[image]

ТБТР класса Ахзарит vs БМП-1,2,3..."

 
1 2 3 4 5 6 7 12

Edu

аксакал
★☆
majera> Не поручусь за мемуариста, но вообще-то есть свидетели этого боя ибо очень многие остались живы, включая и пулеметчика (он был ранен в руку). Вы поймите, что в конце концов арабы раздолбали этот пулемет, но перед тем он нанес изрядные потери (число не помню читал давно, но с 5 БМП/БТР точно...
Вполне вероятно, что большинство машин могло быть просто покинуто экипажами и десантом, что согласитесь, было довольно распространенным явлением у Ваших оппонентов. А те, за кем Победа и... как правило, остается поле боя, имеют больше права на Славу и Подвиги.

majera> В Израиле и БТР и БМП называют одинаково, так что понять там были БМП можно было только по описанию).
Это, кстати немаловажно. Учитывая нашу традицию настойчиво "рекомендовать" структуру б.состава и б.порядков подсоветных "по образцу и подобию", предполагаю, что в 1973 г., части, оснащенные БМП, находились на наиболее важных направлениях и несомненно, их основной задачей являлась поддержка танкистов.
Если посмотреть, на каком участке и в чьей полосе наступления оборонялся ваш Геройский Взвод (С Уважением), прикинув Б. состав атакующих и их оснащение техникой....
Так же являюсь твердым сторонником приоритетности учета особенностей качественного уровня применения б. техники в общей оценке эффективности ее применения.
Пример. Довелось в некоторой степени,столкнуться с опытом вполне успешнго применения БМП-1 в конфликте низкой интенсивности (вполне реальная пустыня,кстати). Машины применялись довольно грамотно сообразуясь с условиями местности и т. обстановки, вполне подготовленными, опытными экипажами. Их применение в качестве ядра компактных высокомобильных отрядов, позволяло владеть инициативой на выбранных участках в течение заданного времени, сковывать действия, многократно превосходящего по числу сил и средств, противника и наносить им вполне ощутимые потери.
   3.0.13.0.1

U235

координатор
★★★★★
majera> А сидели бы такие вояки как советские узбеки, лучше бы было?

Натасканные и управляемые толковыми советскими офицерами боевые узбеки - страшная сила :D . Я почти не шучу. В том же знаменитом "мусльманском батальоне" в основном узбеки с таджиками были, а позажигали они в Афгане знатно. "Северный альянс" - те же таджики с узбеками, тоже очень неплохо себя как военные показали. Если копать вглубь веков, то можно опять же вспомнить кто в основном служил в остановившей немецкие танки под Москвой панфиловской дивизии.

Так что как это вам ни обидно было, но порвут вас при таком раскладе узбеки. Главное только, чтобы командиры узбеками не были, иначе всю соляру налево продадут, БМП сдадут на металлолом, половина батальона уедет в Россию ремонты в квартирах делать и дынями торговать, а оставшаяся половина на плантации у своего комбата будет хлопок и всякие полезные для здоровья травы типа конопли и мака выращивать :)

majera> Видел я ваш БМП-2. Запросто, если стрелять с горки...

С горки можно и практически любой танк из ДШК уделать. Броня крыши у любой бронетехники слабая. А на обычно местности при наступлении с фронта БМП - очень неприятный противник. В лоб не берется никаким стрелковым вооружением, очень подвижная, имеет низкий силуэт и за счет этого хорошо прячется в складках местности, а пушка и ПТУРы дают ей очень серьезную огневую мощь. Если еще при этом и пехота грамотно свои БМП прикрывает, то взять их можно только ПТУРами, т.к. гранатометчикам не дадут на выстрел приблизиться, ну а тогда они по боевой устойчивости ничем принципиально от танков не отличаются.

majera> Не совсем понял смысла последней фразы, можно слегка пояснить. А насчет своих плеч, так на что тогда БТР/БМП если пехота все с собой таскает?

Во-первых - чтобы возить саму пехоту, во-вторых - чтобы возить пушку и ПТУР, которую пехота на своем горбу не утащит, но которые для пехоты в бою будут совсем не лишние. По большому счету современные БМП - это замена легендарной "сорокопятки", которую в ВОВ за спинами идущей в атаку пехоты расчет на руках перекатывал поражая ее огнем огневые точки и танки. Затем эту идею усовершенствовали сделав самоходку СУ-76, которая уже не зависила от физических возможностей расчета и по сути по своему фактическому использованию и была первой в мире БМП
   7.07.0
RU Bug-Hunter #14.09.2008 13:00  @majera#13.09.2008 16:00
+
-
edit
 

Bug-Hunter

втянувшийся

majera> М-1 и был уделан по самое не могу, весь дырявый...
Что такое м1 в данном случае?
   6.06.0
RU HolyBoy #14.09.2008 13:46  @Bug-Hunter#14.09.2008 13:00
+
-
edit
 

HolyBoy

старожил

Bug-Hunter> Что такое м1 в данном случае?

Полугусеничный БТР, вроде бы.
   
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
majera> Да поймите не будет у вас времени отстрелятся по танку. Не все будут стоять и смотреть как грузины. Не говоря уж о том что на расстоянии 70 м ПТУРС бесполезен. Один выстрел "флашетом", ОФС, да чем угодно, можно даже дать очередь из 12,7 и БМП каюк (понятно что не БМП -3, она -то бронирована получше). В конце концов, в приведенном эпизоде командир танка какой-то пацифист, выехал (медленно!) из-за угла, встал на виду, не стрелял пока БМП не пульнула своим "Громом". То ли он ждал что противник бросится бежать, то ли фильмов насмотрелся....
Начнем с начала: БМП 1-2 тоже с морды 12,7 не пробиваются.
Продолжим - что такое "Флэшет" я не знаю, но вот ОФС в морду БМП-2 переживает. Сам видел. Точнее сказать - имеет шанс пережить, не потеряв способность стрелять. А танк мог по очень многим причинам не стрелять. Например - из-за перезарядки. Или экипаж танка пытался разобраться, чья БМП-шка ему встретилась. Техника-то у обоих сторон в конфликте была одинаковая.
   
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
☠☠
Полл> Продолжим - что такое "Флэшет" я не знаю, но вот ОФС в морду БМП-2 переживает. Сам видел. Точнее сказать - имеет шанс пережить, не потеряв способность стрелять. А танк мог по очень многим причинам не стрелять. Например - из-за перезарядки. Или экипаж танка пытался разобраться, чья БМП-шка ему встретилась. Техника-то у обоих сторон в конфликте была одинаковая.
Флешет это снаряд с СПЭ (стреловидными поражающими элементами) - Бронебойные снаряды - систематизация данных и на следующей странице
   1.5.0.121.5.0.12
Это сообщение редактировалось 15.09.2008 в 09:02
RU Bug-Hunter #16.09.2008 00:03  @Полл#15.09.2008 08:23
+
-
edit
 

Bug-Hunter

втянувшийся

Полл> ОФС в морду БМП-2 переживает. Сам видел.
пережила прямое попадание?! если так то машинко прочная,пусть даже и с одной стороны а то тут некоторые "картонная броня, картонная броня"=)
   6.06.0
RU EvgenyVB #16.09.2008 06:34  @Полл#15.09.2008 08:23
+
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

Полл>но вот ОФС в морду БМП-2 переживает.
Паша, а какого калибра этот ОФС?
   3.03.0
+
-
edit
 

majera

опытный

Edu> Вполне вероятно, что большинство машин могло быть просто покинуто экипажами и десантом, что согласитесь, было довольно распространенным явлением у Ваших оппонентов. А те, за кем Победа и... как правило, остается поле боя, имеют больше права на Славу и Подвиги.
Не в 1973 г. Как раз в той войне все источники отмечают упорство в бою и стойкость сирийцев.
Edu> Это, кстати немаловажно. Учитывая нашу традицию настойчиво "рекомендовать" структуру б.состава и б.порядков подсоветных "по образцу и подобию", предполагаю, что в 1973 г., части, оснащенные БМП, находились на наиболее важных направлениях и несомненно, их основной задачей являлась поддержка танкистов.
Так оно и было. Место действие Голаны недалеко от Эль-Кунетры. Танки сирийцев атаковали позиции израильтян, отбросив последних в предгорья, но в горах остались узлы сопротивления куда отошли остатки разбитых частей. Рассказ об одном таком узле, который оказался на путях снабжения сирийской танковой дивизии.
Edu> Если посмотреть, на каком участке и в чьей полосе наступления оборонялся ваш Геройский Взвод (С Уважением), прикинув Б. состав атакующих и их оснащение техникой....
Никакого героизма не вижу. Людям некуда было отступать, сзади гора и обрыв, впереди сирийцы. Сдаваться в плен к арабам -смертельный номер. Сирийцы поначалу были слишком заняты чтобы штурмовать бункер, а когда заинтересовались что же у него внутри -завязался бой.
Edu> Так же являюсь твердым сторонником приоритетности учета особенностей качественного уровня применения б. техники в общей оценке эффективности ее применения.
Edu> Пример. Довелось в некоторой степени,столкнуться с опытом вполне успешнго применения БМП-1 в конфликте низкой интенсивности (вполне реальная пустыня,кстати). Машины применялись довольно грамотно сообразуясь с условиями местности и т. обстановки, вполне подготовленными, опытными экипажами. Их применение в качестве ядра компактных высокомобильных отрядов, позволяло владеть инициативой на выбранных участках в течение заданного времени, сковывать действия, многократно превосходящего по числу сил и средств, противника и наносить им вполне ощутимые потери.
Что-то ваш рассказ войну Иран-Ирак напоминает. Ну так у Ирана нормальной ПТО просто не было.
U235> Натасканные и управляемые толковыми советскими офицерами боевые узбеки - страшная сила :D . Я почти не шучу. В том же знаменитом "мусльманском батальоне" в основном узбеки с таджиками были, а позажигали они в Афгане знатно.
Вот не надо мне сказки про советскую армию рассказывать. Я в вашей стране до 22 лет жил. У меня друзья служили от погранцов до ВДВ, по всему Союзу. И даже был близкий друг, алтаец Саша по кличке "ЧОрный" (из-за акцента, он произносил :"Тщорный, тщорный") который служил в этом вашем узбекско-таджидском отряде (помнится их было несколько), по-причине ярко выраженой азиатской внешности. По его рассказам их основной деятельностью было нападение ночью на кишлаки предположительно душманов, сжигание и взрыв оных. Вот на это они мастера.
U235> Так что как это вам ни обидно было, но порвут вас при таком раскладе узбеки. Главное только, чтобы командиры узбеками не были, иначе всю соляру налево продадут, БМП сдадут на металлолом, половина батальона уедет в Россию ремонты в квартирах делать и дынями торговать, а оставшаяся половина на плантации у своего комбата будет хлопок и всякие полезные для здоровья травы типа конопли и мака выращивать :)
И это тоже...
U235> С горки можно и практически любой танк из ДШК уделать. Броня крыши у любой бронетехники слабая.
Покажите мне этот танк. Уж не ПТ-76 его зовут?
U235> А на обычно местности при наступлении с фронта БМП - очень неприятный противник. В лоб не берется никаким стрелковым вооружением, очень подвижная, имеет низкий силуэт и за счет этого хорошо прячется в складках местности,
Насчет низкого силуэта это вы сильно погорячились. Низкий то он низкий да только у БМП-2/3 силуэт повыше танка Т-72 будет (2.45/2.4м против 2.2м), или равен Т-55 (2.4) /М1А2 Абрамс (2.44). Вот у БМП-1 да низок (1.88). Но и тесен этот БМП-1...
U235> а пушка и ПТУРы дают ей очень серьезную огневую мощь. Если еще при этом и пехота грамотно свои БМП прикрывает, то взять их можно только ПТУРами,
Не только ПТУРами. А также артиллерией, минометами, безоткаными орудиями и даже винтовочными гранатами.

U235> т.к. гранатометчикам не дадут на выстрел приблизиться, ну а тогда они по боевой устойчивости ничем принципиально от танков не отличаются.
Блажен кто верует. Вы забываете что арабы применяют их с 70-х годов против Израиля. Есть полно случаев боевых столкновений БМП с пехотой и танками. БМП не произвели никакого впечатления на израильтян, и не разу, несмотря на перманетную нехватку транспортных средств не было попыток поставить трофейные БМП в строй.
U235> Во-первых - чтобы возить саму пехоту, во-вторых - чтобы возить пушку и ПТУР, которую пехота на своем горбу не утащит, но которые для пехоты в бою будут совсем не лишние. По большому счету современные БМП - это замена легендарной "сорокопятки", которую в ВОВ за спинами идущей в атаку пехоты расчет на руках перекатывал поражая ее огнем огневые точки и танки. Затем эту идею усовершенствовали сделав самоходку СУ-76, которая уже не зависила от физических возможностей расчета и по сути по своему фактическому использованию и была первой в мире БМП
Ну так и оставили бы СУ-76. Неужели уе@%^ный "Гром" лучше? У БМП и броня слабее ...
Полл> Начнем с начала: БМП 1-2 тоже с морды 12,7 не пробиваются.
Полл> Hо вот ОФС в морду БМП-2 переживает. Сам видел. Точнее сказать - имеет шанс пережить, не потеряв способность стрелять. А танк мог по очень многим причинам не стрелять. Например - из-за перезарядки. Или экипаж танка пытался разобраться, чья БМП-шка ему встретилась. Техника-то у обоих сторон в конфликте была одинаковая.
Из-за поворота, хищно разворачивая в сторону нашей пехоты жерло своего орудия, медленно выползал Т-72 с грузинскими опознавательными знаками...
Первый выстрел все того же Артура Мурзыева пришелся аккурат под башню «семьдесятдвойки». Впрочем, что может пушка БМП против танка! Снаряд только оторвал несколько щитков динамической защиты. Ответным выстрелом грузинский танк поразил силовой отсек нашей машины. Лейтенанта Мельничука контузило, ранило механика-водителя рядового Евгения Демидова. Наводчик, к счастью, остался невредим. Успели укрыться и другие солдаты взвода.
 

1. На лицо правильные действия командира танка в начале боя (или точнее почти правильные)- сначала наиболее опасная цель -пехота, БМП потом, все равно никуда не денется. После выстрела по танку "Громом" командир очканул и стрельнул по БМП (и продолжал стрелять по экипажу из пулемета) хотя надо было заниматься пехотой...
2. В данном эпизоде, ИМХО, именно ОФС. Обратите внимание танк выцеливает пехоту, но после выстрела БМП стреляет по БМП. Скорее всего тем чем собирался стрелять по пехоте, ОФСом. Так что не выдержал. А насчет 12.7, да в морду под определенными углами держит. Но не более того. В борта не держит даже стрелковку (не всю).
   3.0.13.0.1
Это сообщение редактировалось 17.09.2008 в 00:24

Edu

аксакал
★☆
majera> Не в 1973 г. Как раз в той войне все источники отмечают упорство в бою и стойкость сирийцев.
Тем не менее, имеется достаточно примеров техники арабов, брошенной неповрежденной, исправной в силу ряда причин. В основном, фланговый охват, окружение (возможность).
majera> Что-то ваш рассказ войну Иран-Ирак напоминает.
Несколько не от туда
majera>Ну так у Ирана нормальной ПТО просто не было.
Весьма относительно - нет предела совершенству

majera> ... их основной деятельностью было нападение ночью на кишлаки предположительно душманов, сжигание и взрыв оных. Вот на это они мастера.
На мой взгляд, Несколько опрометчивый посыл, мммм..... мягко выражаясь...
Уверен, узбеки, таджики, папуас, эскимосы.... должным образом обученные и подготовленные выполнят ПОСТАВЛЕННЫЕ б. задачи ни чуть не хуже, чем.....( выбрать национальность по своему усмотрению).
А если еще использовать в процессе подготовки некоторые нац. особенности....
majera> Насчет низкого силуэта это вы сильно погорячились. Низкий то он низкий да только у БМП-2/3 силуэт повыше танка Т-72 будет (2.45/2.4м против 2.2м), или равен Т-55 (2.4) /М1А2 Абрамс (2.44). Вот у БМП-1 да низок (1.88). Но и тесен этот БМП-1...
В плане плакатно-теоритическом ...не спорю. Применительно к практике считаю БМП компактной ( в сравнении с http://s58.radikal.ru/i160/0809/74/94c3f4f70a53.gif [not image] ) весьма сложной целью. Достаточно поставить на опр. дистанции БМП-1 рядом с западным аналогом (минимум, лет на 10 младшие) и попробывать выцелить "навскидку". А если в движении, да за штувальчиком еще опытный мехвод....
majera> Ну так и оставили бы СУ-76. Неужели уе@%^ный "Гром" лучше? У БМП и броня слабее ...
Скурпулезно подмечено.... Только это не мешает ей занимать достойнейшее место среди знаковых мировых образцов БТТ. Не стоит забывать, когда и для каких задач она создавалась (совсем не для применения на компактном специфическом театре в строго регламентируемых условмях).
Уже более 40 лет ее критикуют и об@ют со всех сторон, а она пыхтит себе (иногда довольно шустро), таща лямку по всему миру, порой, в самых невероятных условиях....
Полл>> Hо вот ОФС в морду БМП-2 переживает.
Ну, енто вряд ли... Если не скользьнет, конечно...
   3.0.13.0.1
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
majera> Ну так и оставили бы СУ-76. Неужели уе@%^ный "Гром" лучше? У БМП и броня слабее ...
Товарищ, господин, как-там-тебе нравиться, у Су-76 открытая боевая рубка. С бортов и кормы экипаж защищен исключительно брезентом.
Отличная пушка "Гром" - по характеристикам почти полный аналог 76мм полковушки, как я знаю. Главный ее недостаток - оперенный снаряд, чуствительный к ветру. Но из БМП-1 на километры, как правило, и не стреляют.
Полл>> Hо вот ОФС в морду БМП-2 переживает. Сам видел. Точнее сказать - имеет шанс пережить, не потеряв способность стрелять. А танк мог по очень многим причинам не стрелять. Например - из-за перезарядки. Или экипаж танка пытался разобраться, чья БМП-шка ему встретилась. Техника-то у обоих сторон в конфликте была одинаковая.
majera> 1. На лицо правильные действия командира танка в начале боя (или точнее почти правильные)- сначала наиболее опасная цель -пехота, БМП потом, все равно никуда не денется. После выстрела по танку "Громом" командир очканул и стрельнул по БМП (и продолжал стрелять по экипажу из пулемета) хотя надо было заниматься пехотой...

Начнем с начала - на БМП должен стоять ПТУР. А БМП должна стоять в засаде - готовая уничтожить выскочившего на контролируемую улицу противника. Именно так их применяли в Грозном.
Налицо - тактическая ошибка командира БМП.
Потом - танк не шел по городу с незаряженной пушкой. И в стволе был именно ОФС, почему он им и выстрелил. А вот почему танк не стрелял по БМП - вопрос открытый. Вполне допускаю, что танк просто не успел ее увидеть и навестись.
КТо стрелял по экипажу БМП - вопрос открытый, ИМХО - сопровождавшая танк грузинская пехота.
majera> 2. В данном эпизоде, ИМХО, именно ОФС. Обратите внимание танк выцеливает пехоту, но после выстрела БМП стреляет по БМП. Скорее всего тем чем собирался стрелять по пехоте, ОФСом. Так что не выдержал. А насчет 12.7, да в морду под определенными углами держит. Но не более того. В борта не держит даже стрелковку (не всю).
Вообще-то, Маджера, даже в этом эпизоде - БМП сохранила способность стрелять. Насчет "в борта не держит даже стрелковку (не всю)" - несколько случаев пробития в борт "Абрамса М1" из 14,5 мм.
   
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
U235>> Натасканные и управляемые толковыми советскими офицерами боевые узбеки - страшная сила
majera> Вот не надо мне сказки про советскую армию рассказывать. Я в вашей стране до 22 лет жил. У меня друзья служили от погранцов до ВДВ, по всему Союзу.

Я не буду ссылаться на мнение бывалых друзей - потому как сам служил в СА - вместе с оными узбеками (в т.ч.), их учил и ими командовал.
ИМХО при хорошей подготовке и грамотном руководстве узбеки как солдаты будут получше многих понтовых кавказцев (я не про грузин - в СА я их вообще не встречал). Это конечно не амовский маринес или русский десантник, но вполне качественный человеческий материал: трудолюбивы, исполнительны, обучаемы, вменяемые и управляемые. Образование - да, они конечно зачастую вместо школы хлопок убирали, но для хорошего солдата знание логарифмов не обязательно.
   6.06.0
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

A.1.> Образование - да, они конечно зачастую вместо школы хлопок убирали, но для хорошего солдата знание логарифмов не обязательно.

более того, армейские книжки написаны такое ощущение что в расчёте на семилетку...
   3.0.13.0.1
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
MIKLE> более того, армейские книжки написаны такое ощущение что в расчёте на семилетку...

Что за книжки?
   6.06.0
+
-
edit
 

slab105

аксакал

MIKLE>> более того, армейские книжки написаны такое ощущение что в расчёте на семилетку...
A.1.> Что за книжки?
Может это он так Уставы обзывает ? :)
   2.0.0.162.0.0.16
RU Ведмедь #17.09.2008 11:04  @slab105#17.09.2008 10:47
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
MIKLE>>> более того, армейские книжки написаны такое ощущение что в расчёте на семилетку...
A.1.>> Что за книжки?
slab105> Может это он так Уставы обзывает ? :)

Скорее Наставления. И насчет "на семилетку" - это единственно правильный подход. Такой уж контингент :(
   
+
-
edit
 

NIS RTBr

втянувшийся

AMIKLE> более того, армейские книжки написаны такое ощущение что в расчёте на семилетку...
Какие такие "армейские книжки"?Учебники младшего специалиста?Учебники сержанта?
   6.06.0
+
-
edit
 

slab105

аксакал

AMIKLE>> более того, армейские книжки написаны такое ощущение что в расчёте на семилетку...
N.R.> Какие такие "армейские книжки"?Учебники младшего специалиста?Учебники сержанта?
Я думаю Миша о учебниках для академии так говорить. Не его уровень ;)
   2.0.0.162.0.0.16
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

AMIKLE>> более того, армейские книжки написаны такое ощущение что в расчёте на семилетку...
N.R.> Какие такие "армейские книжки"?Учебники младшего специалиста?Учебники сержанта?

до свежекупленного "чегото тоам младьшего командира" не добрался(завис на нейрокомпьютерах осилив вертолётных ГТД и технологию производства стрелкового и пушечного вооружения), но речь об всяких наставлениях, уставах и прочих мануалах на т-80...

это я по результататам очередной книжной ярмарки....
   3.0.13.0.1
RU U235 #17.09.2008 11:54  @Ведмедь#17.09.2008 11:04
+
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Ведмедь> Скорее Наставления. И насчет "на семилетку" - это единственно правильный подход. Такой уж контингент :(

Скорее уж даже не на семилетку, а на 4 класса начальной школы :) . Достаточно уметь читать и в 4ом классе на природоведении посидеть, где про карты и ориентирование на местности расскажут. Для сержанта-комода этого вполне достаточно. :) Семилетка - это уже уровень наводчика-оператора и мехвода :) Десятилетка - это уже почти готовые артиллеристы: синусы-косинусы и логарифмы знают. А по большому счету рядовым пехотинцам и гранатометчикам даже уметь читать не обязательно. Разве что инструкцию на боку "Мухи" прочитать, но она и так в виде комикса сделана и для самых тупых жирная стрелка нарисована, какой стороной ее к противнику направлять. Ну в конце концов это и показать можно и надрессировать до автоматизма. Не так уж и много у пехотинца возможного вооружения, чтобы его все нельзя было выучить человеку средних умственных способностей, пусть даже и без образования.
   3.0.13.0.1
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
MIKLE> но речь об всяких наставлениях, уставах и прочих мануалах на т-80...
MIKLE> это я по результататам очередной книжной ярмарки....

ОФФ
А конкретное название мануала про Т-80 -что то типа "Обьект 219хх.Техническое описание и инструкция по эксплуатации"?
Просто интересно :)
   6.06.0
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

A.1.> А конкретное название мануала про Т-80 -что то типа "Обьект 219хх.Техническое описание и инструкция по эксплуатации"?
A.1.> Просто интересно :)

не, т-80б, както там... только первый том... зато список рекомендованой литературы внушаить... целый разворот...

оттудова нарезка


- Picamatic - загрузить картинки в один клик

— Picamatic — загрузить много картинок всего в один клик

// www.picamatic.com
 



Автомат заряжания, ракетные танки и прочий флуд по ндцатому кругу [orloffv#15.08.08 23:52]
   3.0.13.0.1
Это сообщение редактировалось 17.09.2008 в 18:04

DPD

опытный

majera> Израильская доктрина проста и понятна: БТР не танк и для боя с БТ не предназначен. Потому ПТУРСы, пушки и пр. не ставим. Главная задачи привезти увезти/ пехоту, эвакуация раненых, доставка снаряжения. Пулеметы для необходимой самообороны. И все. А если наставить пушек и ракет, во-первых ставим под угрозу жизнь десанта (детонация), во-2-х заграмождаем место для десанта подкосами башни, БК, доп. член экипажа, СУО и т.п. В-3-х возникает привычка использовать БМП в качестве танка, противотанкового оружия, средства поддержки пехоты и т.д. действущего в отрыве от танков, а иногда и пехоты (что и имеет место в РА)
Ну, бк можно и наружу вынести, а мелкота типа 30 мм в бронированном ящике сильно не будет детонировать.
А что плохого что БМП используется в качестве "танка, ПТО и средства поддержки пехоты" ? Это и есть ее задача. Вот, к примеру, если нужно сопроводить колонну, то просто Ахзаритом не обойдешься, придется еще и танк с собой брать. Т.е., 1 ТБТР на 1 ОБТ, как минимум, ибо в бою Ахзариты не помощники. Может для небольших армий это и пройдет.
   7.07.0

majera

опытный

DPD> А что плохого что БМП используется в качестве "танка, ПТО и средства поддержки пехоты" ? Это и есть ее задача. Вот, к примеру, если нужно сопроводить колонну, то просто Ахзаритом не обойдешься, придется еще и танк с собой брать. Т.е., 1 ТБТР на 1 ОБТ, как минимум, ибо в бою Ахзариты не помощники. Может для небольших армий это и пройдет.
А вот вышеприведенный отрывок из статьи показывает чем это заканчивается. Не забудьте что БМП у вас еще и плавающий, и аэромобильный. В итоге получилось нечто в чем солдаты не хотят ездить, дабы успеть выскочить.
Сопровождать колонны с БМП? Ничем не лучше Ахзарита. Сегодня главный враг не пехота, а заложенный заранее фугас.
Полл> Начнем с начала - на БМП должен стоять ПТУР. А БМП должна стоять в засаде - готовая уничтожить выскочившего на контролируемую улицу противника. Именно так их применяли в Грозном.
?
Полл> Налицо - тактическая ошибка командира БМП.
Полл> Потом - танк не шел по городу с незаряженной пушкой. И в стволе был именно ОФС, почему он им и выстрелил. А вот почему танк не стрелял по БМП - вопрос открытый. Вполне допускаю, что танк просто не успел ее увидеть и навестись.
Не думаю. БМП же успела...
Полл> КТо стрелял по экипажу БМП - вопрос открытый, ИМХО - сопровождавшая танк грузинская пехота.
В тексте ясно указано: пулемет танка.
Полл> Вообще-то, Маджера, даже в этом эпизоде - БМП сохранила способность стрелять.
?
Полл> Насчет "в борта не держит даже стрелковку (не всю)" - несколько случаев пробития в борт "Абрамса М1" из 14,5 мм.
ИМХО, баян...
Полл> у Су-76 открытая боевая рубка. С бортов и кормы экипаж защищен исключительно брезентом.
Брезент только крыша. Лоб 35 мм, борт 16 мм.
Полл> Отличная пушка "Гром" - по характеристикам почти полный аналог 76мм полковушки, как я знаю. Главный ее недостаток - оперенный снаряд, чуствительный к ветру. Но из БМП-1 на километры, как правило, и не стреляют.
Не буду спорить. Но все же, хоть немного, а хуже...
Прикреплённые файлы:
800px-Su76_nn.jpg (скачать) [800x578, 130 кБ]
 
 
   3.0.13.0.1
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
U235>> т.к. гранатометчикам не дадут на выстрел приблизиться, ну а тогда они по боевой устойчивости ничем принципиально от танков не отличаются.
majera> Блажен кто верует. Вы забываете что арабы применяют их с 70-х годов против Израиля. Есть полно случаев боевых столкновений БМП с пехотой и танками. БМП не произвели никакого впечатления на израильтян,

БМП произвели замечательное впечатление на офицеров Бундесвера (ФРГ) в момент их появления. По тому, что писали в то время, а писали офицеры танковых войск, имевшие реальный боевой опыт, это была идеальная машина для организации взаимодействия танкистов и пехоты. Этой машине совершенно не нужна сильная броня. Достаточно противоосколочной и противопульной. Как у БТР. Причём, пули на излёте. Броня нужна танкам. Зато одинаковая маневренность с танками и полная защита танков от пехоты, особенно с тыла...

При проектировании своих БМП немцы усилили бронирование вовсе не из за недостаточности противоосколочной брони для машины, взаимодействующей с танками. Они ставили задачу создать универсальную машину, имеющую дополнительные ударные возможности. А для этого нужна была защита от малокалиберных авиа и зенитных пушек.

Вообще, надо выкинуть из головы саму идею, самостоятельного ведения боя на БМП или танках. Их не для этого придумывали. А БМП, это БТР, способный поддержать свою пехоту огнём, в тылу своих танков.
   3.0.13.0.1
1 2 3 4 5 6 7 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru