Нет пророка в своем отечестве или не купить ли нам «Mistral»…[2]

Перенос из темы «Нет пророка в своем отечестве или не купить ли нам «Mistral»…»
Теги:mistral, флот
 
1 2 3 4 5 6 7 77
+
-
edit
 

Ylytch

втянувшийся

Capt(N)>> а тема визита если не секрет?
alexNAVY> Все та же, кэп

Уважаемый,а вы часом не в теме насчет этого прогона Jane?

A delegation from the Russian Federation Navy is due to inspect the Spanish Navy's Buque de Proyección Estratégica (BPE - strategic projection ship) on ...
14-Dec-2009


Jane's Navy International - The global magazine of naval operations and technology

Jane's Navy International - up to date news on world navies and the naval defence sector

// jni.janes.com
 



Шо, теперь Хуана хотим? просветите pls.
А то Высоцкий о гишпанцах как о варианте заикался было, но что то никаких телодвижений по этому поводу оффициально оглашено не было.
 3.5.53.5.5

lyohin

втянувшийся

ka4ok5> Да хотя бы на этом сообщении Блог Pilot’а » Ка-52 Ka-52
ka4ok5> Стоит отметить, что и предыдущий борт 062 выполнен так же в этой комплектации. А 061, который сажали на мистраль, это ещё самый первый аллигатор, многократно переделанный. А раз нам идёт полный вариант, то такой "обрезанный"-только на экспорт.

Да не работают на "Камове" над "неопределённо экспортным" вариантом, и соответственно не строят отдельные образцы! Все разработки ведутся в рамках дальнейшей модернизации Ка-52.

В сообщении по ссылке не нашёл ни одного компетентного поста.
Неустрашимовец  7.07.0
RU paddlealex #16.12.2009 22:50
+
-
edit
 

paddlealex

втянувшийся

Никольский на ВИФе запостил ссылочку интереную по теме:




оттуда фотки на палубе мистраля:
Прикреплённые файлы:
 
 6.06.0
RU paddlealex #16.12.2009 22:51
+
-
edit
 

paddlealex

втянувшийся

продолжение:
Прикреплённые файлы:
 
 6.06.0
+
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
Ylytch> Уважаемый,а вы часом не в теме..........?

А зачем оглашать. Поехали, посмотрели.
Голландца видели, француза тоже. Испанцев надо заценить.
Идет кропотливая работа.
 3.5.53.5.5
+
-
edit
 

Ylytch

втянувшийся

alexNAVY> А зачем оглашать. Поехали, посмотрели.
alexNAVY> Голландца видели, француза тоже. Испанцев надо заценить.
alexNAVY> Идет кропотливая работа.

Если честно, то Хуан на первый, чисто по заявленным ТТХ взгляд, самый симпатичный вариант. Было бы здорово если на контракт, какой бы он ни был оказали влияние его идеи.
С другой стороны, это самый дорогой расклад из всех возможных вариантов.
А вот веяния насчет Сингапурских или Южно-Корейских девайсов не фунициклируют, часом под шпицем?
 3.5.53.5.5
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Ylytch> Если честно, то Хуан на первый, чисто по заявленным ТТХ взгляд,
Ylytch> С другой стороны, это самый дорогой расклад из всех возможных вариантов.

В третьих, Хуан пока не продаётся.
В четвёртых, в России нет ни Харриеров, ни Ф-35. Так что, хуан с носом не нужен.

Но Хуан имеет такую же вертолётную группировку и десантную. Теоретически большая танковместимость Хуана нивелируется банальностью. Тактически, больше танковой роты, а в России это 10 танков, брать никто не будет. И у Хуана меньше док.
 3.5.23.5.2
+
+1
-
edit
 

Ylytch

втянувшийся

Бяка> Но Хуан имеет такую же вертолётную группировку и десантную. Теоретически большая танковместимость Хуана нивелируется банальностью. Тактически, больше танковой роты, а в России это 10 танков, брать никто не будет. И у Хуана меньше док.

Эээээ,я извиняюсь, но док то на Хуане больше))))))
69,3х16.8м Хуан
57,5 x 15,4 Француз

И в отличие от Мистраля в него таки лезут две Мурены, которые в топик-сабж по длине вдвоем не проходят.

И десантовместимость по дефолту вдвое больше, и емкость ангаров+грузовых палуб.
 3.5.53.5.5
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Бяка>> И у Хуана меньше док.
Ylytch> Эээээ,я извиняюсь, но док то на Хуане больше))))))
Ylytch> И в отличие от Мистраля в него таки лезут две Мурены, которые в топик-сабж по длине вдвоем не проходят.
Ylytch> И десантовместимость по дефолту вдвое больше, и емкость ангаров+грузовых палуб.

но хуан и вдвое дороже, т.е. за ту же цену имеем либо один хуан либо два мистраля ;)
ну, может, без поддержки самолетов - трамплина и т.п. - будет в полтора раза.
т.е. 2 хуана против 3 мистралей. как в этом случае - кто больше?
 3.5.63.5.6
+
-2
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Ylytch> И в отличие от Мистраля в него таки лезут две Мурены, которые в топик-сабж по длине вдвоем не проходят.
Десантно-высадочные средства - не проблема. Это копеечная продукция. Если она водоизмещающая.
Ylytch> И десантовместимость по дефолту вдвое больше, и емкость ангаров+грузовых палуб.
У них разница по десанту в 6 человек. Полная вместимость десанта у Мистраля 450/900 чел. Причём, 450 - это если надолго. И далеко. Хуану же далеко ходить не надо. Нет у Испании заморских территорий и обязательств, как у французов.

Российскому флоту нужен корабль минимальных размеров и стоимости для эффективного решения задачь. И современные строительные технологии. Гигантизм вреден.
 3.5.23.5.2
+
+2
-
edit
 

Ylytch

втянувшийся

Бяка> У них разница по десанту в 6 человек. Полная вместимость десанта у Мистраля 450/900 чел. Причём, 450 - это если надолго. И далеко. Хуану же далеко ходить не надо. Нет у Испании заморских территорий и обязательств, как у французов.

Именно поэтому у них практически идентичная дальность плавания?
И именно потому Оси заказали Хуан-like Канберры?

И 450 это не надолго, это на автономность. А вот 900 кратковременно.
А Хуан тащит 900 на всю автономность, и еще полторы сотни в "перегруз".
При всем уважении, по моему вы передергиваете.
 3.5.63.5.6
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Ylytch> И именно потому Оси заказали Хуан-like Канберры?
Вовсе не поэтому. Им интересен носитель самолётов.

Ylytch> И 450 это не надолго, это на автономность. А вот 900 кратковременно.
Кратковременно, это означает одно. Не так комфортно.

Ylytch> А Хуан тащит 900 на всю автономность, и еще полторы сотни в "перегруз".
Ylytch> При всем уважении, по моему вы передергиваете.
Ни капли. Я исхожу из тактики. Они оба таскают или батальон (450-500 чел) или усиленный батальон. 900 или чуть больше.
Разместить там и несколько тысячь можно. При необходимости. Но они рассчитаны на конкретные еденицы.
Я думаю, никто и никогда не будет использовать эти корабли как круизники, под полное размещение.
 3.5.23.5.2
RU KuLakoff #18.12.2009 00:48  @Бяка#17.12.2009 22:41
+
-
edit
 

KuLakoff

опытный

разговоры о покупке Хуана вместо Мистраля это, по моему, из разряда "лучшее враг хорошего"
"Мужество-это сила, чтобы создать строительный проект (от идеи и поиска денег до ЗоСа и сдачи приёмочной комиссии), защитить его от чиновников и не унизиться перед инвестором" (с) А.С. Кулаков 2003г.  7.07.0
DE Бяка #18.12.2009 01:52  @KuLakoff#18.12.2009 00:48
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
KuLakoff> разговоры о покупке Хуана вместо Мистраля это, по моему, из разряда "лучшее враг хорошего"

Хуан для России не лучший, а излишний.
Технологически - тот же Мистраль. Но у него, для России, совершенно не нужный трамплин. С которого только вертикалки прыгать могут.
Что касается его электронного оборудования, сомневаюсь, что он француза превосходит. Да и наличие турбогенераторов, для обеспечения высокой скорости хода при старте самолётов, России совсем ни к чему.
 3.5.23.5.2

uber

опытный

Вот еще в тему о том зачем Мистраль РФ.

Страница не найдена | Наша газета

Швейцарские новости на русском каждый день. Все самое главное о политической, экономической и культурной жизни в Швейцарии. Недвижимость и банки Швейцарии. Учеба и работа в Швейцарии. Медицина, спорт и мода Швейцарии. Все самое интересное о жизни русских в Швейцарии.

// www.nashagazeta.ch
 


там же есть объяснение почему списали долги Алжиру:
"50% нашей нефти добывается теперь за пределами России: в Индонезии, Алжире, Таиланде, Экват(д?)оре и т.д. Мы не фокусируемся только на России, но оперируем на мировом рынке."
«Глубже вглядываясь в значение былого, мы обсуждаем смысл будущего: глядя назад, мы движемся вперед» - А. Герцен.  3.0.195.333.0.195.33
RU Barbarossa #18.12.2009 11:43
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★

Намерение РФ приобрести французский "Мистраль" напугало конгресс США - Известия

Призывающая страны-члены Североатлантического альянса и Европейского союза не продавать России крупные системы вооружений резолюция сегодня была представлена в конгрессе США.

// www.izvestia.ru
 



приобрести французский "Мистраль" напугало конгресс США

Призывающая страны-члены Североатлантического альянса и Европейского союза не продавать России крупные системы вооружений резолюция сегодня была представлена в конгрессе США. Ее инициатором стала член палаты представителей Илеана Рос-Лейтинен, являющаяся старшей из республиканцев в комитете по иностранным делам. В документе, в частности, выражается мнение палаты представителей о том, что Франция и другие представители НАТО и ЕС не должны продавать военное оборудование или иную наступательную военную технику Российской Федерации.

Очевидно, что появление данной резолюции напрямую связано с рассматриваемым российским оборонным ведомством вариантом покупки у Франции военного вертолетоносца "Мистраль". В последний день ноября на палубу боевого корабля впервые "приземлился" российский вертолёт Ка-52. В настоящее время активно обсуждается возможность приобретения Россией у Франции подобного корабля. Одна из задач, которую планировалось решить в ходе визита в Северную столицу "Мистраля" - изучение возможности базирования на судне российских вертолётов: противолодочного Ка-27, транспортно-боевого Ка-29 и командирского Ка-52. Дело в том, что Mistral L9013 создавался в расчёте на базирование французских вертолётов и вопрос о возможности базирования на нём российских машин, выполненных к тому же по принципиально иной (соосной) схеме, требует специального изучения - и, возможно, внесения изменений в конструкцию корабля. Как заявил недавно начальник Генштаба РФ Николай Макаров, Россия до конца года определится, будет ли закупать у Франции вертолетоносец, напоминает ИТАР-ТАСС.
 



Ну вот, американцы уже подгоняют.... Мол покупайте быстрее иначе запретим.
 
RU Kuznets #18.12.2009 12:02  @Barbarossa#18.12.2009 11:43
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Barbarossa> Как заявил недавно начальник Генштаба РФ Николай Макаров, Россия до конца года определится, будет ли закупать у Франции вертолетоносец, напоминает ИТАР-ТАСС.
Barbarossa> Ну вот, американцы уже подгоняют.... Мол покупайте быстрее иначе запретим.

две недели осталось.
 3.5.63.5.6
MD Serg Ivanov #18.12.2009 21:25
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Вертолетоносцы типа "Мистраль" могут начать строить на верфях ОПК в Санкт-Петербурге
Москва. 18 декабря. INTERFAX.RU - Делегация министерства обороны Франции во главе с генеральным инженером по вооружению Аленом Костом ознакомилась с производственными возможностями Балтийского завода, входящего в подконтрольную сенатору Сергею Пугачеву Объединенную промышленную корпорацию (ОПК), по строительству кораблей типа вертолетоносца "Мистраль".
"Французская делегация осмотрела стапеля, корпусообрабатывающий и механический цеха, а также построенный и сданный заказчику в этом году дизель-электрический ледокол "Санкт-Петербург". Итогом визита стали переговоры о возможной покупке лицензии на строительство верфями ОПК большого десантного вертолетоносца серии "Мистраль" для Военно-морского флота России", - сказал "Интерфаксу-АВН" в пятницу источник на предприятии.

Источник http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=115576
 3.5.63.5.6

YYKK

опытный

Неподскажет ли кто один пикантный момент.
Лётно-технический состав входит в число "десанта", и какой числености штатно? :D
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
YYKK> Лётно-технический состав входит в число "десанта",
Не входит.
 3.5.23.5.2

Бяка

имитатор знатока
★☆
YYKK> Лётно-технический состав и какой числености штатно? :D
Штатной численности лётного персонала нет. Его численность зависит от состава вертолётной группы и к численности корабельного персонала никакого отношения не имеет. Вертолёты тоже не входят в штатное вооружение корабля.
 3.5.23.5.2
+
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
Правильно говорят - посмотри, кто платит, и станет ясно кому больше всех надо.
Французики в первом институте бухають на деньги опк
комментарии излишни.
 3.5.63.5.6

YYKK

опытный

Бяка> Штатной численности лётного персонала нет. Его численность зависит от состава вертолётной группы и к численности корабельного персонала никакого отношения не имеет.

Как это нет? Если вполне конкретно заявлена штатная авиагруппа: 8 Тигров и 8 NH90.

То, что она отдельно засчитывается - я знаю. Меня интересует где они размещаются. Получается вместо части десанта... :D
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
YYKK> Как это нет? Если вполне конкретно заявлена штатная авиагруппа: 8 Тигров и 8 NH90.
Это не штатная, а типовая.
YYKK> То, что она отдельно засчитывается - я знаю. Меня интересует где они размещаются. Получается вместо части десанта... :D
По каютам?
Маловероятно.
На Мистрале имеются помещения для 1400 человек. Корабль, при этом, имеет запасы на 10 суток боевой деятельности, При стандартной загрузке имеются ещё 20 свободных помещений ( человекоёмкость не указана) и помещение госпиталя.

Да и вообще, пишут, что на одного человека на Мистрале в 3 раза больше площадей, чем на американских кораблях.
 3.5.23.5.2

YYKK

опытный

Ну тогда почему непишут о числености?
Я как-то слабо представляю себе десант без вертолётов :)

Наконец по поводу мест - да они есть, вот только какие. Для морской пехоты - это просто больше человек в одну "каюту", с уменьшением комфорта.

И наконец - это падение автономности по провизии.
 
1 2 3 4 5 6 7 77

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru