Идиот-клуб нумер [7]

Старый> Дружов, так я чтото не вижу вашего варианта рисунка как же по вашему идут линии тока у воробьиного агрегата.

Всё будет. Вот как с 3-62 добьёмся консенсуса, так сразу...

Вы всё ещё утверждаете,что у стенки с выходным отверстием повышенное, а у стенки со входным отверстием - пониженное?

dryzhov> Вы всё ещё утверждаете,что у стенки с выходным отверстием повышенное, а у стенки со входным отверстием - пониженное?

У вас слишком много вопросов и слишком мало ответов. Пора уже переходить к тому что утверждаете вы. Так что рисуйте - посмотрим.

Старый> У вас слишком много вопросов и слишком мало ответов.
Так да или нет? От вас тоже ответа не дождёшься..

Старый> Пора уже переходить к тому что утверждаете вы. Так что рисуйте - посмотрим.
Я уже сказал, когда будет...

3-62> Дружев - вот вам рисунок.

О ужос... Кто ж такие вещи в бмп сохраняет?

Держите в гифе. 500 килобайтов и 4 - почувствуйте разницу...

Y.K.> О ужос... Кто ж такие вещи в бмп сохраняет?
Y.K.> Держите в гифе. 500 килобайтов и 4 - почувствуйте разницу...

Ладно-ладно.
Второпях не подумал. Исправлюсь.

3-62> Попрошу не отвлекаться на ущербных - и без того нелегко.

Как же на них не отвлекаться-то? Они такие изобретательные

Вот прометейчег опять отчубучил чучу (про бросание пера и молотка):
http://bolshoyforum.org/.../index.php?topic=23066.msg762971#msg762971
прометейчег> Всё ещё проще. Вы посмотрите внимательно "лунный" ролик. Как чучело подкидывает в руке молоток, демонстрируя ,что он меньше весит ,и на то как падает ручка молотка после удара о грунт. Она падает не сразу ,чтобы опять же продемонстрировать шестикратное уменьшение веса при той же массе.

прометейчег> Сценарист данного сюжета вовсе не дурак, он давил в сюжете как раз на то ,чтобы убедить зрителя в том, что вес молотка в шесть раз меньше ,а масса его (следовательно и сила инерции) осталась прежней. Именно по тому не годится вакуумная камера. посмотрите ,как долго несёт всякую ересь чучело перед "чудесным опытом" и что оно при этом делает. А оно подкидывает в руке молоток, обратите внимаание, что молоток действительно кажется лёгким но в то же время инерция у него ,как у тяжёлого.

прометейчег> Вобщем делается это тем же способом, каким и бумагу они кидали.
прометейчег> Привязывается леска к концу рукоятки молотка, затем к леске привязывается резинка (как донная удочка). Резинка привязывается за кран ,или что там у них сверху и ... вуаля... подбери резинку нужной длинны и упругости и твой молоток упадёт как нужно.
прометейчег> Но есть одна проблема ,ктото должен сидеть наверху, там где привязанна резинка к леске и вовремя перерезать леску, иначе молоток будет стоять ручкой кверху.
прометейчег> Так и сделали наши "коперфильды", обратите внимание на ручку молотка ,после "прилунения"...
прометейчег> Качество ролика при этом гаратирует, что леску никто не увидет (да и тонкую резинку наверное не заметили бы.)

Вот так-то. Сценарист не дурак, надул всех специалистов, так что за 40 без малого лет никто из них ни слова не сказал.

Но прометейчег - он-то умнее в сто раз всех специалистов со сценаристом вместе, враз насквозь все прозрел

прометейчег>>А оно подкидывает в руке молоток, обратите внимаание, что молоток действительно кажется лёгким но в то же время инерция у него ,как у тяжёлого.

Что-то не понял юмора. Как это при подкидывании легкое кажется тяжелым?! Тут же масса важна, а не вес.
Что Пром хотел сказать-то?

прометейчег>> Но есть одна проблема ,ктото должен сидеть наверху, там где привязанна резинка к леске и вовремя перерезать леску, иначе молоток будет стоять ручкой кверху.

Ну Пром, ну копперфильд озверелый.

Y.K.> Блондинко Си> На сколько я знаю, он живёт в Москве, где-то 47 лет, военный техник по вертолётам...

Да, блин, Блондинка не смогла запомнить слово "Кубинка" известное любому мужику. Значит баба.
Ну и конечно у бабы инженер по самолётам и техник по вертолётам - одно и то же...

Y.K.> Блондинко Си> по национальности вроде бы - украинец.

Слава богу что не еврей... А ведь могла бы и заподозрить...
А знает ли блондинка что где хохол прошёл там еврею делать нечего?

Y.K.> Блондинко Си> Человек просто плохо сообрaжает и ещё отличается феноменальной подлостью

Ох, обидели её мужики... Видать очередной бойфренд бросил... После очередной истерики...

Y.K.> Блондинко Си> Кстати, Старый - техник вертолётов

Вот чем характеризуются блондинки так это тем что свои галюцинации воспринимают как реальность....

Y.K.> Блондинко Си>- и его там же на Балансерe - по вертолётам, от...л во весь рост - настоящий боевой вертолётчик Шурави,

Да, воспринимают как реальность... Кстати, где он?

Y.K.> Старый, вас обозвали червяком - земляным червяком, к тому же еще желтым

Я вижу. Хорошо хоть что не гофрированным шлангом.
Но вы чего хочите? Чтоб я обижался на бабу? Гусары на баб не обижаются, они их ебут-с.

Y.K.> Держите в гифе. 500 килобайтов и 4 - почувствуйте разницу...


Блин, а я в джипеге... Старый ламер...

Y.K.> Вот прометейчег опять отчубучил чучу (про бросание пера и молотка):
Y.K.> http://bolshoyforum.org/.../index.php?topic=23066.msg762971#msg762971
прометейчег>> Сценарист данного сюжета вовсе не дурак,

Не, ну вот в этом моменте он пожалуй прав...
Но поскольку дурак умного не поймёт, то вот результат:
прометейчег>> он давил в сюжете как раз на то ,чтобы убедить зрителя в том, что вес молотка в шесть раз меньше ,а масса его (следовательно и сила инерции) осталась прежней.

прометейчег>> Но есть одна проблема ,ктото должен сидеть наверху, там где привязанна резинка к леске и вовремя перерезать леску, иначе молоток будет стоять ручкой кверху.

Вот что умиляет в Прометеюшке, так то что он не способен додуматься даже до какого-нибудь электромагнита который отпускает леску. Нет, только мужик без скафандра и с ножницами. Поэтому никаких вакуумных камер!

Прометеюшко, а перо то как упало одновременно с молотком?

3-62> Что Пром хотел сказать-то?

Если б он знал то он бы сказал.

Y.K.> Вот прометейчег опять отчубучил чучу (про бросание пера и молотка):
Y.K.> http://bolshoyforum.org/.../index.php?topic=23066.msg762971#msg762971

Я плакалъ почти над каждым словом.
Похоже он в школу совсем не ходил.
Он даже не въехал, зачем ставили этот эксперимент!

прометейчег>> Я практически уверен ,что с таким большим пером, как у лохонавта именно так дела и обстоят, перо будет ускоряться вплоть до земли даже в атмосфере.

Он уверен что чем больше объект тем меньше у него сопротивление?

прометейчег>> Да жди от кого угодно ,я этим идиотизмом не занимаюсь.

Вау! А кто ж эту волынку завёл?

прометейчег>> Есть что возразить по моей версии? Правильно ,нет ,потому что такой "опыт" могут и детишки из детского садика проделать и лететь на Луну для этого вовсе не надо. Дёшево и сердито.. и Галилей доволен

Даже детишки в урюпинском детсаде знают что в воздухе перо падает медленне молотка. Интересно, как Прометеюшко может этого не знать? Как можно быть таким тупым?

3-62> Вернемся к гидродинамике.
3-62> Попрошу не отвлекаться на ущербных - и без того нелегко.
3-62> Дружев - вот вам рисунок. Там проведена изобара. Вы будете спорить о ее форме?
3-62> Если да - рисуйте свою, потом проаргументируем.

3-62, ну причём здесь давление в струе?! Зачем оно нам? Нас интересует давление У СТЕНОК вне струи.
Именно по этом вопросу у нас начался весь сыр-бор. Напомню:
Сначала Красильников сказал, что будет разница давлений, которая создаст осевое смещение потока.
Идиот-клуб нумер 6 [Yuri Krasilnikov#18.01.09 16:05]
Потом Naturalist: Идиот-клуб нумер 6 [dryzhov#26.01.09 17:16]
И Старый: Идиот-клуб нумер 6 [Старый#27.01.09 12:11]
Что противоречило моим представлениям о потоках и давлениях.
В результате мы вроде выяснили, что поток в и из "движка" всё-таки не проходит по стенке.
И вроде никаких причин для создания разрежения и наоборот повышенного давления там всё же нет.
Так?

А что там в струе не суть важно. Тем не менее мои замечания:
1. С какой стати вы рисуете, как я понимаю вихри в струе. У нас на в трубе и на выходе идёт ламинарное течение (если мы конечно там не сверхбольшая скорость) и нет имхо никаких причин для его быстрого разрушения. Турболентность возникает только в пограничном слое...

Кстати, если у вас турбулентность, то и и изобары могут быть проведены весьма условно.
2. У вас поверхность струи изгибается от оси течения, т.е. давление в струе у вас больше чем внешнее.
Однако, так, как у вас изобара замкнутая, получается что у вас давление в струе то ли постоянное, то ли сначала увеличивается, потом уменьшается. С чего бы это?

Что касается моего варианта, то я его начал рисовать, времени не так много. Однако в любом случае точное распределение давления в струе для меня не сильно важно.

3-62> Дружев - давайте подведем грубую черту к ситуации с "лодкой Воробья".

С "движком". Давайте не путаться.

3-62> Вы согласны, что в идеальном случае (нет вязкости, трения и потерь соотвественно) лодка не сдвинется с места?

Нет. В идеальном случае при начале работы движка "движок" ускорится и приобретёт некоторую скорость.
Во время работы движка тяги не будет, но за счёт приобретённой скорости и отсутствия трения (нет вязкости) "движок" будет двигаться по инерции до бесконечности.

Это точно также, как человек на лодке, идущий с носа на корму.

Естественно двигателем это не будет.

3-62> Вы согласны с тем, что в реальных средах баланс энергий (и мех-воздействий) в системе винт-дно бокового канала чуть-чуть нарушится из-за потерь в потоке. Соответственно может возникнуть движение. Но из-за того что источник его "хиленький", то движение будет сильно зависеть от внешней обстановки?

Нет.
1. Если тяги не будет, то за счёт вязкости движок остановится, и передаст свой импульс окружающей воде. Движения не будет.
Это точно также, как и для шагающего человека на лодке, которая стоит на вязкой воде.

2. Тяги в общем случае всё равно не будет. Единственный способ хоть-немного отбросить воду - подхватываемая за счёт вязкости вода при засасывании. Но и она в общем случае будет бить в корпус движка.

Никакой разницы давлений на передней и задней стенках не будет.

3-62> ПРо истечение из канала - так как область повышенного давления обладает осевой симметрией - то
куда будет деваться среда, в которой давление направлено "от оси потока перпендикулярно"? И симметрия вызовет образование (в плоском срезе картинки) именно 2 циркуляций (вперед и назад) от оси потока.

Как я понимаю, в случае бесконечного бассейна, отбрасываемая по бокам вода будет идти симметрично на бесконечность. В бассейне будет разворот за счёт повышения давления у стенок и циркуляция по кругу.

Naturalist> druzhov, а где вы слушали лекцию по гидродинамике?

Если вы о тех картинках "из лекций", то нигде - это из найденных в интернете лекциях по гидравлике (вроде эти Физика - Лекции по гидравлике - Банк рефератов, курсовых и дипломных работ, шпаргалок и докладов по различным дисциплинам - MixZona.Ru.

dryzhov> 3-62, ну причём здесь давление в струе?! Зачем оно нам? Нас интересует давление У СТЕНОК вне струи.

От этого зависит форма течения. Вы не нервничайте. Вы по существу. Согласен/несогласен. В последнем случае - свои картинки представляйте.


dryzhov> 1. С какой стати вы рисуете, как я понимаю вихри в струе.

Просто турбулентное течение. Не придумывайте лишнего.

dryzhov> Кстати, если у вас турбулентность, то и и изобары могут быть проведены весьма условно.

Весьма, но могут.

dryzhov> Однако, так, как у вас изобара замкнутая, получается что у вас давление в струе то ли постоянное, то ли сначала увеличивается, потом уменьшается. С чего бы это?

Во что трансформируется кинетическая энергия потока при его торможении средой?

Naturalist>> druzhov, а где вы слушали лекцию по гидродинамике?
dryzhov> Если вы о тех картинках "из лекций", то нигде

Понятно, записываю.