У ВМФ РФ появились амбиции. Хотят шесть авианосцев, однако...

U235>> И поэтому надо разориться на авианосцах?
Scar> Высечь на граните и на стенку, акурат над койкой каждого стратега или адепта АВ.

Хорошо. Предположим - убедили.
Итак, РФ не строит АВ -ни 1-го, ни 2-х, ни хрена вааще.
А ЧТО СТРОИТ?

Ник

U235> А еще спутник может быть пассивный, радиотехнической или оптической разведки и быть малозаметным, как последние американские спутники. Но самая засада именно в энергетике: спутники высоковато летают и чтобы дотянуться до них нужна большая и дорогая ракета, а под нее - большой и дорогой носитель.

Спутник тоже очень недешевая штука, несопоставимо дороже боеголовки МБР. Спутники не могут запускать тысячами.
Так что чтобы сбить такую важную и дорогую цель, можно потратиться и на большую ракету.
Чтобы ослепить врага, нужно уничтожить всего несколько спутников.

U235>>> И поэтому надо разориться на авианосцах?
Scar>> Высечь на граните и на стенку, акурат над койкой каждого стратега или адепта АВ.
Wyvern-2> Хорошо. Предположим - убедили.
Wyvern-2> Итак, РФ не строит АВ -ни 1-го, ни 2-х, ни хрена вааще.
Wyvern-2> А ЧТО СТРОИТ?
Нормальную экономику...для начала. Ну и то, что по карману.

А вообще, я за экстенсивный метод - танцуем от печки, так сказать, от берегов своих, а потом уж дальше, когда в своих морских угодиях порядок наведем.
Прежде всего, если говорить о кораблях, ИМХО, нам нужны следующие типы, причем чтоб каждый был в хорошей серии:
-Погранцы, желательно один, ну ладно два - большой и малый. Я не спец, но если можно пользовать, как базу 20380, то значит пусть единый будет.
-ДЭПЛ, для наведения порядку под водой в прибрежной зоне.
-Единый корабль океанской зоны. Это, на мой дилетантский взгляд, должен быть корабль в 5000-9000т(22350???), с хорошей ПВО/какой-никакой ПЛО, способностью поддержать огнем небольшой СУГУБОпротивопапуасный десант, и способный сплавать в соседнее полушарие, к берегам той же Сомали, если надо, ну или там проводить кого надо, куда надо. UPD : Как опция, коль ВПУ будет, пусть и КРы ПКРы несет, унифицированные с 885.

Ну и конечно нам нужна хорошая серия атомных ПЛ: бомбовоз и многоцелевая.

Все остальное, в нынешних реалиях - от лукавого. Нам бы это построить, и так чтоб не за сто лет, а за 10, хотя бы. Какие тут АВ, когда мы корветы и ДЭПЛ годами строим по штуке в 5 лет? Помилуйте.

U235>>>> И поэтому надо разориться на авианосцах?
Scar> Scar>> Высечь на граните и на стенку, акурат над койкой каждого стратега или адепта АВ.
Wyvern-2>> Хорошо. Предположим - убедили.
Wyvern-2>> Итак, РФ не строит АВ -ни 1-го, ни 2-х, ни хрена вааще.
Wyvern-2>> А ЧТО СТРОИТ?
Scar> Нормальную экономику...для начала. Ну и то, что по карману.

У Хорватов видимо экономика насквозь ненормальная?
Или карманы побольше российских?

Scar> -Единый корабль океанской зоны. Это, на мой дилетантский взгляд, должен быть корабль в 5000-9000т(22350???), с хорошей ПВО/какой-никакой ПЛО, способностью поддержать огнем небольшой СУГУБОпротивопапуасный десант, и способный сплавать в соседнее полушарие, к берегам той же Сомали, если надо, ну или там проводить кого надо, куда надо. UPD : Как опция, коль ВПУ будет, пусть и КРы ПКРы несет, унифицированные с 885.

Когда американцы начнут демократизировать Чавеса (а у России в поясе Ориноко между прочим нехилые интересы), чем их отпугивать будем? Противопапуасным десантом?

Юрий-239> Когда американцы начнут демократизировать Чавеса (а у России в поясе Ориноко между прочим нехилые интересы), чем их отпугивать будем? Противопапуасным десантом?
Юра, вы понимаете, что это открытая война США и России? Хорошо себя чувствуете? И зачем нам вообще его поддерживать? И кстати, Юра, я не знаю, чем будет их отпугавать Беларусь, но лично я, как гражданин России, загрызу любого, кто рыпнется отпугивать американцев и попытается послать туда наших ребят. Вместо этого я начну улюлюкать, свистеть, подначивать американцев, кричать "ату его - бяку!"...и готовить к переброске через третьи страны конвои с оружием, добровольцами, инструкторами и добровольцами/наемниками(левыми конечно, не нашими).

Юрий-239> У Хорватов видимо экономика насквозь ненормальная?
Юрий-239> Или карманы побольше российских?
Для начала - при чем тут Хорватия?

Юрий-239>> Когда американцы начнут демократизировать Чавеса (а у России в поясе Ориноко между прочим нехилые интересы), чем их отпугивать будем? Противопапуасным десантом?
Scar> Юра, вы понимаете, что это открытая война США и России?

Нет, не понимаю. Никуда они не рыпнуться, если будет шанс умыться кровью. Что и показал ещё Карибский кризис.

Scar> Хорошо себя чувствуете? И зачем нам вообще его поддерживать?

Потому что контракты с Венесуэллой могут быть очень выгодны для российской промышленности. И потому что там в нефтеносных песках нефти чуть ли не больше, чем во всем Персидском заливе. Её добывать дороже, но по исчерпании обычной сойдет и такая.

Scar> И кстати, Юра, я не знаю, чем будет их отпугавать Беларусь, но лично я, как гражданин России, загрызу любого, кто рыпнется отпугивать американцев и попытается послать туда наших ребят.

Вы, как гражданин России, явитесь в военкомат, когда получите повестку.

Юрий-239>> У Хорватов видимо экономика насквозь ненормальная?
Юрий-239>> Или карманы побольше российских?
Scar> Для начала - при чем тут Хорватия?

UPD: Ах да, забыл совсем спросить - Юра, "у России в поясе Ориноко между прочим нехилые интересы" - это что? Просто не помню, чтоб там у нас были какие то серьезные проекты или рынки, в сравнении с Европой и Китаем, а эти двое не то что способны сами себя защитить, но от последнего ка бы не пришлось самим защищаться.

Юрий-239>> У Хорватов видимо экономика насквозь ненормальная?
Юрий-239>> Или карманы побольше российских?
Scar> Для начала - при чем тут Хорватия?

При том, что у неё есть оборудование для строительсва корпусов водоизмещением более 100 кт. Конечно одного этого для авианосца ещё мало.
Но Россия авиацию делать может, ЯЭУ делать может, а вот большие доки для больших лоханей - для России якобы неподъемно, и "заказов не найдем" (при том, что сериями заказываем супертанкеры за бугром).

Юрий-239>>> У Хорватов видимо экономика насквозь ненормальная?
Scar> Юрий-239>> Или карманы побольше российских?
Scar>> Для начала - при чем тут Хорватия?
Scar> UPD: Ах да, забыл совсем спросить - Юра, "у России в поясе Ориноко между прочим нехилые интересы" - это что? Просто не помню, чтоб там у нас были какие то серьезные проекты или рынки,

Неужели не в курсе?

Юрий-239>>> Когда американцы начнут демократизировать Чавеса (а у России в поясе Ориноко между прочим нехилые интересы), чем их отпугивать будем? Противопапуасным десантом?
Scar>> Юра, вы понимаете, что это открытая война США и России?
Юрий-239> Нет, не понимаю. Никуда они не рыпнуться, если будет шанс умыться кровью. Что и показал ещё Карибский кризис.
Юра, вы в шахматы играете? Ход США: напасть на Венесуэлу. Ход России: ??? И да. в контексте Карибского кризиса "не рыпнулись" обе стороны конфликта, так что не льстите нам - мы тоже умирать не спешили.
Юрий-239> Потому что контракты с Венесуэллой могут быть очень выгодны для российской промышленности. И потому что там в нефтеносных песках нефти чуть ли не больше, чем во всем Персидском заливе. Её добывать дороже, но по исчерпании обычной сойдет и такая.
Могут быть...гы...а могут и не быть, а могут быть не...прям как в песне - "А может это дворник был, он шел по селськой местности" (с)
Юрий-239> Вы, как гражданин России, явитесь в военкомат, когда получите повестку.
Я'воль, мой фюрер. Юра, к Вашему сведению, в Конституции РФ написано - "Защита Отечества - священная обязанность каждого гражданина, это его почетный долг". Заметьте, Юра, Отечества, а не Венесуэлы, и не Чавеса, тем более.

Вы такой забавный...чесслово.

Юрий-239>>>> У Хорватов видимо экономика насквозь ненормальная?
Scar>> Юрий-239>> Или карманы побольше российских?
Юрий-239> Scar>> Для начала - при чем тут Хорватия?
Scar>> UPD: Ах да, забыл совсем спросить - Юра, "у России в поясе Ориноко между прочим нехилые интересы" - это что? Просто не помню, чтоб там у нас были какие то серьезные проекты или рынки,
Юрий-239> Неужели не в курсе?
Юрий-239> http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7520000/7520751.stm

Я не в курсе насколько это крупно, выгодно, и реально. Помнится нам Хуссейн уже раз отдал права, потом Хусейна повесили, а права аннулировали - ибо права, данные королями и диктаторами, умирают вместе с ними, запомните Юра - это аксиома истории.

Юрий-239>>> У Хорватов видимо экономика насквозь ненормальная?
Юрий-239> Юрий-239>> Или карманы побольше российских?
Scar>> Для начала - при чем тут Хорватия?
Юрий-239> При том, что у неё есть оборудование для строительсва корпусов водоизмещением более 100 кт. Конечно одного этого для авианосца ещё мало.
Юрий-239> Но Россия авиацию делать может, ЯЭУ делать может, а вот большие доки для больших лоханей - для России якобы неподъемно, и "заказов не найдем" (при том, что сериями заказываем супертанкеры за бугром).
А я разве был против доков?! ГДЕ? Покажите.

Юрий-239>>>> Когда американцы начнут демократизировать Чавеса (а у России в поясе Ориноко между прочим нехилые интересы), чем их отпугивать будем? Противопапуасным десантом?
Scar> Scar>> Юра, вы понимаете, что это открытая война США и России?
Юрий-239>> Нет, не понимаю. Никуда они не рыпнуться, если будет шанс умыться кровью. Что и показал ещё Карибский кризис.
Scar> Юра, вы в шахматы играете? Ход США: напасть на Венесуэлу. Ход России: ??? И да. в контексте Карибского кризиса "не рыпнулись" обе стороны конфликта, так что не льстите нам - мы тоже умирать не спешили.

А Россия не собирается силой захватывать Венесуэллу. Главное чтобы и другие руки не распускали.



Юрий-239>> Вы, как гражданин России, явитесь в военкомат, когда получите повестку.
Scar> Я'воль, мой фюрер. Юра, к Вашему сведению, в Конституции РФ написано - "Защита Отечества - священная обязанность каждого гражданина, это его почетный долг". Заметьте, Юра, Отечества, а не Венесуэлы, и не Чавеса, тем более.
Scar> Вы такой забавный...чесслово.

Знание Конституции продемонстрируете в трибунале

Юрий-239> А Россия не собирается силой захватывать Венесуэллу. Главное чтобы и другие руки не распускали.
И все же - США напали на Венесуэлу. Наши действия? Напасть на войска США? Это объявление войны, и нужно быть очень наивным, чтобы надеяться выиграть такую войну, да что там выиграть, выжить в такой войне - а то, что США не потерпят у себя под носом такого - это очевидно, как мы бы не потерпели в Грузии. И еще более наивно влезать в такое с учтом того, что США заведомо в 10 раз мощнее и в экономическом и в военном плане, а еще, ближе к Венесуэле на каких то ~10 000 миль. Короче, утопия.

Юрий-239> Знание Конституции продемонстрируете в трибунале
Ну полноте - НФ в другой ветке обсуждается.

глюк

Юрий-239>> А Россия не собирается силой захватывать Венесуэллу. Главное чтобы и другие руки не распускали.
Scar> И все же - США напали на Венесуэлу. Наши действия?

Э нет. Вы сначала скажите, в каком году напали, какими силами. Есть ли у нас на тот момент в Венесуэлле военные базы. Где находится наши КУГ в момент нападения.
В каких отношения мы с Китаем, и как он отнесется к нападению на Венесуэллу, где у него тоже серьёзные интересы.
Иначе это сфероконь в вакууме.

Но в любом случае, имея мощный сбалансированный флот, у нас будет выбор - вмешаться или нет. Сейчас такого выбора просто нет.

Denis_469> Специально для Вас:
Меня умные люди учили, что вундерваффе не бывает. А в приведенном описании - именно оно.

D.K.> А где здесь страны Черноморского бассейна ? США наверно ?
Aaz> А что, в группировке НАТО, которая тут вспоминается, были только корабли США?
D.K.> Если Румыны со своим флотом придут, от смеха уже мы лопнем, У Турок тоже особо хвастаться нечем.
ИМХО, наша корабельная ПВО сейчас в таком состоянии, что хороший залп турецких МЕКО отразить будет особо нечем.

D.K.> А что НАТО собиралось стрелять из-за мордобоя грузин и русских?
Так я и говорю, что НЕ собиралось.
А мне тут кто-то доказывает, что наш генштаб по поводу ввода кораблей НАТО в ЧМ перенервничал чуть ли не до похода в прачечную...

Denis_469>> Специально для Вас:
Aaz> Меня умные люди учили, что вундерваффе не бывает.

Это были, в общем то таки очень умные люди - но ты видимо, не дослушал
Вундервафля невозможна глобально А вот локально - во времени или пространстве - вполне. Например, танк, против папуасов без РПГ. В одном-двух-трех боях, пока папуасы не начнут закладывать фугасы (простите за невольный калабурчик ) на обочинах по 100-200кг, танк таки будет "абсолютным оружием"
Или как ЗРК во Вьетнаме первые пару недель после появления. Или просто пулемет на лесной тропе, где его не ждали...
Собственно искусство командира и состоит в создании на коленке "вундерваффе в данный момент" И чем шире и разнообразней номенклатура вооружения, тем легче стратегу создать такое "темпорально-локальное вундерваффе" Где то в окияне это в какой то момент времени АПЛ, а в какой то - АУГ, в какой то - корвет

Ник

Denis_469>> Специально для Вас:
Aaz> Меня умные люди учили, что вундерваффе не бывает. А в приведенном описании - именно оно.
Увы, к Вашему сожалению, это просто небольшое частичное описание ещё не самой навороченной советской ПКР. Потому придётся изменить свою точку зрения Вам с того, что Гарпун - венец творения, на то, что Гарпун оружие позавчерашнего дня и есть комплексы (ещё советские) помощнее.
И если по правде, то описанная ПКР уже достаточно устарела. На её замену разрабатывались новые комплексы которые были завалены тем "конструкторами" которые пришли уже в РФ на место советских которые ушли на пенсию. И эти российские разработчики сумели завалить почти все советские проекты перешедшие в стадии разработки в 1992 году из СССР в РФ. Правда утешает то, что в СССР успели сделать ракеты и получше Гранита и сейчас они на вооружении. И утешение только это, потому как сейчас ожидать разработки чего-то лучшего чем Гранит не приходится - КБ деньги возьмут, а результат будет возле нуля.

U235>>>> И поэтому надо разориться на авианосцах?
Scar> Scar>> Высечь на граните и на стенку, акурат над койкой каждого стратега или адепта АВ.
Wyvern-2>> Хорошо. Предположим - убедили.
Wyvern-2>> Итак, РФ не строит АВ -ни 1-го, ни 2-х, ни хрена вааще.
Wyvern-2>> А ЧТО СТРОИТ?
Scar> Нормальную экономику...для начала. Ну и то, что по карману.


Во-1х это просто мантра, во-2х - а как построить нормальную экономику без судостроения? (которое важнейшая системная часть машиностроения вообще) А в коммерческое судостроение РФ еще рано лезть, там важнейшую роль играет авторитет и имидж. Причем строительство серийных, простых кораблей да еще и с импортными КЭУ ака Ю.Корея/Китай это невыгодный путь - минимальная добавочная стоимость только за счет дешевой рабсилы. А вот уникальные, специальные проекты - вот самое оно.
И что бы наработать себе имидж и авторитет начинать надо с госзаказов - так было всегда и везде. А какой госзаказ может быть лучше заказа на строительство уникального АВ?
Так, что даже тут куда не кинь, везде АВ

Ник