MIKLE
инфо
инструменты
tramp_
alexx188
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.snariad.ru/wp-content/gallery/tank-guns-sprutb/128x128-crop/9_sprut_1.jpg)
Современная самоходная артиллерия. Колесная или гусеничная?
Перенос из "Современное состояние российской танковой промышленности..."Теги:
U235>> Хм, бо ненадежный очень. "
Meskiukas> Вот это блестящий пример подтверждения неприятия любой более-менее требовательной к обслуге техники, том числе и СВТ пехотой. Чистить, смазывать надо.
при всём при этом-нонка то полчше будет... только её надо уметь готовить. то биш снаряды класть не куда бог пошлёт, а по месту по расчёту с учётом всего.
Meskiukas> Вот это блестящий пример подтверждения неприятия любой более-менее требовательной к обслуге техники, том числе и СВТ пехотой. Чистить, смазывать надо.
при всём при этом-нонка то полчше будет... только её надо уметь готовить. то биш снаряды класть не куда бог пошлёт, а по месту по расчёту с учётом всего.
alexx188> Все-таки вывернутая логика. Не ставилась цель создать "дешевую" систему. Легкую, мобильную, высокоэффективную - да. "Дешевую" - нет. И уж точно не в качестве замены гусеничных САУ.
Вот об этом-то и речь, колесные САУ в последнее время создаются с прицелом на более низкую цену за счет шасси, меньшей механизации и т.п. вещей, за исключением электроники, т.к. зачастую полноценные гусеничные башенные САУ дороговаты, особенно если воадельцу стоимость эксплуатации весьма важна. Шведы, с учетом сокращений военного бюджет из-за разрядки, хотели сократить стоимость и для этого решили выбрали в качестве шасси для САУ сочлененный грузовик Volvo A30D 6×6, благо конструкция крепкая и выдержит нагрузки при стрельбе, за счет колес можно обеспечить достаточную для южных регионов подвижность, ну и сочлененка тоже дает маневренность на пересеченке. Машина достаточно типична для Швеции, как дешевый аналог обычной башенной САУ она не пойдет, тот же Цезарь или Нора проще и дешевле, т.е. это компромисс между гусеничной башенной САУ и колесной САУ с орудием на тумбе, типичный ваффентрагер, только навороченный.
Вот об этом-то и речь, колесные САУ в последнее время создаются с прицелом на более низкую цену за счет шасси, меньшей механизации и т.п. вещей, за исключением электроники, т.к. зачастую полноценные гусеничные башенные САУ дороговаты, особенно если воадельцу стоимость эксплуатации весьма важна. Шведы, с учетом сокращений военного бюджет из-за разрядки, хотели сократить стоимость и для этого решили выбрали в качестве шасси для САУ сочлененный грузовик Volvo A30D 6×6, благо конструкция крепкая и выдержит нагрузки при стрельбе, за счет колес можно обеспечить достаточную для южных регионов подвижность, ну и сочлененка тоже дает маневренность на пересеченке. Машина достаточно типична для Швеции, как дешевый аналог обычной башенной САУ она не пойдет, тот же Цезарь или Нора проще и дешевле, т.е. это компромисс между гусеничной башенной САУ и колесной САУ с орудием на тумбе, типичный ваффентрагер, только навороченный.
tramp_> Ну я скажу что ваше оружие отстой и всегда ломается, что будет, а? Если говорить, то нужно конкретно, а не ссылаться на эксплуатацию изношенных машин и разные байки.
Не переживайте так. Оружие может и "отстой"
, но в утешение вам могу сказать что все-таки главная деталь в любом оружии - это человек, который этим оружием управляет. Без этой детали самое "крутое" оружие - кусок безполезного металла.
Не переживайте так. Оружие может и "отстой"
, но в утешение вам могу сказать что все-таки главная деталь в любом оружии - это человек, который этим оружием управляет. Без этой детали самое "крутое" оружие - кусок безполезного металла.
alexx188>> миномет не могущий вести настильный огонь
Meskiukas> Да уж! "Василёк" вещь прекрасная. Ещё и автомат! Вот её на бронированный КамАЗ и цены не будет
Лично против Василька ничего не имею, но ИМХО, либо носимый вариант для легкой пехоты, либо вызывайте Нону, все носимое должно носиться, все возимое - возиться, ничего более, т.е. буксировка - редкий и специфичный вариант, типа Dragon Fire.
Meskiukas> Да уж! "Василёк" вещь прекрасная. Ещё и автомат! Вот её на бронированный КамАЗ и цены не будет
Лично против Василька ничего не имею, но ИМХО, либо носимый вариант для легкой пехоты, либо вызывайте Нону, все носимое должно носиться, все возимое - возиться, ничего более, т.е. буксировка - редкий и специфичный вариант, типа Dragon Fire.
tramp_> против Василька ничего не имею,
Все таки темп стрельбы вещь великая. А так да, правильно.
Все таки темп стрельбы вещь великая. А так да, правильно.
tramp_> Да, уточнил, указано ± 5, возможно на этом http://media.photobucket.com/image/Bofors%20Archer%20traverse/... фото действительно под 70 градусов.
tramp_> Однако
tramp_> Я не спорю с что в ряде случаев имеет смысл ATMOS, но не лучше ли в случае с Арчером ориентирповаться на http://upload.wikimedia.org/wikipedia/.../65/Denel_G6_2_(DanieVDM).jpg G-6?
Я не арчеро-фил, недостатки системы мне известны. Просто уточнил. Вообще, артсистемы на грузовиках, ИМХО, не есть хорошо. Шибко уязвимы для противодействия...
Про 120-мм, израильская система проще, может ставиться на что угодно, не требует специального снаряда и не позволяет использовать не по-назначению. Кроме того, "+" большой боезапас и возможность снять и унести силами пехоты. На мой взгляд, самое то.
tramp_> Ну я скажу что ваше оружие отстой и всегда ломается, что будет, а? Если говорить, то нужно конкретно, а не ссылаться на эксплуатацию изношенных машин и разные байки.
Там смайлики стоят чтобы подчеркнуть преувеличение...
tramp_> Однако
tramp_> Я не спорю с что в ряде случаев имеет смысл ATMOS, но не лучше ли в случае с Арчером ориентирповаться на http://upload.wikimedia.org/wikipedia/.../65/Denel_G6_2_(DanieVDM).jpg G-6?
Я не арчеро-фил, недостатки системы мне известны. Просто уточнил. Вообще, артсистемы на грузовиках, ИМХО, не есть хорошо. Шибко уязвимы для противодействия...
Про 120-мм, израильская система проще, может ставиться на что угодно, не требует специального снаряда и не позволяет использовать не по-назначению. Кроме того, "+" большой боезапас и возможность снять и унести силами пехоты. На мой взгляд, самое то.
tramp_> Ну я скажу что ваше оружие отстой и всегда ломается, что будет, а? Если говорить, то нужно конкретно, а не ссылаться на эксплуатацию изношенных машин и разные байки.
Там смайлики стоят чтобы подчеркнуть преувеличение...
alexx188> Я писал о вертолетах и БЛА не вместо, а в дополнение к 120мм минометам. Вы невнимательно читаете мои посты.
Из контекста я понял это именно так. Тогда вопросов нет
Из контекста я понял это именно так. Тогда вопросов нет
alexx188> Не переживайте так. Оружие может и "отстой" , но в утешение вам могу сказать что все-таки главная деталь в любом оружии - это человек, который этим оружием управляет. Без этой детали самое "крутое" оружие - кусок безполезного металла.
я не переживаю, просто ненравится игра в одни ворота, если уж обсуждать что-либо, то взвешенно и по возможности объективно. Например, я против Меркавы особо филиппики и не произношу, т.к. имею кой-какое представление о машине, смысл ее пинать, зная бронирование днища и крыши?
, но в утешение вам могу сказать что все-таки главная деталь в любом оружии - это человек, который этим оружием управляет. Без этой детали самое "крутое" оружие - кусок безполезного металла.я не переживаю, просто ненравится игра в одни ворота, если уж обсуждать что-либо, то взвешенно и по возможности объективно. Например, я против Меркавы особо филиппики и не произношу, т.к. имею кой-какое представление о машине, смысл ее пинать, зная бронирование днища и крыши?
majera> Я не арчеро-фил, недостатки системы мне известны. Просто уточнил. Вообще, артсистемы на грузовиках, ИМХО, не есть хорошо. Шибко уязвимы для противодействия...
Ну мода такая сейчас, почему бы не делать? Тем более при большой дальности стрельбы 3-5 снарядов можно в несколько минут с развертыванием-свертыванием уложить, особенно учитывая, что артиллерийские РЛС засечки траекторий типа зоопарка не так что бы распространены.
majera> Про 120-мм, израильская система проще, может ставиться на что угодно, не требует специального снаряда и не позволяет использовать не по-назначению. Кроме того, "+" большой боезапас и возможность снять и унести силами пехоты. На мой взгляд, самое то.
Ну да, типовой самоходный 120-мм миномет с возможностью демонтажа, добавлена поворотная платформа с приводом, новот например защита расчета о воздействия выстрела, от обстрела.
Ну мода такая сейчас, почему бы не делать? Тем более при большой дальности стрельбы 3-5 снарядов можно в несколько минут с развертыванием-свертыванием уложить, особенно учитывая, что артиллерийские РЛС засечки траекторий типа зоопарка не так что бы распространены.
majera> Про 120-мм, израильская система проще, может ставиться на что угодно, не требует специального снаряда и не позволяет использовать не по-назначению. Кроме того, "+" большой боезапас и возможность снять и унести силами пехоты. На мой взгляд, самое то.
Ну да, типовой самоходный 120-мм миномет с возможностью демонтажа, добавлена поворотная платформа с приводом, новот например защита расчета о воздействия выстрела, от обстрела.
tramp_> Ну да, типовой самоходный 120-мм миномет с возможностью демонтажа, добавлена поворотная платформа с приводом,
Фишка в том, что система полностью автономна. Достаточно ввести в компьютер координаты цели и он сам поворачивает миномет в нужном направлении и придает нужный угол возвышения. Все как у "взрослых" САУ. Действия экипажа практически сведены к заряжанию.
Фишка в том, что система полностью автономна. Достаточно ввести в компьютер координаты цели и он сам поворачивает миномет в нужном направлении и придает нужный угол возвышения. Все как у "взрослых" САУ. Действия экипажа практически сведены к заряжанию.
tramp_> особенно учитывая, что артиллерийские РЛС засечки траекторий типа зоопарка не так что бы распространены.
У нас распространены ( не сочтите за рекламу )
У нас распространены ( не сочтите за рекламу )
tramp_> Ну мода такая сейчас, почему бы не делать? Тем более при большой дальности стрельбы 3-5 снарядов можно в несколько минут с развертыванием-свертыванием уложить, особенно учитывая, что артиллерийские РЛС засечки траекторий типа зоопарка не так что бы распространены.
Зато БПЛА, в том числе, и с легкими ракетами, очень скоро появятся в огромных количествах, у всех кого можно. Если даже у Грузии и Узбекистана они имеются...
tramp_> Ну да, типовой самоходный 120-мм миномет с возможностью демонтажа, добавлена поворотная платформа с приводом, новот например защита расчета о воздействия выстрела, от обстрела.
На что поставите такая и будет защита. На М113 одна, на БТР-60 другая, на, скажем, Ахзарите- третья. Расчет сильно не торчит, а может вообще не высовываться и стрелять... вполне приемлимо для подобной системы...
Зато БПЛА, в том числе, и с легкими ракетами, очень скоро появятся в огромных количествах, у всех кого можно. Если даже у Грузии и Узбекистана они имеются...
tramp_> Ну да, типовой самоходный 120-мм миномет с возможностью демонтажа, добавлена поворотная платформа с приводом, новот например защита расчета о воздействия выстрела, от обстрела.
На что поставите такая и будет защита. На М113 одна, на БТР-60 другая, на, скажем, Ахзарите- третья. Расчет сильно не торчит, а может вообще не высовываться и стрелять... вполне приемлимо для подобной системы...
tramp_>> особенно учитывая, что артиллерийские РЛС засечки траекторий типа зоопарка не так что бы распространены.
alexx188> У нас распространены ( не сочтите за рекламу )
С учетом территории и специфики - очевидно, речь о возможных покупателях колесных САУ.
alexx188> У нас распространены ( не сочтите за рекламу )
С учетом территории и специфики - очевидно, речь о возможных покупателях колесных САУ.
majera> Зато БПЛА, в том числе, и с легкими ракетами, очень скоро появятся в огромных количествах, у всех кого можно. Если даже у Грузии и Узбекистана они имеются...
Ну пока они за террористами с переменным успехом гоняются, и хотя я сам за подобные девайсы, но как это будет в реальном применении против адекватного противника с РЭБ...
majera> На что поставите такая и будет защита. На М113 одна, на БТР-60 другая, на, скажем, Ахзарите- третья. Расчет сильно не торчит, а может вообще не высовываться и стрелять... вполне приемлимо для подобной системы...
Так я о защите сверху и звуке выстрела Минометы возвращаются
Ну пока они за террористами с переменным успехом гоняются, и хотя я сам за подобные девайсы, но как это будет в реальном применении против адекватного противника с РЭБ...
majera> На что поставите такая и будет защита. На М113 одна, на БТР-60 другая, на, скажем, Ахзарите- третья. Расчет сильно не торчит, а может вообще не высовываться и стрелять... вполне приемлимо для подобной системы...
Так я о защите сверху и звуке выстрела Минометы возвращаются
Посты по артиллерии можно вынести в отднельную тему, например Современная артиллерия.
tramp_> Ну пока они за террористами с переменным успехом гоняются, и хотя я сам за подобные девайсы, но как это будет в реальном применении против адекватного противника с РЭБ...
Вполне себе успешно гоняются. А тут такой девайс светящий в тепловизор как новогодняя елка.
Россию вы считаете адекватным противником? Грузинские БПЛА вполне себе летали и продолжают летать. И это при полном господстве России в воздухе, и радиолокационном поле близком к сплошному...
tramp_> Так я о защите сверху и звуке выстрела Минометы возвращаются
А на фига зашита сверху? Чтоб типа авиабомбой не пробило?
А что не так в звуке выстрела... Сомневаюсь что он сильнее танковой пушки...
Вполне себе успешно гоняются. А тут такой девайс светящий в тепловизор как новогодняя елка.
Россию вы считаете адекватным противником? Грузинские БПЛА вполне себе летали и продолжают летать. И это при полном господстве России в воздухе, и радиолокационном поле близком к сплошному...
tramp_> Так я о защите сверху и звуке выстрела Минометы возвращаются
А на фига зашита сверху? Чтоб типа авиабомбой не пробило?
А что не так в звуке выстрела... Сомневаюсь что он сильнее танковой пушки...
tramp_> Посты по артиллерии можно вынести в отднельную тему, например Современная артиллерия.
Согласен.
Согласен.
majera> Вполне себе успешно гоняются. А тут такой девайс светящий в тепловизор как новогодняя елка.
Как и елка светит себе на поляне, которую нужно еще найти, причем с кожухом на стволе свитеть будет меньше.
majera> Россию вы считаете адекватным противником? Грузинские БПЛА вполне себе летали и продолжают летать. И это при полном господстве России в воздухе, и радиолокационном поле близком к сплошному...
Когда летали - их сбивали, теперь не летают, их не сбивают. Тем более РФ не нарушает чужое воздушное пространство.
majera> А на фига зашита сверху? Чтоб типа авиабомбой не пробило?
Какая бомба, осколки, тех же воздушных разрывов, стрелковка, особенно на пересеченной местности.
majera> А что не так в звуке выстрела... Сомневаюсь что он сильнее танковой пушки...
Так заряжающий внутри танка сидит, ему-то что..
Как и елка светит себе на поляне, которую нужно еще найти, причем с кожухом на стволе свитеть будет меньше.
majera> Россию вы считаете адекватным противником? Грузинские БПЛА вполне себе летали и продолжают летать. И это при полном господстве России в воздухе, и радиолокационном поле близком к сплошному...
Когда летали - их сбивали, теперь не летают, их не сбивают. Тем более РФ не нарушает чужое воздушное пространство.
majera> А на фига зашита сверху? Чтоб типа авиабомбой не пробило?
Какая бомба, осколки, тех же воздушных разрывов, стрелковка, особенно на пересеченной местности.
majera> А что не так в звуке выстрела... Сомневаюсь что он сильнее танковой пушки...
Так заряжающий внутри танка сидит, ему-то что..
majera>> А что не так в звуке выстрела... Сомневаюсь что он сильнее танковой пушки...
tramp_> Так заряжающий внутри танка сидит, ему-то что..
Сравнивать звук выстрела 120мм миномета и 120мм танковой пушки по меньшей мере некорректно...
tramp_> Так заряжающий внутри танка сидит, ему-то что..
Сравнивать звук выстрела 120мм миномета и 120мм танковой пушки по меньшей мере некорректно...
majera>>> А что не так в звуке выстрела... Сомневаюсь что он сильнее танковой пушки...
tramp_>> Так заряжающий внутри танка сидит, ему-то что..
alexx188> Сравнивать звук выстрела 120мм миномета и 120мм танковой пушки по меньшей мере некорректно...
Ага, зато там ствол длинее и расчет не у дульного среза находится. В любом случае экран между дульным срезом и расчетом благоприятно сказывается на расчете, например М-30 в этом плане больше ценилась за отсутствие ДТ и большего щита.
tramp_>> Так заряжающий внутри танка сидит, ему-то что..
alexx188> Сравнивать звук выстрела 120мм миномета и 120мм танковой пушки по меньшей мере некорректно...
Ага, зато там ствол длинее и расчет не у дульного среза находится. В любом случае экран между дульным срезом и расчетом благоприятно сказывается на расчете, например М-30 в этом плане больше ценилась за отсутствие ДТ и большего щита.
tramp_> Ага, зато там ствол длинее и расчет не у дульного среза находится. В любом случае экран между дульным срезом и расчетом благоприятно сказывается на расчете, например М-30 в этом плане больше ценилась за отсутствие ДТ и большего щита.
Звук выстрела 120мм миномета не такой сильный, как вам кажется. Просто громкий хлопок по сравнению с танковой 120мм. В качестве эксперимента попробуйте постоять в 5м СЗАДИ танка при стрельбе. Потом поделитесь ощущениями.
Звук выстрела 120мм миномета не такой сильный, как вам кажется. Просто громкий хлопок по сравнению с танковой 120мм. В качестве эксперимента попробуйте постоять в 5м СЗАДИ танка при стрельбе. Потом поделитесь ощущениями.
alexx188> Звук выстрела 120мм миномета не такой сильный, как вам кажется. Просто громкий хлопок по сравнению с танковой 120мм. В качестве эксперимента попробуйте постоять в 5м СЗАДИ танка при стрельбе. Потом поделитесь ощущениями.
Я знаю, но специально дал ссылку на мнение НЕ наших специалистов относительно нагрузок на расчет.
Я знаю, но специально дал ссылку на мнение НЕ наших специалистов относительно нагрузок на расчет.
tramp_> Я знаю, но специально дал ссылку на мнение НЕ наших специалистов относительно нагрузок на расчет.
Я прочел их мнение и абсолютно с ним согласен. Кроме того мы с вами ранее согласились, что АМОС предпочтительней чем Кардом. Но и дороже.
Я прочел их мнение и абсолютно с ним согласен. Кроме того мы с вами ранее согласились, что АМОС предпочтительней чем Кардом. Но и дороже.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
alexx188> Я прочел их мнение и абсолютно с ним согласен. Кроме того мы с вами ранее согласились, что АМОС предпочтительней чем Кардом. Но и дороже.
Но АМОС вообще дорогая вещь, не случайно затем одноствольный NEMO создали, который на экспорт пошел, например в Словакию.
Но АМОС вообще дорогая вещь, не случайно затем одноствольный NEMO создали, который на экспорт пошел, например в Словакию.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 03.06.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 03.06.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
.jpg){kind=link}