А стоит ли сбалансированная автоматика увеличения веса?

MIKLE> то есть который не отстрелял и три патрона?
То есть которые проводят много - месяц на полевых занятиях по тактике и чей настрел исчисляется десятками-сотнями реальных выстрелов в год.

MIKLE> сылку на ВИФ про подготовку поваров и техников КМП читал?
Численность Корпуса морской пехоты оценивается в 200 000 человек. (©Вика)
В настоящее время процесс увеличения численности сухопутных войск США уже идет, и в 2009 году она должна достигнуть отметки в 547 тысяч человек, однако Форд и другие представители Пентагона, отвечающие за армию, считают это недостаточным. Форд назвал необходимым минимумум 580 тысяч человек.

Численность Национальной гвардии на 2004 год составляла около 450 тыс. человек. ((с)Вики)
Напомню для любителей всеобщей "стрелковкизации" - в Ираке и Афгане сейчас служат и Нацгвардейцы, а ВВС имеют собственные наземные части, которые так же используются в локальных войнах. То есть КМП только от наземных частей вооруженых сил США - менее 1/6 составляет.
Ты мне лучше покажи нормативы стрелковой подготовки артиллеристов и зенитчиков.

MIKLE>> то есть который не отстрелял и три патрона?
Полл> То есть которые проводят много - месяц на полевых занятиях по тактике и чей настрел исчисляется десятками-сотнями реальных выстрелов в год.

паш, ты вобше понимаеш ЧТО ты пишешь?

MIKLE> паш, ты вобше понимаеш ЧТО ты пишешь?
Миша, тебе программу-симулятор для операторов наведения ЗРК сбросить? Или книжку по обучению тактической стрельбе?

MIKLE>> паш, ты вобше понимаеш ЧТО ты пишешь?
Полл> МИша, тебе программу-симулятор для операторов наведения ЗРК сбросить?

а причём тут симулятор зрк? десять -двадцать патронов в год-это ничто. бабки вохровцы при ссср и те больше стреляли.

MIKLE> а причём тут симулятор зрк? десять -двадцать патронов в год-это ничто. бабки вохровцы при ссср и те больше стреляли.
Притом, что тупой настрел патронов ведет к ранней глухоте и глубокому закреплению ошибочных навыков стрельбы - и только. Один из наших асов ПМВ во время воздушных боев имел проблемы с стрельбой из пулемета - тогда, в ПМВ, их на истребителях устанавливали подвижно на вертлюге перед пилотом, и в бою пилот должен был одной рукой вести самолет, одной - стрелять из пулемета.
Так вот, пилот поставил пулеметный прицел на полено на рогатине у себя во дворе и тренировался наводить его на пролетающие аэропланы.
Израсходовано патронов - 0.
Рост практического навыка стрельбы - огромный.
Большая часть практических упражнений по стрельбе проводится без реальной стрельбы. Ношение и изготовка оружия к бою, правильная изготовка к стрельбе и прикладка оружия, прицеливание и спуск - все эти упражения не требуют реальной стрельбы. А с учетом того, что инструктору нужно видеть, как боец интимно общается со своим оружием - то реальная стрельба этим упражнениям как правило мешает.
Настрел - дело нужное, но в стрельбе - вовсе не главное.

паш, извини но это детский лепет. это если если оставатся в рамках.

не, если убрать тезисы о десяти патронах и просто шедевральный отжиг про не главность настрела в стрельбе-то в целом внятная попытка обяснить что де есть много разных методов тренировки и да, спуск надо отрабатывать отдельно, приёмы штыкового боя и неполной разборки отдельно.

ео когда выдаися сентеция что де вместо и 10 патронов в год-типа нормально, и поэтому давайте этому неумеющему стрелять барану дадим уберффе-это я не знаю как назвать.

MIKLE> паш, извини но это детский лепет. это если если оставатся в рамках.
Да нет, Мишута - это профессиональный подход к обучению стрельбе, если требуется получить бойца-проффи, а не боеприпасы сжечь и устроить потеху-фейерверк богатенькому шпаку, что решил круто оттянуться - научиться настоящей стрельбе.
Менее чем за два месяца ежедневных упражнений стрельбе научиться по настоящему невозможно, ИМХО. Сейчас и имитаторы лазерные хорошие есть, которые отдачу, звук выстрела и работу автоматики пневматикой имитируют. С ними "реальная стрельба" вообще нужна для обучения техники безопасности при стрельбе или чего-то сложного вроде поражения мишени рикошетами.
Впрочем, профессионалы это и так знают - те же морпехи США больше времени бегают со своими винтовками-карабинами, ходят с ними наизготовку и вскидывают к плечу по команде с последующей сменой магазинов из подсумков (с обязательным застегиванием этих подсумков!!), чем палят по мишеням на стрельбище.
Ну а то, что у них и настрел большой - это хорошо, эт явно лишним не будет, конечно же.
Вот только настрелом занимаются уже обученные стрельбе бойцы - повышая свое мастерство.
То есть сперва бойца нужно научить оружие носить, готовить к бою и прицеливаться, ухаживать за оружием - а потом, если время и боеприпасы будут, наращивать его настрел с упором на маневренный огонь в скоротечных огневых контактах, когда большая часть выстрелов делается из неустойчивых положений и с ходу, а также с подвижных платформ.
А для начального этапа, тех самых 2 месяцев, хватает в основном 3-5 выстрелов на стрельбище через день из устойчивых положений - дать бойцу прочуствовать реальную стрельбу, отловить вылезающие у него при ней ошибки, проконтролировать их исправление и внушить бойцу уверенность в его навыке стрельбы. Типовой расход патронов при этом - около 50 на бойца за эти 2 месяца.

З.Ы. Вот только большая часть ВУС "не-гоблинов" этих двух месяцев в своих программах обучения не находит. В штатах, насколько я знаю, ситуация аналогичная. "И это жжж - не спроста!!" ((с)Винни-Пух).
А уберваффе ты где увидел? "Флейту" что ли? Так она по ТТХ мной думается близким аналогом АКС-74У, только при небольшом боекомплекте (60-120 выстрелов) легче и меньше, плюс не требует ухода. Последнее - ее главное преимущество для целевой аудитории, как я себе представляю.

Полл> Так вот, пилот поставил пулеметный прицел на полено на рогатине у себя во дворе и тренировался наводить его на пролетающие аэропланы.
Полл> Израсходовано патронов - 0.
Полл> Рост практического навыка стрельбы - огромный.

Дополнение.
Когда моего отца призвали на срочную, он в первый раз при сдаче нормативов по стрельбе из пистолета (офицеров-пограничников регулярно прогоняли, раз в сколько-то там месяцев) отстрелялся паршиво, на троечку.
Генерал вызвал его и дал, так скз, разнос и отеческий совет: "Я не потерплю, чтобы мои офицеры плохо стреляли! Чтоб в следующий раз...!!!" Ну и посоветовал - упражняйся с утюгом и с табуреткой. То есть для начала берёшь утюг, и держишь в вытянутой руке, подольше. Немного привыкнув, упражняешься с табуреткой - берёшь за ножку, за самый низ, и держишь на вытянутой руке, ровно, сколько сможешь. И так два-три раза каждый день.

...при очередной сдаче зачёта он отстрелялся на 5.

MIKLE>> паш, извини но это детский лепет. это если если оставатся в рамках.
Полл> Да нет, Мишута - это профессиональный подход к обучению стрельбе
Извините, но вы оба правы в данном случае.
Без стрельбы - никуда. Но все что Полл говорит тоже правда. Хотя

Полл> Сейчас и имитаторы лазерные хорошие есть, которые отдачу, звук выстрела и работу автоматики пневматикой имитируют. С ними "реальная стрельба" вообще нужна для обучения техники безопасности при стрельбе или чего-то сложного вроде поражения мишени рикошетами.
Тут категорически несогласен. Эти тренажеры хороши для навыков стрельбы на короткую (менее 100 м.) дистанцию. И то - чисто на уровне глаз-рук-плеч-пальца. Все остальное - в поле.

Полл> вскидывают к плечу по команде с последующей сменой магазинов из подсумков (с обязательным застегиванием этих подсумков!!), чем палят по мишеням на стрельбище.
Это все так - я ранее говорил о NTTC, дрилле итд. Но это на стрельбище. И не к плечу!!! К плечу - это "позиция безопасности" - при подготовке с стрельбе и хождению по периметру когда автомат может быть все еще заряжен (мало ли что) при собирании гильз, например. Смена магазинов так не проходит. Но все остальное (указ. палец выпрямлен, оружие на пред.) конечно да.

Полл> То есть сперва бойца нужно научить оружие носить, готовить к бою и прицеливаться, ухаживать за оружием - а потом
Все правда.

Полл> А для начального этапа, тех самых 2 месяцев, хватает в основном 3-5 выстрелов на стрельбище через день из устойчивых положений...около 50 на бойца за эти 2 месяца.
Неправда Каждый день - необязательно. А расход на минимум 20 патронов в неделю - обязателен. При этом лучше всего если все 20 - за один сеанс 5 в день ничего не даст.

Полл> А для начального этапа, тех самых 2 месяцев, хватает в основном 3-5 выстрелов на стрельбище через день из устойчивых положений - дать бойцу прочуствовать реальную стрельбу, отловить вылезающие у него при ней ошибки, проконтролировать их исправление и внушить бойцу уверенность в его навыке стрельбы. Типовой расход патронов при этом - около 50 на бойца за эти 2 месяца.


ПАША!!! ЭТО НЕ СТРЕЛЬБА. это просто привыкнуть к автомату и не дёргатся при звуке выстрела.

стреяют по три патрона а потом ноют что в НСД ерунда написана. двоешники.

MIKLE> стреяют по три патрона а потом ноют что в НСД ерунда написана. двоешники.
3 патрона - это минимум чтобы пристрелять автомат. Если уж дотошно подходить в вопросу.
Так что что с 5 сделать можно - мне тоже непонятно.

MIKLE>> стреяют по три патрона а потом ноют что в НСД ерунда написана. двоешники.
Фигурант> 3 патрона - это минимум чтобы пристрелять автомат. Если уж дотошно подходить в вопросу.
Фигурант> Так что что с 5 сделать можно - мне тоже непонятно.

речь об обучении стрельбе. военнослужащих. которым коснис чего-придётся из этого автомата убивать других людей с автоматами по принципу или ты или они.

как слышно? приём!

Фигурант> Тут категорически несогласен. Эти тренажеры хороши для навыков стрельбы на короткую (менее 100 м.) дистанцию. И то - чисто на уровне глаз-рук-плеч-пальца. Все остальное - в поле.
МОжно чуток развернутей, если у тебя есть опыт использования современных лазерных имитаторов?

Фигурант> Это все так - я ранее говорил о NTTC, дрилле итд. Но это на стрельбище. И не к плечу!!! К плечу - это "позиция безопасности" - при подготовке с стрельбе и хождению по периметру когда автомат может быть все еще заряжен (мало ли что) при собирании гильз, например. Смена магазинов так не проходит. Но все остальное (указ. палец выпрямлен, оружие на пред.) конечно да.
Извини, у меня стараниями Агги сериал янки об обучении морпехов есть. Так там все именно так, как я описал. Или может быть ты что-то другое имеешь в виду под термином "к плечу"? Для меня это - поднять оружие на линию глаз и упереть приклад в плечо. Что ты имеешь в виду?

Фигурант> Неправда Каждый день - необязательно. А расход на минимум 20 патронов в неделю - обязателен. При этом лучше всего если все 20 - за один сеанс 5 в день ничего не даст.
То есть стрельба раз в неделю по двадцать выстрелов? Ок, первый выстрел ушел влево-вверх - привлек внимание инструктора, второй туда же - инструктор убедился в том, что стрелок допускает ошибку, третий выстрел - инструктор увидел, что стрелок неправильно изготовился к стрельбе, слишком сильно согнул левую переднюю руку, к примеру. Ценность остальных 17 выстрелов этого бойца за эти стрельбы - не нулевая, а отрицательная. И новые стрельбы в предлагаемой тобой системе у бойца будут не через день, когда он будет отлично помнить что он делал не так и чему его в тот день и на следующий учил инструктор - а только через неделю.

MIKLE> как слышно? приём!
Ты с собственными глюками разговариваешь, Миша. Большая часть военнослужащих врагов на растоянии выстрела автомата за свою жизнь не увидит. Правда современной жизни. И умение стрелять им нужно именно на этот маловероятный случай. То есть - маловероятно, что это умение им вообще в жизни потребуется. В отличии от других нужных для их ВУС навыков. Соответственно и выделяется время на освоение навыкам стрельбы у этих ВУС по остаточному принципу.

MIKLE> ПАША!!! ЭТО НЕ СТРЕЛЬБА. это просто привыкнуть к автомату и не дёргатся при звуке выстрела.
MIKLE> стреяют по три патрона а потом ноют что в НСД ерунда написана. двоешники.
Это не стрельба - это обучение ей. Качественное и хорошее.
Заниматься ерундой в стиле "Цинк патронов - и пока не достреляете, со стрельбища не уйдем", - это конечно, стрельба. Дурная и бесполезная, хоть конечно погонять понты в стиле "А мой солдат два мешка брюквы, то есть патронов, в день съедает, то есть расстреливает", - позволяет легко и приятно.
Один очень хороший инструктор по стрельбе называл такие разговоры "Интеллектуальный онанизм".

MIKLE>>> паш, извини но это детский лепет. это если если оставатся в рамках.
Полл>> Да нет, Мишута - это профессиональный подход к обучению стрельбе
Фигурант> Извините, но вы оба правы в данном случае.
Фигурант> Без стрельбы - никуда. Но все что Полл говорит тоже правда. Хотя

Лучший способ подготовки снайперской стрельбы, что я видел - стрельба из мелкашки на максимальную трассерами Дает отличное чуйство траетории и вааще

MIKLE> как слышно? приём!
Миша, медленно: если ты не понял, этим постом я хотел сказать что в данном случае я полностью согласен с тем что ты сказал. Понимаю что не верится, не все же...

Полл> МОжно чуток развернутей, если у тебя есть опыт использования современных лазерных имитаторов?
Ну опыт - немного преувеличено. Десяток раз баловался на тренажере тамошнем буржуйском (под Сиг 90), ну и пару раз у нас дома в поле (с лазерными полусферами на теле) - последнее не в тему.
Тренажер - штука хорошая, конечно, но главное там - "время реакции и навыки стрелять не думая", а то ничего не получается. Особенно хорошо для имитации стрельбы в городских условиях, в лесу итд. В начале, если ранее не пострелял в реальных условиях чайники обыкновенно просто все пропускают и реагируют медленно, как результат - мало в кого попадают (на экране). Но зато после 3 или 4 прохода - становится ясно что ты делаешь не так, и быстро захватываешь цель, стреляешь инстиктивно, итд. Но как ты говорил, без заранее приобретенной сноровки, тренировки на "пустышкax" и навыков техники стрельбы - это ни к чему. На более чем 200 м. - сказывается технический прогресс и на экране уже это реалистично не воспроизвести, так что тут - на полигон маршем. Ну и пневмоотдача - совсем не то что реал.

Полл> Или может быть ты что-то другое имеешь в виду под термином "к плечу"? Для меня это - поднять оружие на линию глаз и упереть приклад в плечо. Что ты имеешь в виду?
А, извини. Я думал - вертикально к плечу, чтобы пуля, если что, ушла вверх. Если так, то все понятно - я это и хотел сказать. В КМП я не помню, но в стандартах стрелковых школ НАТО это называется "combat position" (приклад на плече, ствол примерно на 10-20 град. вниз, глаза на цели), потом есть конечно "shooting/strike position" (ствол поднимается, диоптр/прицел на глаз), ну и "scan position" (то же самое что combat, но ствол ниже и голова двигается вместе с стволом), "patrol position" (рука на рукоятке, приклад не у плеча). Все позиции кроме combat/strike с предохранителем и вытянутым указательным пальцем. Перезарядка тоже, так что это как бы промежуточный элемент combat position (там предохранитель снят и палец на правильном месте ).

Полл> То есть стрельба раз в неделю по двадцать выстрелов? Ок, первый выстрел ушел влево-вверх - привлек внимание инструктора, второй туда же...
Да нет же, все это подразумевает настоящую муштру по обращению с оружием, позициям (см. выше), рефлекторном тренинге (в том числе и в случае осечек и отказов), как надо целится итд... и все это с патронами-имитаторами (инертными). Как ты и говорил.
А потом - 3 патрона для пристрелки, а остальное по программе. И опять и опять... По кругу. В начале конечно лучше 2х в неделю.

Wyvern-2> Лучший способ подготовки снайперской стрельбы, что я видел - стрельба из мелкашки на максимальную трассерами Дает отличное чуйство траетории и вааще
О вот это ДА! Но с другой стороны, если слишком часто этим занимаешся, можно потерять навыки стрельбы "настоящим" оружием (то есть тем г..м которым придется стрелять) и приобрести дурацкие рефлексы ("а как там моя пуля летит")

Полл> Это не стрельба - это обучение ей. Качественное и хорошее.
Полл> Заниматься ерундой в стиле "Цинк патронов - и пока не достреляете, со стрельбища не уйдем", - это конечно, стрельба. Дурная и бесполезная, хоть конечно погонять понты в стиле "А мой солдат два мешка брюквы, то есть патронов, в день съедает, то есть расстреливает", - позволяет легко и приятно.


критерий обучения-это не 50 патронов.
критерий-вот.
в крайнем случае-второй вариант
немогёш-ффтопку

Фигурант> Ну опыт - немного преувеличено. ... Но как ты говорил, без заранее приобретенной сноровки, тренировки на "пустышкax" и навыков техники стрельбы - это ни к чему.
Как и реальная стрельба в плане обучения меткости, то есть.

Фигурант> На более чем 200 м. - сказывается технический прогресс и на экране уже это реалистично не воспроизвести, так что тут - на полигон маршем.
Ок, спасибо.

Фигурант> Ну и пневмоотдача - совсем не то что реал.
В чем отличие и почему - не сможешь рассказать?

Фигурант> А, извини. Я думал - вертикально к плечу, чтобы пуля, если что, ушла вверх. Если так, то все понятно - я это и хотел сказать. В КМП я не помню, но в стандартах стрелковых школ НАТО это называется "combat position" (приклад на плече, ствол примерно на 10-20 град. вниз, глаза на цели), потом есть конечно "shooting/strike position" (ствол поднимается, диоптр/прицел на глаз), ну и "scan position" (то же самое что combat, но ствол ниже и голова двигается вместе с стволом), "patrol position" (рука на рукоятке, приклад не у плеча). Все позиции кроме combat/strike с предохранителем и вытянутым указательным пальцем. Перезарядка тоже, так что это как бы промежуточный элемент combat position (там предохранитель снят и палец на правильном месте ).
Ясно, спасибо. Это - позиции стоя. Есть специальные термины для позиций с колена, сидя, лежа и с участием предметов? И для разных стоек?

Фигурант> Да нет же, все это подразумевает настоящую муштру по обращению с оружием, позициям (см. выше), рефлекторном тренинге (в том числе и в случае осечек и отказов), как надо целится итд... и все это с патронами-имитаторами (инертными). Как ты и говорил.
Ок, тогда согласен - для настрела лучше пореже за раз отстрелять побольше, чем почаще но поменьше.

Фигурант> А потом - 3 патрона для пристрелки, а остальное по программе. И опять и опять... По кругу. В начале конечно лучше 2х в неделю.
Это, в данном случае, совсем не "в начале".

Wyvern-2> Лучший способ подготовки снайперской стрельбы, что я видел - стрельба из мелкашки на максимальную трассерами Дает отличное чуйство траетории и вааще
Я конечно жутко извиняюсь, а можно в программу ликбеза включить мое знакомство с трассирующими малокалиберными патронами?

Mikle> критерий обучения-это не 50 патронов. критерий-вот. Немогёш-ффтопку
Миша, первое - найди у меня фразу о том, что "критерий обучения - 50 патронов на стрелка". Если ты не способен понимать четко и внятно изложенные мысли - иди проспись.
Второе - внимательно прочти название таблицы и перестань спорить в темах, в которых ты не понимаешь.
Таблицы - нормативы для оценки обучения бойцов.
Для чего ты их здесь привел?

Полл> Миша, первое - найди у меня фразу о том, что "критерий обучения - 50 патронов на стрелка". Если ты не способен понимать четко и внятно изложенные мысли - иди проспись.

А стоит ли сбалансированная автоматика увеличения веса? [Полл#29.04.09 18:55]

все твои растекания мвслью по древу-что ВМЕСТО нормальной стрельбы нужно джва месяца страдать х-нёй. повторюсь-ВМЕСТО настрела. потому что ты отвечаеш на вопрос о настреле и стрелковой подготвке тезисом о том сто две месяца нужно учится дежать автомат в руках

Полл> Второе - внимательно прочти название таблицы и перестань спорить в темах, в которых ты не понимаешь.

то есть надо стрелять мимо? попадание в цель-это плохо? это вредно и неправильно? это пустая трата патрнов, да?

Полл> Таблицы - нормативы для оценки обучения бойцов.
Полл> Для чего ты их здесь привел?

для того чтобы не было мантр про коков и операторов рлс с настрелом 10 патронов в год.

для того чтобы показать критерий-достаточно-или нет 50 патронов. выполнение таблиц выше-лжин из критериев достаточности

а не словоблудие про эмулятор пуска ракет и десять патронов в год.

Полл> Как и реальная стрельба в плане обучения меткости, то есть.
Конечно. Просто там фигурки настоящие, ну и двигаются по человечески а не появляются на фоне местности аки зомби какие-то Ну как сказать - разница между посадкой в ЛокОне и репетицией тех же действий в затемненной кабине реального пепелаца. Свои преимущества/недостатки...

Фигурант>> Ну и пневмоотдача - совсем не то что реал.
Полл> В чем отличие и почему - не сможешь рассказать?
Ну какая-то слишком прогрессивная, что-ли То есть финальный импульс тот же самый, но резкость все же другая. Но это неважно, вообще-то.

Полл> Ясно, спасибо. Это - позиции стоя. Есть специальные термины для позиций с колена, сидя, лежа и с участием предметов? И для разных стоек?
Имхо то же самое как и у нас (то есть "с колена, сидя, лежа..."). На ранце или бруствере - имхо support-позиция. Но я не уверен.

MIKLE> потому что ты отвечаеш на вопрос о настреле и стрелковой подготвке тезисом о том сто две месяца нужно учится дежать автомат в руках
Ну не 2 месяца может быть, но месяц точно. При этом не держать в руках, а с ним ОБРАЩАТСЯ

MIKLE> все твои растекания мвслью по древу-что ВМЕСТО нормальной стрельбы нужно джва месяца страдать х-нёй. повторюсь-ВМЕСТО настрела. потому что ты отвечаеш на вопрос о настреле и стрелковой подготвке тезисом о том сто две месяца нужно учится дежать автомат в руках
Давал я себе зарок с Мишей не разговаривать в "Общевоенном".
Итак, не вместо настрела "страдать Ф-ней" (к слову сказать - сюда к нам дети ходят, плиз без матов) - а перед ним. Потому что настрел без обучения - это тоже самое, что практика по органической химии без теоретической подготовки перед тем как. Миша, какова будет практическая польза двух месяцев такой практики у студентов-первокурсников без теории и "тезиса о том, что два месяца нужно учится автомат в руках держать"?

MIKLE> то есть надо стрелять мимо? попадание в цель-это плохо? это вредно и неправильно? это пустая трата патрнов, да?
Это значит, что два месяца учившийся у нормального инструктора "автомат держать" боец попадает чаще, чем тот, кому довелось два месяца патроны на стрельбище тупо жечь.

MIKLE> для того чтобы не было мантр про коков и операторов рлс с настрелом 10 патронов в год.
Эм, можно спросить, как данные этой таблицы по твоему этому факту, то есть малому настрелу большей части ВУС, противоречат?

MIKLE> для того чтобы показать критерий-достаточно-или нет 50 патронов. выполнение таблиц выше-лжин из критериев достаточности
Если ты думаешь, что все ВУС выполняют КСУ на каждую строчку этой таблицы - то ты очень ошибаешся. Кроме того - им это и не требуется. Ну, собственно говоря потому они их и не выполняют.

MIKLE> а не словоблудие про эмулятор пуска ракет и десять патронов в год.
Да какое там словоблудие - у операторов ЗРК США, насколько я знаю, ситуация похожая.

Фигурант> Конечно. Просто там фигурки настоящие, ну и двигаются по человечески...
Ясно - ну это и важно на малых дистанциях.

Фигурант> Ну какая-то слишком прогрессивная, что-ли То есть финальный импульс тот же самый, но резкость все же другая. Но это неважно, вообще-то.
Ну почему же - как раз для стрельбы из неустойчивых положений это пожалуй важно. Жалко - ну ладно, значит для настрела имитаторы пока не очень подходят.

Фигурант> Имхо то же самое как и у нас (то есть "с колена, сидя, лежа..."). На ранце или бруствере - имхо support-позиция.
Ясно, спасибо!

Фигурант> Ну не 2 месяца может быть, но месяц точно. При этом не держать в руках, а с ним ОБРАЩАТСЯ

так реч шла пардон об обучении стрельбе, и результатах(!) этого обучения. а не мятии сисией в старших классах школы. а в ответ-давайте мять аккуратно поторогаем грудь соседки по парте автомат.

повтояю: речь не об отдборе в вонкомате детей дебилов, негодных к службе и т.п.

а о том что дескаьб военннослужазие тыловых частей ПЛОХО стреляют, потому что они не военнослужащие а стройбат видители и давайте дадим им уберфаффе одноразовое.

детский сад штаны на лямках