Если б я был Сердюков

Barbarossa>> Вот это пресервы
Бяка> Не надо пытаться делать чёткое различие между консервами и пресервами. Это можно было сделать ещё 50 лет назад.

Вроде первые консервы в "классическом виде" появились уже в Испании времён покорения Америки.
К чему отнесём сушёную/солёную рыбу или вяляное мясо/солонину?

Luchnik>> Бяка, в России пресервы - это готовые к употреблению кусочки селдьи/рыбы. И всё. Остальную филологию оставь себе.
Бяка> Учиться никогда не поздно. В России - не исключение.
Это точно.

Бяка> А уж лезть с российскими обозначениями на европейский рынок - верх самонадеятельности.
Это Вы что-то додумываете.

Бяка> Рыбные пресервы - это просто Вы других не видали.
Может и видел. Но пресервами их не называют. В России.

Ещё раз прочитайте мой предыдущий пост. Может тогда Вам удастся преодолеть часть разногласий с оппонентами. Я Вам написал, что называют пресервами в России. А Вы начали распальцовки показывать. Некрасиво.

"Сельдь филе-кусочки «Юбилейная»

Пресервы, през́рвы (от позднелат. praeservo - предохраняю) — продукты животного или растительного происхождения обработанные и герметично упакованные.

В отличие от консервов, пресервы не стерилизуются, и за счет этого имеют незначительный срок хранения. Из-за сложности в стерилизации, пресервы получили большое распространение при обработке рыбы.

Рыбные пресервы — это продукт, не прошедший термическую обработку — и в этом заключается его основное отличие от консервов. Благодаря этому в рыбе сохраняются все основные минеральные вещества и микроэлементы."

Может оно с Вашей, европейской, точки зрения это и неправильно. Но в России - пресервы именно это.

Luchnik> Пресервы — Википедия
Luchnik> "Сельдь филе-кусочки «Юбилейная»
Luchnik> Пресервы, през́рвы (от позднелат. praeservo - предохраняю) — продукты животного или растительного происхождения обработанные и герметично упакованные.
ИМХО, латинский тут при десятом месте. Слово не русское. В том же английском не используется слово conserve, в том смысле, как в русском. Поэтому консервы называются презервы. А вот в русском было непонятно в чём разница и выдумали своё значение. Для тех, кто немного разбирается в английском есть хорошие языковые ссылочки — What Is The Difference Between Conserve And Preserve? и 404 Not Found

OAS> Вроде первые консервы в "классическом виде" появились уже в Испании времён покорения Америки.
Консервы, а не консервированные продукты, появились на стыке 18 и 19 веков.
OAS> К чему отнесём сушёную/солёную рыбу или вяляное мясо/солонину?
К продуктам долговременного хранения.

Luchnik> Может оно с Вашей, европейской, точки зрения это и неправильно. Но в России - пресервы именно это.
А кому нужна российская точка зрения на то, как я назвал продукты в немецком полевом пайке?

Luchnik>> Может оно с Вашей, европейской, точки зрения это и неправильно. Но в России - пресервы именно это.
Бяка> А кому нужна российская точка зрения на то, как я назвал продукты в немецком полевом пайке?

Вы на каком языке их назвали ? Если не в состоянии адекватно сделать перевод, то в этом виноват кто-то ?

Luchnik> Вы на каком языке их назвали ? Если не в состоянии адекватно сделать перевод, то в этом виноват кто-то ?
Я их назвал на русском языке. Могу и на немецком. Мне, в отличии от Вас, всё равно.

Бяка> Я их назвал на русском языке. Могу и на немецком.
Только понимали под этим другое.

Бяка> Мне, в отличии от Вас, всё равно.
Я за Вас очень рад.

A.1.> Кто ж мне расскажет о полезности использования призывников в ВПВО...

Чтоб на всякую тупую или обезьянью работу их сажать, на которую жалко брать "специального специалиста". Например, оператором ручного съёма данных в контейнере Ф9 от С-300. Надрочить сопровождать максимум 4 цели "шаровым органом наведения" и тыкать соответственные кнопки — это можно и среднестатистического срочника.

Redav> А нафига России это надо?

Этот вопрос уже лежит вне компетенции простых военных. И не прописан в конституции и законе о воинской обязанности.

Redav> Тогда предложите китайцам повоевать за амерские интересы…

Я лучше предложу некоторых российских военных разгнать, раз они воевать не хотят, а только хнычут, что их не любят, хотя они "защищааают". Да не просто воевать, да даже и меняться к лучшему тоже не хотят. Водку жрать же и так можно, зачем ещё что-то менять? А кто с граждански недоволен — пусть идёт и служит сам, раз типа такой умный. Известная позиция.

Redav> Понятно … бобик сдох (с) вменяемых контраргументов не имеете перешли на всем хорошо известный старый дедовский довод - сам дурак (с)

"Сам дурак" — это у Вас было. У меня было просто "дурак", но другими словами.

Redav> Вполне, если будет доказан факт, что военнослужащий докладывал о правонарушении командованию и оно не выполняло свои обязанности в полном объеме…

А оно обязано выполнять свои обязанности только с письменного заявления военнослужащих?

Redav> Окститесь там еще третий был, но когда он стал вопить и называть руководство одного из Интернет форумов «земляными червяками», то примчался ОМОН и всю очередь избил дубинками, а после их ухода в зал ворвались бомжи и обобрали до нитки стоявших в этой очереди, но зато все остальные в это время дружно пели Боже царя храни, Интернационал, Гимн СССР и Гимн России… Как же вы все это забыли

Скажите "гвоздика". Я реальный случай рассказывал, а Вы паясничаете.

Клапауций> Слушайте, а сейчас же срок службы вообще 1 год? ума не приложу, как они умудряются готовить хоть сколь-нибудь пригодных специалистов...

Видимо, подразумевается, что специалистами должны быть контрактники или вольнонаёмные. Уже некоторые ядерно возмущаются, что в ПВО стали операторами брать гражданских. При этом аргумент "против", что типа в случае войны они всё бросят и разбегутся. Куда им бежать-то, когда они собственные дома прикрывают?

Tzvk> это можно и среднестатистического срочника.

А нужно?

Redav>> А нафига России это надо?
Tzvk> Этот вопрос уже лежит вне компетенции простых военных. ...
Охфигеть, а они то тут причем Вопрос мною задавался

Redav>> Тогда предложите китайцам повоевать за амерские интересы…
Tzvk> Я лучше предложу некоторых российских военных разгнать, ...
Предлагайте, эта тема для того и заведена дабы вы могли возомнить себя стратегом и похвантазировать... дивизию налеву, авмию направю... в Афгане вуюем... Ишпалнять не рассуждать... так хоца

Redav>> Вполне, если будет доказан факт, что военнослужащий докладывал о правонарушении командованию и оно не выполняло свои обязанности в полном объеме…
Tzvk> А оно обязано выполнять свои обязанности только с письменного заявления военнослужащих?
сами то поняли что написали... или так уверены, что "дедушки" настолько страх потеряли, что издеваются над сослуживцами при прапорщиках или офицерах части?

Tzvk> ... Я реальный случай рассказывал, а Вы паясничаете.
в таком ключе как у вас могу напридумывать чего угодно столько что вы устаненете оправдываться и доказывать было это или не было...
Реальный случай это пожизненный срок "косяку"

Конструктор> А меня шокирует ваша вопиющая безграмотность и воинствующий ламеризм. Я - то знаю, о чем говорю. Я работал начальником бригады в КБ, которое сейчас называется КРТВ. Если вы понимаете, о чем я говорю.
Про резерв для войны и его подготовку мы уже говорили... фактов и доказательств вашего виденья не дождался...
То что вы работали мной не оспаривалось, речь шла про Су-35 и КнААПО. Вы могли бы порадовать фактами о состоянии его станочного парка для выполнения военных заказов? ИМХО не дождусь и их у вас нет...

Конструктор> А вы где работали/работаете, чтобы делать такие безапеляционные заявления? На квасном заводике взбивателем пены?
Высказываю свое мнение и по мере возможности стараюсь его обосновывать фактами кои знаю... Меряться писюнами не имею желания

Конструктор> Я был в Коврове-2 месяца на КМЗ в механическом цехе. И многое могу рассказать-и про шведский станок для стволов, и про австрийские дорны для него, которыми 1500 стволов делают, и про наши-которых едва на 50 хватает.
Рассказывайте, кто ж против... заодно поведайте реализуется там или нет какая-либо программа по увеличению количества выпускаемой продукции, улучшения ее качества и сокращения рабочей силы

Конструктор> А нука-нука, по-подробнее: какие движки на суржике стоят, чья авионика? И сколько ПЛАНИРУЕТСЯ этого суржика делать в месяц и сколько, к примеру ...
Может вы поведаете какое максимальное количество двигателей для суржика могут производить в месяц или год в Рыбинске... и подождем реакции... "заинтересованной обчественности" в отношении вас

А может вы поведаете скокма Ил-96 с амерскими движками произведено и какие отзывы о них у зарубежных покупателей... Ведь шуму-то было тогда не меряно о том кака это будет покупаемая самолета...

А может расскажите скокма "арбузов" в качестве топливозаправщиков закупили амерские военные?

...но ...не судьба мы прекратили диалог по этой тематике...

Redav>Ишпалнять не рассуждать... так хоца

Ну смешно же палучается, когда наоборот, т.е. как Вы: рашшуждать, не ишпалнять. Правда, в больших масштабах это уже не смешно становица.

Redav> сами то поняли что написали...

Разумеется. Теперь Вы поймите, что написал я, ну и что Вы сами.

Redav>или так уверены, что "дедушки" настолько страх потеряли, что издеваются над сослуживцами при прапорщиках или офицерах части?

Отлично. Т.е. Вы сейчас намекаете, что офицеры и прапорщики части настолько тупы, что не знают, что происходит в казармах в их отсутствие, а существуют только на основании информации, полученной зрительными органами? Вы, кстати, сами к какой категории этих "ущербных" относитесь?

Redav> в таком ключе как у вас могу напридумывать

Т.е. Вы действительно относитесь к категории ущербных, которые если не видели чего-то лично (или в конституции не прочитали), считают, что это всё выдумки. Ну, остаётся Вас только пожалеть.

Tzvk>> это можно и среднестатистического срочника.
A.1.> А нужно?

А кого на эту нелепую должность брать? Специального гражданского, который только то и будет делать, что несколько лет подряд тупо гонять метку трекбола по 4 (это максимум, а вообще ещё меньше) целям? В принципе, можно, конечно. Если он (точнее, они) ещё какую-то работу при этом выполняют в свободное от дежурств "рабочее" время. Всё-таки операторы РС реально не каждый день нужны, на самом деле. Если так, то, конечно, да. Можно заменять контрактниками или вольнонаёмными. И штат при этом сократится. Надо только по уму это сделать.

я так думаю, что и мою специальность (Эксплуатация и ремонт АСУ ЗРК ПВО) можно поручать штатским вольнонаёмным с соответствующим образованием (впрочем, таких ещёнадо поискать вблизи мест дислокации этих самых ЗРК). Хотя бы частично. Не обязательно для этого специального лейтенанта иметь + ещё расчёт (а то лейтенант в одиночку 8-килобайтный блок памяти не подымет ) на КП полка и в каждом дивизионе. Уж лучше бригаду (в штатском смысле) штатских ремонтников-наладчиков на полк/бригаду, техника-то однотипная. А офицеры пусть больше боевой работой занимаются.

Tzvk> Уж лучше бригаду (в штатском смысле) штатских ремонтников-наладчиков на полк/бригаду, техника-то однотипная. А офицеры пусть больше боевой работой занимаются.

ППКС

Tzvk> Уж лучше бригаду (в штатском смысле) штатских ремонтников-наладчиков на полк/бригаду, техника-то однотипная. А офицеры пусть больше боевой работой занимаются.

Плюс много. Помнится, ехал к месту прохождения службы в одном купе с майором - ремонтником из РВСН, он много про специфику своей службы и ее отличий от нормальной работы рассказывал, в основном матом. Ремонтом и наладкой стопроцентно должны заниматься гражданские, это я и по своему опыту в ВСК могу сказать. Собственно, в нашей части все электрики и были вольнонаемными, и слава Богу. Поэтому с их хозяйством не было и сотой доли тех проблем, что были с некоторыми другими службами...

Дело не в какой-то особой квалификации, а в самом принципе организации работ. Нельзя ремонтные службы задрачивать стандартными (к сожалению) военными методами, это чистое вредительство по результатам выходит.

Tzvk> ...гонять метку трекбола по 4 (это максимум, а вообще ещё меньше) целям? ...А офицеры пусть больше боевой работой занимаются.

А это не боевая работа что ли?

Ну и - служба в армии не ограничена 8-часовым рабочим днём. По крайней мере, для некоторых специальностей. Если "дёрнуть" ночью из дома гражданского оператора по "готовности один" - уложится он в норматив?

P.S. 4 максимум - слабаки! Мой рекорд 12 целей, и то только потому что технически больше не было возможности.

Tzvk> Видимо, подразумевается, что специалистами должны быть контрактники или вольнонаёмные. Уже некоторые ядерно возмущаются, что в ПВО стали операторами брать гражданских. При этом аргумент "против", что типа в случае войны они всё бросят и разбегутся. Куда им бежать-то, когда они собственные дома прикрывают?
Хм... Ну допусти, гражданский со всем этим вполне справится. Может даже лучше военного. Но с гражданскими на военных должностях есть один затык: Разные военные подразделения частенько гоняют туда-сюда по необходимости. Сегодня-то часть ПВО их дом прикрывает, а завтра ее уже куда-то перебрасывают, причем в срочном порядке и на неопределенное время. Да еще могут и не говорить заранее - куда, бо военная тайна. Что делать? Брать новых на новом месте - так их же еще учить надо. Гнать туда старых? А они могут плюнуть на все и уволиться. Они-то по КЗоТу работают, а не по уставу. Присяги они, опять же, не принимали.
Думается мне, надо специалистов нанимать, но по военному контракту, не гражданскому. Не обязательно же их по плацу гонять и в наряды ставить. Пусть сидят, работают, как работали бы на гражданке. Но в случае чего - быть готовыми ехать "куда прикажут" и исполнять воинский долг согласно принятой присяге. Думаю, надо более гибко подходить к условиям контракта и к организации службы. Тогда и люди в армию охотнее потянутся.

Tzvk> А кого на эту нелепую должность брать? Специального гражданского, который только то и будет делать, что несколько лет подряд тупо гонять метку трекбола по 4 (это максимум, а вообще ещё меньше) целям? В принципе, можно, конечно. Если он (точнее, они) ещё какую-то работу при этом выполняют в свободное от дежурств "рабочее" время. Всё-таки операторы РС реально не каждый день нужны, на самом деле.

При формальном подходе это видимо так, а по факту (исходя из моего опыта службы "на дровах"(с)ваш ) получается что узкий специалист (который на своем штатном месте формально нажимает свои персональные кнопки и знать другого ничего не знает) является бесполезным балластом. По жизни получалось, что оператор должен уметь работать на всех рабочих местах, которые есть в его кабине, причем подчеркну речь идет даже не о войне (типа там заменил погибшего товарища) - а даже об условиях службы в мирное время.
Ну к примеру - в те былинные времена, когда слово боеготовность было не пустым звуком, даже в недежурных дивизионах в готовности 2 нужно было ежедневно проводить КФ - а в условиях течения реальной службы (с ее нарядами, работами, копанием канав от забора от обеда и пр.) вытащить на позицию (в т.ч. и в выходные, и праздники) полный расчет (а это только в К-2 четыре человека) - это абсолютно нереально, и тот же КФ проводил либо дежурный оператор РТБ (солдат) - либо кто то из офицеров, (оказавшихся по той или иной причине в тот момент на позиции) - но так или иначе - один человек вместо четырех. Более того - я будучи по штату оператором К-1 который формально вообще не входит по этой должности в боевой расчет (потому что К-1 при работе управляется из К-2) был обучен работать за операторов наведения или захвата в К-2, потому как также ходил в дежурные операторы по РТБ, а во вторых - когда уходил на дембель один расчет К-2, а новый расчет из молодых только учился мотать портянки - то на БД приходилось работать в К-2 (потому что для несения БД нужно иметь как минимум 2 операторских расчета на дивизион, там же сутки через сутки - а из реально боеготовых был только один). Да, у нас был кадрированный дивизион (т.е. два расчета, вместо 3-4 что были у нас же в полку на некадрированных зрдн) - но в нынешних условиях много ли зрдн в нашей ПВО могут похвалится наличием хотя бы двух равноценных по боевой подготовке операторских расчетов (а чтоб 3-4, так сейчас такого и нет поди...).

И еще один момент - обслуживание, настройка, и текущий ремонт техники по жизни у нас проводился собственными силами (т.е. самими же расчетами). Разумеется в службе вооружения полка были опытные спецы, но их то всего несколько человек на 5 дивизионов, поэтому их обычно привлекали в качестве консультантов в сложных случаях, а рабочие руки и головы - все равно наши. И в этой ситуации от обезьяны тупо выучившей несколько кнопок опять же пользы ноль, так что друг оператора это не только кнопки, но и паяльник с осциллографом - причем замечу этими работами занимались отнюдь не только офицеры, но и наиболее подготовленные солдаты - на технике вообще всегда работы хватает и много знающих людей не бывает .

cyborn> Думается мне, надо специалистов нанимать, но по военному контракту, не гражданскому.

Разумеется.

Tzvk>> ...гонять метку трекбола по 4 (это максимум, а вообще ещё меньше) целям? ...А офицеры пусть больше боевой работой занимаются.
Клапауций> А это не боевая работа что ли?

Боевая. Но не для офицера. Вообще Вы в цитате слишком много вырезали. Про офицеров там упоминалось в контексте ремонта и диагностики оборудования. Конечно им лучше больше внимания уделять боевой ... ну не нравится "работа", то пусть подготовке будет, тактике, слаживанию и т.п., чем тумблерам и ячейкам.

Клапауций> Если "дёрнуть" ночью из дома гражданского оператора по "готовности один" - уложится он в норматив?

В смысле дёрнуть из дома? При каких таких особых условиях надо оператора РС дёргать из дома, когда его аналогичный коллега уже должен в это время быть на месте в составе дежурной смены?

Клапауций> P.S. 4 максимум - слабаки! Мой рекорд 12 целей, и то только потому что технически больше не было возможности.

Чтоб в Ф9 одному сопровождать 12 целей придётся электровеником летать между 3 рабочими местами .

cyborn>Разные военные подразделения частенько гоняют туда-сюда по необходимости.

Речь не о разных военных подразделениях, а о частях ЗРВ ВВС, которые обычно на одном месте годами сидят.

cyborn>Сегодня-то часть ПВО их дом прикрывает, а завтра ее уже куда-то перебрасывают, причем в срочном порядке и на неопределенное время. Да еще могут и не говорить заранее - куда, бо военная тайна.

Укажите мне два-три дивизиона С-300ПС/ПМ из состава ВС РФ, которые бы у нас внезапно перебрасывали в срочном порядке неизвестно куда под покровом секретности на неопределённое время. Ну, кроме "сенсационных" заявлений Макарова о переброске С-400 на Дальний Восток.

cyborn>Что делать?

Снимать штаны и бегать . Вы хотите показать, то не только Redav, но и Вы можете напридумывать таких примеров, что человек "на другом конце провода" заколебётся отвечать?

cyborn>Брать новых на новом месте - так их же еще учить надо.

Если переезд надолго (больше, чем на год, например), то брать на новом месте. Если меньше, то оформлять как длительную командировку. Если не может ехать — брать нового, чё делать-то. А учить — ну так это и срочника надо учить. Два раза в год.

cyborn>Гнать туда старых? А они могут плюнуть на все и уволиться. Они-то по КЗоТу работают, а не по уставу. Присяги они, опять же, не принимали.

Это и есть их единственный недостаток, что присягу не принимали. Срочник, конечно, работает не по КЗОТу, не может плюнуть и уволиться, но также и командир не может плюнуть и уволить этого срочника за плохое исполнение обязанностей и взять нового

cyborn> Думается мне, надо специалистов нанимать, но по военному контракту, не гражданскому.

В смысле по военному контракту? Считать их военнослужащими? Так это у них и будет служба по контракту. А так — вольнонаёмная работа по договору. Разница в цене: военный контрактник стоит дороже гражданского. Поэтому брать гражданских — это тру, это оптимизация. А если денег типа полно (гыгы, когда это в ПВО было денег полно?), то конечно, можно целиком расчёты контрактниками укомплектовывать.

cyborn>Не обязательно же их по плацу гонять и в наряды ставить.

Дак это и срочников, которые к хитрой службе справно годны, по плацу с остальными не гоняют и в наряды не ставят (ну, почти), а ставят на дежурство.

cyborn>Пусть сидят, работают, как работали бы на гражданке. Но в случае чего - быть готовыми ехать "куда прикажут" и исполнять воинский долг согласно принятой присяге.

Ну так это и есть обычные контрактники. У нас такие охраной завода занимаются, например.