своих мнениях относительно ВДВ. Самое главное что я хотел сазать - нужно чтобы понты подкреплялись делами. Думаю вы с этим согласитесь. А когда дела делаются, на понты и времени не остается.
В Пскове к примеру площадка приземления, находится в Кислово, изрядно далеко от места откуда собственно взлетают. Даже если это плановые прыжки с АН-2. А таскаться спорсменам пешкарусом несколько раз в день на изрядные расстояния, при этом сигать с 600 м. Для спорсмена это вообще не высота, он ничего толком сделать не успеет. Это выше моего понимания.
Так вы сомневаетесь что так называемые "понты" делами не подкреплены?
За парней из 6 роты 104 наверное кто-то другой умирал.

Беня> Не там предпологалось создать общественную организацию из отслуживших граждан с активной жизненной позицией. Для разъяснительной работы в среде молодежи. Затем отслеживания нормальных парней, помощь им в поступлении в нормальные части, шеф надзор за прохождениями ими службы.

А только такое и должно быть: нормальных парней в нормальные части. Потому что содержание ненормальной части стоит столько же, сколько и элитной, а толку от нее иногда никакого, а иногда может быть большой вред.
А дебилов, отморозков и чмырей тоже незачем в армию призывать, а если захотят сами - не надо пускать.


Беня>В принципе здравая идея, тока правительству видемо это не надо, а "империя добра" по понятным причинам денег на это нифига не даст.

Ну дык... "... дедушка ослеп и оглох, а вовсе не ох@ел", чтобы финансировать повышение боеспособности "потенциального партнёра". На своих тут не хватает...

MD> А только такое и должно быть: нормальных парней в нормальные части. Потому что содержание ненормальной части стоит столько же, сколько и элитной, а толку от нее иногда никакого, а иногда может быть большой вред.
Дык и мы к такому же мнению пришли, в принципе и народа найти на это можно, да и особых усилий не надо, раз в квартал наведаться в часть поговорить, поднять проблемы если есть. Отдельных товарищей и сейчас уже ведут, тока явление не массовое к сожалению.

MD> Ну дык... "... дедушка ослеп и оглох, а вовсе не ох@ел", чтобы финансировать повышение боеспособности "потенциального партнёра". На своих тут не хватает...
Это да.

Беня> В Пскове к примеру площадка приземления, находится в Кислово, изрядно далеко от места откуда собственно взлетают. Даже если это плановые прыжки с АН-2. А таскаться спорсменам пешкарусом несколько раз в день на изрядные расстояния, при этом сигать с 600 м. Для спорсмена это вообще не высота, он ничего толком сделать не успеет. Это выше моего понимания.

Ладно, не будем про приписки. Дело ваше верить или нет.

Беня> Так вы сомневаетесь что так называемые "понты" делами не подкреплены?
Беня> За парней из 6 роты 104 наверное кто-то другой умирал.

А вот 6-ю роту вы зря вспомнили. Их подвигом гордиться могут только они сами. Но им уже это не надо. А реальность гораздо более прозаична: целую роту убивали, а помощи они так и не дождались. И командующий ВДВ не застрелился потом на этом месте. И никто из командования не понес наказания. Зато памятник поставили. Может лучше было бы без памятника, зато ребята домой живыми вернулись?

Вспомните с чего тема началась. Вы можете себе представить чтобы в Афганистане или Ираке целое подразделение войск НАТО погибло не дождавшись помощи? Да что там НАТО. В Афганистане в похожей ситуации чем дело кончилось (не будем вспоминать фильм Бондарчука, вспомним реальные факты)?

Извините, может сумбурно и эмоционально написал - но мне как гражданину моей страны стыдно за гибель 6 роты. Они могли бы жить.

Sergofan> А вот 6-ю роту вы зря вспомнили. Их подвигом гордиться могут только они сами. Но им уже это не надо. А реальность гораздо более прозаична: целую роту убивали, а помощи они так и не дождались. И командующий ВДВ не застрелился потом на этом месте. И никто из командования не понес наказания. Зато памятник поставили. Может лучше было бы без памятника, зато ребята домой живыми вернулись?
Sergofan> Вспомните с чего тема началась. Вы можете себе представить чтобы в Афганистане или Ираке целое подразделение войск НАТО погибло не дождавшись помощи? Да что там НАТО. В Афганистане в похожей ситуации чем дело кончилось (не будем вспоминать фильм Бондарчука, вспомним реальные факты)?
Sergofan> Извините, может сумбурно и эмоционально написал - но мне как гражданину моей страны стыдно за гибель 6 роты. Они могли бы жить.
Вы как-бы бельше в курсе чем все остальные? Так к слову, у меня там сослуживцы остались. Какое наказание должен понести командующий? За что конкретно? Нука излейте нам откровения? Сорвите покровы, так сказать?
Запросто могбы представить, но думаю подразделение НАТО просто в такой ситуации тупо здасться в плен, традиции такие.
А мне как гражданину страны, и как сослуживцу отдельных ребят нисколько не стыдно. Более того, когда сын вырастит я его в Череху свожу.

D.Vinitski> Нельзя ли привести пример сдачи в плен подразделения НАТО в Афганистане или в Ираке?
Сейчас пороюсь, но в насале операции было, там их потом еще Аль Джазира показывала. Сейчас полазию может и фотки подтяну.
Зы.
Смотрите

D.Vinitski> прямо так и сдавались всем подразделением? И им ничего не отрезали?
Дал ссылку, вроде даже следов побоев не видно. Запугивали наверное, это да. Голов как нашим в Чечне никто не резал.

Беня> Вы как-бы бельше в курсе чем все остальные? Так к слову, у меня там сослуживцы остались. Какое наказание должен понести командующий? За что конкретно? Нука излейте нам откровения? Сорвите покровы, так сказать?
Беня> Запросто могбы представить, но думаю подразделение НАТО просто в такой ситуации тупо здасться в плен, традиции такие.
Беня> А мне как гражданину страны, и как сослуживцу отдельных ребят нисколько не стыдно. Более того, когда сын вырастит я его в Череху свожу.

Еще раз говорю - все написаное лично мое мнение. Какое наказание - не знаю. Знаю за что. За то, что рота гибла, а помощи им не было.Это при наличии на территории Чечни приличного количества федеральных войск.

Спросите у ваших сослуживцев - неужели НИЧЕГО нельзя было сделать? Понятно что на войне потери неизбежны, но не ТАК же.
Еще раз повторюсь - я лично считаю их поступок героизмом. Но лучше бы они не были героями и были живы.

D.Vinitski> прямо так и сдавались всем подразделением? И им ничего не отрезали?

Если бы резали, как в Чечне, желающих воевать значительно сократилось бы.

Sergofan> Еще раз говорю - все написаное лично мое мнение. Какое наказание - не знаю. Знаю за что. За то, что рота гибла, а помощи им не было.Это при наличии на территории Чечни приличного количества федеральных войск.
И что, предлагаю пересажать всех американских офицеров, в Ираке, страшно подумать, гибнут американские солдаты. При чем здесь командующий вообще. Может сразу, Гаранта конституции посадить? Вы вообще в курсе, рельефа местности? И времени выхода к месту столкновения? Или опять попросту теоризируете?
Sergofan> Спросите у ваших сослуживцев - неужели НИЧЕГО нельзя было сделать? Понятно что на войне потери неизбежны, но не ТАК же.
Уже спрашивал, и не только у них, но у у действующих в тех же местах собравцев, просто не успели. Вы вообще в армии то служили? А то рассуждения у вас о боевых действиях как у игрока в "века империй" расставил юнитов и вперед к победе. В жизни все не так.
Sergofan> Еще раз повторюсь - я лично считаю их поступок героизмом. Но лучше бы они не были героями и были живы.
Ктож спорит, но сабж у нас про то, что вдв есть чем гордиться.

Беня> И что, предлагаю пересажать всех американских офицеров, в Ираке, страшно подумать, гибнут американские солдаты. При чем здесь командующий вообще. Может сразу, Гаранта конституции посадить? Вы вообще в курсе, рельефа местности? И времени выхода к месту столкновения? Или опять попросту теоризируете?

В курсе. И в курсе погодных условий. На мой взгляд это просто оправдвния и не более того. Если вы не согласны - ваше право.

Беня> Уже спрашивал, и не только у них, но у у действующих в тех же местах собравцев, просто не успели. Вы вообще в армии то служили? А то рассуждения у вас о боевых действиях как у игрока в "века империй" расставил юнитов и вперед к победе. В жизни все не так.

Нет, я не служил. Рассуждения - ну уж какие есть. Главное рассуждение одно - своих надо вытаскивать всегда и везде. И никак по-другому.

Беня> Ктож спорит, но сабж у нас про то, что вдв есть чем гордиться.

Есть чем. Никто не спорит. Но не гибелью 6-ой роты. Подвиг совершили они и только они. А они мертвы.

Извините, работа. Вечером отвечу, если что.