[image]

Варианты модернизации/улучшения патрульных кораблей проекта 22160

Что бы еще на него поставить?
 
1 2 3 4 5 6 7 56
RU Полл #12.12.2017 17:25  @Tiger.711#12.12.2017 16:58
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Для "Кинжала" заявлена вероятность сбития ПКР одной ракетой как 96%.
Tiger.711> Это у модифицированного?
Модифицированного "Кинжала" нет.
   57.057.0

Dark

опытный

Полл>>> Для "Кинжала" заявлена вероятность сбития ПКР одной ракетой как 96%.
Tiger.711>> Это у модифицированного?
Полл> Модифицированного "Кинжала" нет.
О! Это не есть факт, мистер Полл. Ракета 9М331, все же является модификацией 9М330. За счет изменения материала поражающих средств БЧ, увеличена именно вероятность поражения цели! Так что, минус Вам сэр! ;) Ссылку если надо, посмотри в интернете. Там этого добра, полно! :D
   1717
BY serg1610 #12.12.2017 21:47  @Tiger.711#12.12.2017 16:58
+
-
edit
 

serg1610

опытный

Tiger.711> Это у модифицированного?
Кинжал никогда не модифицировался
   57.057.0

Dark

опытный

Tiger.711>> Это у модифицированного?
serg1610> Кинжал никогда не модифицировался

Читай постом выше. :D
   
RU Владимир Потапов #16.12.2017 15:17  @Basil_2#15.12.2017 19:10
+
-
edit
 
Сообщение было перенесено из темы Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160.
VAS63>> Итого получаем - корабль присутствия в океане.
B.2.> Совершенно верно.
Нашел старую дискуссию по "кораблю присутствия". Там, правда, подразумевалось что-то побольше и б/у.
Интересно сравнить то, что там говорилось, с тем, что получается в 22160:
1) Концепт.

Корабли "присутствия" [RoyalJib#30.01.13 01:17]

… Так, давайте еще раз определимся с понятием - корабль "присутствия" Я склоняюсь к постановке ему таких задач: - патрулирование заданного района с целью освещения обстановки и сбора разведданных. - поиск и уничтожение пиратов. - спецоперации по спасению заложников в зоне досягаемости полета бортовой авиации. Это основные. Если же есть вариант захода в порт, то в носовых трюмах в легкую размещается колесная бронетехника, которая разгружается своим краном Уважаемый tramp_ высказал правильную…// Творческий Мальстрём
 

- патрулирование заданного района с целью освещения обстановки и сбора разведданных.
- поиск и уничтожение пиратов.
- спецоперации по спасению заложников в зоне досягаемости полета бортовой авиации.

Корабли "присутствия" [tramp_#30.01.13 02:11]

… или гусеничная, если понадобиться, ограничения скорее по г/п кранов. … В данном случае важна 1. экономичность эксплуатации 2. пригодность к длительному патрулированию, включая нормальные условия пребывания для экипажа Делается упор на 3. информационное освещение обстановки, для выполнения задач передового ситуационного центра 4. возможность довооружения корабля за счет контейнерных вариантов вооружения Таким образом получается что-то средне между колониальной канонеркой, штабным кораблем и…// Творческий Мальстрём
 

1. экономичность эксплуатации
2. пригодность к длительному патрулированию, включая нормальные условия пребывания для экипажа
Делается упор на
3. информационное освещение обстановки, для выполнения задач передового ситуационного центра
4. возможность довооружения корабля за счет контейнерных вариантов вооружения
Таким образом получается что-то средне между колониальной канонеркой, штабным кораблем и разведывательным, задача наблюдать и в случае, если плохих парней много, а наган только один, дать три зелёных свистка куда следует.

Однозначный плюс, как будто автор проекта читал форум.

2) Вооружение

Корабли "присутствия" [Вованыч_1977#29.01.13 15:57]

… Вот что навскидку получилось. Переоборудованный рифер "Профессор Преображенский" (второй корпус "Доктор Борменталь" на переоборудовании) Длина наибольшая 139,2 м. Вооружение: 1х6 30-мм АК-306 4х1 14,5-мм МТПУ 1-2 вертолёта Ка-27 несколько БПЛА Горизонт-Эйр S-100 (хранение ЛА - в подпалубном ангаре) 2-4 RHIB// Творческий Мальстрём
 

1х6 30-мм АК-306
4х1 14,5-мм МТПУ
1-2 вертолёта Ка-27
несколько БПЛА Горизонт-Эйр S-100
(хранение ЛА - в подпалубном ангаре)
2-4 RHIB

Очень похоже. Вертолет более подходящий, Ка-29. БПЛА те же, только ангар надпалубный.
Мелкопушек нету, зато есть АК-176МА с серьезным СУО, которая покруче будет.
Плюс.

3) Приспособленность для визитов: Высоких гостей "своих" бармалеев.

Корабли "присутствия" [tsonyo#30.01.13 11:21]

… Хочется добавить еще один штрих. На такой корабль, кроме "обычной" демонстрациии флага, можно возложить и более расширенные "показушные" функции. На внешний облик они никак не скажутся (салютных пушек не считаем ), но в плане внутренней компоновки надо будет учесть. Имею ввиду обустроить большое помещение с удобным доступом для гостей с берега, которое легким движением руки будет трансформироваться в деловой конференц-зал, мульти-медийный центр для культурного общения или бар-ресторан для…// Творческий Мальстрём
 

Неизвестно, что там внутри в нашем патрульнике но выглядит круто и обитаемость обещают хорошую.
Т.е. скорее плюс. Хотя если "размер имеет значение" для бармалеев - то минус.

4) Два равноценных дизеля (чтоб была возможность ремонта одного в дальнем походе).

Корабли "присутствия" [Odesey#15.02.13 23:13]

… Если два дизеля, то любой дизель можно в любое время ремонтировать\настраивать. С одним ГД, в этом плане проблемы, особенно в штормовую погоду. Корабль присутствия должен прибыть в район и "мозолить нервы" на малом ходу или в дрейфе (ИМХО). А с одним мощным ГД - это сложно, ресурс вырабатывается и солярка улетает в трубу// Творческий Мальстрём
 

Однозначный плюс.

5) РИБ с водометом.

Корабли "присутствия" [RoyalJib#17.02.13 14:32]

… Угу... Нужна инфа по доступным к покупке РИБам. До 10-12 м длиной. Отечественные варианты просматривал, но уж как то они доверия не внушают... На РИБах предпочтителен водомет. На случай гонок в тростнике // Творческий Мальстрём
 

Плюс

6) ...вытаскивать заложников должны небольшие группы. Максимум 2 взвода - 40 человек.
4 больших РИБа, болеее чем достаточно.

Корабли "присутствия" [RoyalJib#17.02.13 20:17]

… Да. … Я против того, чтобы утяжелять корабль техникой, для которой он не предназначен. 4 больших РИБа, болеее чем достаточно. Это порядка 40 человек … Мне почему то кажется, что вытаскивать заложников должны небольшие группы. Максимум 2 взвода - 40 человек А 100 человек одной волной - это уже простите полноценный десант. … Согласен, интересный вариант.// Творческий Мальстрём
 

У нас 3 РИБа и 30 человек.
Скорее плюс.

7) Кран.

Корабли "присутствия" [Вованыч_1977#29.01.13 19:55]

… Существующий кран, если Денис не обманывает , - имеет грузоподъёмность ок. 30 т. Да и мы вроде высаживаться никуда не собираемся. Хотя в Вашем варианте получается некое подобие пр.1595// Творческий Мальстрём
 

Нету, правда есть лацпорт с автопарковкой штурмлодки.
Плюс-минус.

Вот такие пироги с котятами.
Мечты сбылись? :-)
   52.052.0
+
+1
-
edit
 

RoyalJib

аксакал
★★☆
В.П.> Мечты сбылись? :-)

Гм...
Ты у нас такой дурак по субботам али как? ©
 


В той ветке обсуждалось создание альтернативного патрульного корабля ДМЗ за 1.5 года при минимальном бюджете. Потом прибежали влажномрийные типа тебя и стали из патрульника делать ДВКД.
Так что, тем мечтам сбыться было не реально. Там, случись оно в реале, бабла особо не приподнять было, как на твоей любимой мыльнице.
   63.0.3239.8463.0.3239.84

RU Владимир Потапов #17.12.2017 17:18  @RoyalJib#16.12.2017 20:45
+
-
edit
 
В.П.>> Мечты сбылись? :-)
RoyalJib> Гм...
RoyalJib> В той ветке обсуждалось создание альтернативного патрульного корабля ДМЗ за 1.5 года при минимальном бюджете. Потом прибежали влажномрийные типа тебя и стали из патрульника делать ДВКД.
RoyalJib> Так что, тем мечтам сбыться было не реально. Там, случись оно в реале, бабла особо не приподнять было, как на твоей любимой мыльнице.
Гм, я ту ветку читал и понимаю, что там собиралось и получилось.
Но я не про это писал, а про выдвигаемые там требования и получившийся здесь результат.
Почему это в мальстрем засунуто - мне совершенно неведомо т.к. никаких фантазий - просто определение того, что является "кораблем присутствия".

Нешто должен я министру объяснять такой пустяк? ©
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 17.12.2017 в 17:31
+
-
edit
 

RoyalJib

аксакал
★★☆
В.П.> Почему это в мальстрем засунуто - мне совершенно неведомо т.к. никаких фантазий - просто определение того, что является "кораблем присутствия".

Так вот...
22160, это тоже корабль присутствия.
Только с меньшей автономностью, дальностью хода и мореходностью.
Ну и дороже раз в 5.
   63.0.3239.8463.0.3239.84
RU Владимир Потапов #18.12.2017 11:07  @RoyalJib#18.12.2017 09:29
+
-
edit
 
В.П.>> Почему это в мальстрем засунуто - мне совершенно неведомо т.к. никаких фантазий - просто определение того, что является "кораблем присутствия".
RoyalJib> Так вот...
RoyalJib> 22160, это тоже корабль присутствия.
RoyalJib> Только с меньшей автономностью, дальностью хода и мореходностью.
RoyalJib> Ну и дороже раз в 5.
Ок, принято.
Насчет цены - соответствует зарубежным образцам, так что особого попила не заметно, при том что там контракт на совсем не первые образцы, т.е. технология отработана.
Тот же Holland OPV - 115 млн евро -те же 8 миллиардов.
Австралийско-немецкий OPV 80 - 250 млн долларов, 14,5 миллиардов.
Бразильский амазон-класс - 133 млн долларов, опять почти 8 миллиардов.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 18.12.2017 в 11:19
+
-
edit
 

RoyalJib

аксакал
★★☆
В.П.> Насчет цены - соответствует зарубежным образцам, так что особого попила не заметно, при том что там контракт на совсем не первые образцы, т.е. технология отработана.

Вовочка, ты опять попутал теплое с мягким ;)
   63.0.3239.8463.0.3239.84
RU Владимир Потапов #01.01.2018 13:32  @RoyalJib#31.12.2017 12:16
+
-
edit
 
В.П.>> Насчет цены - соответствует зарубежным образцам, так что особого попила не заметно, при том что там контракт на совсем не первые образцы, т.е. технология отработана.
RoyalJib> Вовочка, ты опять попутал теплое с мягким ;)
Опровергающие мои слова ссылки-циферки будут?
   52.052.0
RU Владимир Потапов #05.01.2018 16:38
+
-
edit
 
Вот такой бы беспилотник на 22160

ERA-102 - Беспилотник.org

БПЛА вертикального взлёта и посадки, разработанный на основе технологии конвертоплана //  bespilotnik.org
 

Небольшой конвертоплан, имхо, идеален для морского применения - возможность "вертолетной" посадки в сочетании с большой скоростью и дальностью полета.
   52.052.0
+
-
edit
 

RoyalJib

аксакал
★★☆
RoyalJib>> Вовочка, ты опять попутал теплое с мягким ;)
В.П.> Опровергающие мои слова ссылки-циферки будут?

Да причём здесь циферки???
То, что ты в примерах указал, изначально имеют статус патрульного корабля.
22160 позиционируется как корвет.
Разницу улавливаешь?
   63.0.3239.13263.0.3239.132
RU Владимир Потапов #06.01.2018 07:07  @RoyalJib#05.01.2018 22:21
+
-
edit
 
RoyalJib> То, что ты в примерах указал, изначально имеют статус патрульного корабля.
RoyalJib> 22160 позиционируется как корвет.
RoyalJib> Разницу улавливаешь?
Вполне. Только вот заказан 22160 в конфигурации патрульника, потому и сравниваю с патрульниками - и цена соответствует. То, что при этом потенциал корпуса выше за ту же цену - только плюс.
   52.052.0
+
-
edit
 

RoyalJib

аксакал
★★☆
В.П.> Вполне. Только вот заказан 22160 в конфигурации патрульника, потому и сравниваю с патрульниками - и цена соответствует.
Вот и нефиг тогда его корветом называть. Канонерка для демонстрации флага и немножечко пострелять. Если раньше не утопят.

В.П.> То, что при этом потенциал корпуса выше за ту же цену - только плюс.

"хоть плюй в глаза — всё божья роса" ©
Ты же первый недовольно визжать и похрюкивать будешь, как только огласят ценник за тот самый потенциал.
:D :D :D
   63.0.3239.13263.0.3239.132
RU Владимир Потапов #08.01.2018 05:26  @RoyalJib#07.01.2018 20:59
+
-
edit
 
В.П.>> Вполне. Только вот заказан 22160 в конфигурации патрульника, потому и сравниваю с патрульниками - и цена соответствует.
RoyalJib> Вот и нефиг тогда его корветом называть. Канонерка для демонстрации флага и немножечко пострелять.
Та корветом его разве что Даманцев кликал. Обычно "патрульный корабль" или даже "многоцелевой корабль".
   52.052.0
+
-
edit
 

RoyalJib

аксакал
★★☆
В.П.> Та корветом его разве что Даманцев кликал. Обычно "патрульный корабль" или даже "многоцелевой корабль".

Вообщем, я пока не вижу глобальной ценности этого корабля.
   63.0.3239.13263.0.3239.132
RU Владимир Потапов #10.01.2018 15:19  @RoyalJib#09.01.2018 18:46
+
-
edit
 
В.П.>> Та корветом его разве что Даманцев кликал. Обычно "патрульный корабль" или даже "многоцелевой корабль".
RoyalJib> Вообщем, я пока не вижу глобальной ценности этого корабля.
Ну, у меня строго противоположное мнение, т.к., если учитывать стоимость/эффективность, ядерное сдерживание решается подлодками, а НК реально нужны для холодной или гибридной войны. 1144 - приятное излишество, корабли типа 22160 или 11356 - суровая необходимость.
   52.052.0
+
-
edit
 

RoyalJib

аксакал
★★☆
В.П.> Ну, у меня строго противоположное мнение
Это все уже в курсе

В.П.> если учитывать стоимость/эффективность
Очень спорно. Особенно про эффективность

В.П.> ядерное сдерживание решается подлодками
не спорю

В.П.> НК реально нужны для холодной или гибридной войны.
Ответ прост - надо строить ДВКД и большие фрегаты им в охранение.
Для БМЗ нужен корабль уровня 20380
Всё остальное, нафиг не нужно.

В.П.> 1144 - приятное излишество
Увы, это слишком дорогое излишество. Хоть и полезное.

В.П.> корабли типа 22160 или 11356 - суровая необходимость.
Почему у нашего ВМФ появились 11356 напомнить?
Или сам голову включишь? ;)
А 22160 кроме как папуасов гонять больше ни на что не годится.
   63.0.3239.13263.0.3239.132
RU Владимир Потапов #12.01.2018 10:26  @RoyalJib#12.01.2018 00:00
+
+2
-
edit
 
RoyalJib> Ответ прост - надо строить ДВКД и большие фрегаты им в охранение.
И я даже соглашусь с этим подходом - в идеальном мире.
Только, с поправкой на движки, бюджет и бардак, получаем 22160 и Ивана Грена с Моргуновым.
   52.052.0
RU Tiger.711 #16.01.2018 20:50  @John Fisher#15.01.2018 12:43
+
+2
-
edit
 

Tiger.711

втянувшийся

Сообщение было перенесено из темы Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160.
J.F.> Есть, правда, еще и третий вариант, по которому 22160 ничего общего с заявленными пиратами и бармалеями не имеет. Потому как, кто мы такие, чтобы нам в прессе подробно излагали для чего понадобился флоту очередной пепелац.

Вообще, это правильная и логичная мысль. Но устроить мозговой штурм, посидеть, подумать и в итоге предвосхитить большие головы в Адмиралтействе - это ведь так интересно! Поэтому и все мы здесь сегодня собрались.

В.П.> И потому все ищу, как бы поставить на 22160 что-нибудь против беспилотников-телеуправляемых катеров (см мальстрим), благо места на надстройках у ангара пустуют. Но пока у нас такого оружия просто не выпускается, а зарубеж сейчас не купишь просто так.

А что, идея с контейнерной "Панцирем" умерла?
И дайте, что ли, ссылочку, поучаствую.

А вообще я это не к тому, что этому "световому корвету" нужно ПВО, оно ему безусловно нужно, причём, в заявленном "антипиратском" статусе, нужно лёгкое и компактное, но способное сбивать множественные малозаметные беспилотники. Можно и просто точной автопушкой, в крайнем случае, но это (если у нас антипиратский корабль) нужно позарез. А вот бронирование корпуса от стрелкового оружия... я этого не совсем понимаю. Если бы была бронезащита уровня хотя бы "Курганца" и какой-нибудь "оморяченый" КАЗ Афганит, тогда бы имело смысл об этой бронезащите говорить.
   56.056.0
RU Владимир Потапов #17.01.2018 17:02  @Tiger.711#16.01.2018 20:50
+
-
edit
 
Tiger.711> И дайте, что ли, ссылочку, поучаствую.

Варианты модернизации/улучшения патрульных кораблей проекта 22160 [Владимир Потапов#27.10.17 17:42]

… А смотрите на какую прелесть я наткулся пока про мелкопушки читал. Корабельные дистанционно управляемые малокалиберные пушки Установка Rafael Typhoon на австралийском патрульном береговом корабле Armidale В последние годы военно-морские силы во всем мире столкнулись с новыми угрозами, варьирующимися от вспышки гл //  topwar.ru   Если помните проекты всяческих OPV, там бывает одна 76мм пуха и две 20 мм поменьше. Так вот - обзор этих самых "поменьше". Впечатляет. На 22160 просятся…// Творческий Мальстрём
 


Tiger.711> Если бы была бронезащита уровня хотя бы "Курганца" и какой-нибудь "оморяченый" КАЗ Афганит, тогда бы имело смысл об этой бронезащите говорить.
Ну вот прилетит вдруг волшебник в голубом БПЛА и сбросит пару гранат на рубку.
Вполне реальный вариант, в Донбассе проверенный. Может получиться очень, очень неприятно.
А у 22160 там бронестекла и противопульное бронирование, должно осколки поймать.
Ну и надстройка не из горючего люминия или кевлара, а банально железная.
Тож для таких случаев небесполезно, кораблик получается довольно живучим.
   52.052.0
RU Владимир Потапов #19.01.2018 11:34  @RoyalJib#18.01.2018 23:12
+
-
edit
 
Сообщение было перенесено из темы Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160.
RoyalJib> А это смотря какая граната будет ;)
Если смотреть статистику американцев по атакам бармалеев, то самая частая непряитность - получить 82 мм мину. Интересно, какая у нее бронепробиваемость, если не кумулятивное исполнение?
   52.052.0
+
+1
-
edit
 

straga70

опытный

RoyalJib>> А это смотря какая граната будет ;)
В.П.> Если смотреть статистику американцев по атакам бармалеев, то самая частая непряитность - получить 82 мм мину. Интересно, какая у нее бронепробиваемость, если не кумулятивное исполнение?
Какая может быть бронепробиваемость у 82мм осколочно-фугасной мины? Никакая.. А что есть кумулятивная мина к 82мм миномету? :eek:
   63.0.3239.13263.0.3239.132
RU Полл #19.01.2018 12:07  @straga70#19.01.2018 11:59
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
straga70> А что есть кумулятивная мина к 82мм миномету? :eek:
Есть к 81-мм миномету.
Британская 81-мм мина "Merlin" с АРЛ ГСН. Шведская "Strix" с ИК ГСН.
   57.057.0
1 2 3 4 5 6 7 56

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru