Штурмовики vs ИБ

Bredonosec> Кроме того, напомню, что в ираке поражение было стрелковым огнем, а не пзрк. А мы обсуждали вертушки в контексте пзрк на поле боя. Более того, есть у меня мысля, что до 2003 года ждали добивания ирака только для того, чтоб стрелы и подобное оружие "скисли" по срокам хранения..
Одним из завершающих аккордов той войны стало уничтожение вертушками склада ЗУРок иракской армии.
Взрыв был впечатляющий, ЗУРок оставалось еще много.
"Роланы", "Осы", "Квадраты" и прочии радиокомандные не скисают. Да и ПЗРК Ирак производил сам, поддерживать в техническом состоянии какой-то запас мог и в блокаде.

Gloire> В свою очередь, машина обнаружимая в 30 км прямой видимости от большого радара, имеющая соответствующий комплекс ртр(т.е. со знающим об этом пилотом) - это совсем иная ситуация для интегрированной пво относительно той, которую видно с 300.

Проблема в том что работало это в 80-х годах, когда всю картинку комплекс обеспечивал себе сам.
Году так в 2010 довелось обобщатся со студентом пиджаком обучавшемся на С-300. Их уже тогда учили стрелять по стелсам по картинке с метрового радара - когда цель не сам самолет а куб где он находится с ребром в 300 м.
А на предыдущем максе был наземный командный пункт эскадрилии обеспечивающий автоматический вывод самолетов на цель (автопилот) по внешним данным с включением радара и пуском ракеты пилотом после выхода на рубеж атаки (по зумеру).

Полл> Одним из завершающих аккордов той войны стало уничтожение вертушками склада ЗУРок иракской армии.
Полл> Взрыв был впечатляющий, ЗУРок оставалось еще много.
Полл> "Роланы", "Осы", "Квадраты" и прочии радиокомандные не скисают. Да и ПЗРК Ирак производил сам, поддерживать в техническом состоянии какой-то запас мог и в блокаде.
ээ... вообще-то шашка двигателя не интересуется способом наведения. Она теряет стабильность со временем
14 лет для шашки - предел, который могут гарантировать. Дальше не могут. То есть, может взлетит, а может и рванет на старте, унеся с собой всех.
А почему ирак не юзал зурки - вероятно, таки было бессмысленно? ЗРК уничтожались сразу по включении рлс - было бессмиысленно и пытаться.

Полл> "Роланы", "Осы", "Квадраты" и прочии радиокомандные не скисают. Да и ПЗРК Ирак производил сам, поддерживать в техническом состоянии какой-то запас мог и в блокаде.
Радиокомандный Квадрат ? Видимо , я что-то пропустил .
Про самостоятельное производство ПЗРК в иракщине тоже не слышал , даже в варианте отверточной сборки .

Полл> А у кого делали, есть примеры?
"Бронко".

Полл>> А у кого делали, есть примеры?
Aaz> "Бронко".
Бронко делали против противника, вооруженного новейшими на тот момент всевысотными ЗРК, МЗА и истребителями.
Нехилые папуасы.

Полл> Бронко делали против противника, вооруженного новейшими на тот момент всевысотными ЗРК, МЗА и истребителями.
Ты ошибаешься. Требования по программе LARA были сформулированы в 1963 г., и предназначение создаваемого самолёта было именно "противопартизанское".

Что касается всевысотных ЗРК и особенно истребителей, то ты меня (и наверняка не только меня) изрядно позабавил.
"Бронко" воевали только в Южном Вьетнаме и имели противником именно Вьетконг (НФОЮВ)- но никак не Вьетнамскую народную армию. В налётах на Ханой они уж точно не участвовали.

Aaz> Ты ошибаешься. Требования по программе LARA были сформулированы в 1963 г., и предназначение создаваемого самолёта было именно "противопартизанское".
Да, вот только применять его пришлось и пытались против совсем не партизан.

Aaz> Что касается всевысотных ЗРК и особенно истребителей, то ты меня (и наверняка не только меня) изрядно позабавил.

Об интенсивности использования легких штурмовиков флота США говорят следующие цифры: до вывода эскадрильи в 1 972-м из Вьетнама ее экипажи совершили около 10000 боевых вылетов. Массированно самолеты применялись единственный раз за всю кампанию - в ходе вторжения в Камбоджу в начале мая 1970-го, когда VAL-4 поддерживала продвижение в глубь страны по Меконгу флотилии речных кораблей ВМС США и Южного Вьетнама.
...
Самолеты продемонстрировали превосходную маневренность и живучесть. В мае 1971-го один "Бронко" над Лаосом атаковала пара МиГ-21 ВВС ДРВ, американцам удалось уклониться от трех выпущенных по их самолету ракет класса "воздух-воздух".
...
"Бронко" применялись многонациональными силами в ходе операции "Буря в пустыне". Использование устаревших к 1991-му самолетов было в значительной мере импровизацией. В ходе наступательной операции наземных войск сил ООН выявились проблемы с целеуказанием ударной авиации.

Если во Вьетнаме американцам удалось сократить время от вызова самолетов до нанесения ими удара до 15 минут, то в операции против Ирака на это требовалось 30 минут или даже час. За это время иракские танки или подвижные комплексы ПВО успевали сменить позицию. Поэтому, чтобы хоть как-то выправить ситуацию, в Саудовскую Аравию срочно перебросили несколько "Бронко" для использования в качестве самолетов передового целеуказания.

В первых же вылетах выяснилась неадекватность ветерана условиям современной войны, в первых же вылетах зенитчики Саддама сбили два OV-10A...

Aaz> "Бронко" воевали только в Южном Вьетнаме и имели противником именно Вьетконг (НФОЮВ)- но никак не Вьетнамскую народную армию. В налётах на Ханой они уж точно не участвовали.
Как видишь, не участие в налетах на Ханой не гарантировало отсутствие жарких встреч с ПВО и истребителями Вьетнама.

Полл> Да, вот только применять его пришлось и пытались против совсем не партизан.
Троллинг продолжается?
"Бронко делали против противника..." - это кто писал?

Полл> "Бронко" применялись многонациональными силами в ходе операции "Буря в пустыне".
Ты эту херню для чего сюда приволок - лавры Скай Дрона с его бесконечными "простынями" покоя не дают?

Полл> Как видишь, не участие в налетах на Ханой не гарантировало отсутствие жарких встреч с ПВО и истребителями Вьетнама.
Какое отношение это имеет к РАЗРАБОТКЕ самолёта?

Aaz> Ты эту херню для чего сюда приволок - лавры Скай Дрона с его бесконечными "простынями" покоя не дают?
Думал, ты мне скажешь спасибо за факты встречи "Бронко" с совсем не партизанским ПВО.

Aaz> Какое отношение это имеет к РАЗРАБОТКЕ самолёта?
Не получилось сформулировать. Попробую завтра.

Полл> Думал, ты мне скажешь спасибо за факты встречи "Бронко" с совсем не партизанским ПВО.
Ой, бедненький, ты прямо так утомился, когда сюда текст из Вики копипастил.
Слава богу, что в этом бесценном кладезе сакральных знаний не написано, что "Бронко" иракский МиГ-25 сбил - а то бы ты и эту хрень сюда приволок.

Полл> Не получилось сформулировать.
Если "не получилось сформулировать", то следует засунуть язык себе в анус и держать его там, пока не "сформулируется". Или до осознания, что ты ни хрена не понимаешь в том, о чём пытаешься говорить, и лучше бы заткнуться.

Полл> Попробую завтра.
Ага - а потом тут опять пойдут обсуждения, какой я злобный и несдержанный, и как я зазря обижаю тут местных, белых и пушистых.
Перечитай последнее предложение предыдущего абзаца. Внимательно. И подумай - а оно тебе таки надо?

Полл>>> А у кого делали, есть примеры?
Aaz>> "Бронко".
Полл> Бронко делали против противника, вооруженного новейшими на тот момент всевысотными ЗРК, МЗА и истребителями.

Максимум ДШК и более мелкие пулеметы на катерах в дельте Меконга, все остальное за борт.

Aaz> Ага - а потом тут опять пойдут обсуждения, какой я злобный и несдержанный
От этого уже явно ничего не изменится, нет смысла увеличивать энтропию вселенной.

"Бронко", "Грач" и "Предатор" случаи удачных машин, сделанных вопреки модных тенденций на момент своего создания.
При этом сделанных хорошо и продуманно, на достаточно высоком на момент своего создания научно-техническом и технологическом уровне.

То есть высокая оружейная мода на поле боя часто оказывается лажей, а отлаженная технология и продуманная концепция применения наоборот часто позволяет успешно решать боевые задачи там, где по общепринятым взглядам машине с такими характеристиками ничего не светит.

m.0.> Максимум ДШК и более мелкие пулеметы на катерах в дельте Меконга, все остальное за борт.
Именно поэтому на вернувшихся "Бронко" находили попадания 23-мм и 37-мм снарядов.

Полл> "Бронко", "Грач" и "Предатор" случаи удачных машин, сделанных вопреки модных тенденций на момент своего создания.
По Т-8 вопросов нет. Делался "подпольно", потом суховцы долго убеждали Заказчика, что такая машина нужна. Заказчик же окончательно поверил в это только в Афгане.
"Бронко" делался по техзаданию военных. Амы к тому времени уже достаточно хлебнули "практики" и хорошо себе представляли, что именно им нужно.
И попали в точку, ибо машина эта на 99% использовалась именно в рамках требований ТЗ. Какие бы глупости ты из Вики сюда не тащил.
"Предатор" как раз был сделан именно "по моде". И почему ты его считаешь удачным, мне лично непонятно.

Как видишь, ты как порол херню, так и продолжаешь её пороть.
Может, всё же найдёшь в себе силы "заткнуть фонтан"?

m.0.>> Максимум ДШК и более мелкие пулеметы на катерах в дельте Меконга, все остальное за борт.
Полл> Именно поэтому на вернувшихся "Бронко" находили попадания 23-мм и 37-мм снарядов.

И можете доказать что кто то поставлял партизанам крайнего юга МЗА калибра 23\37 мм? Точнее либо мы, либо братья навек при том что были места гораздо более "горячие" (та же тропа) для таких калибров?

Aaz> И попали в точку, ибо машина эта на 99% использовалась именно в рамках требований ТЗ.
Сколько "Бронко" служило в соединениях сухопутных войск и КМП, согласно ТЗ? Сколько летало с палуб АВ, опять же согласно ТЗ?
Сколько занималось корректировкой артогня?

Aaz> "Предатор" как раз был сделан именно "по моде".
Это ты в "Вике" прочитал? Реальная история аппарата не менее интересна, чем у "Грача".

Aaz> И почему ты его считаешь удачным, мне лично непонятно.
По количеству произведенных, по налету типа, по его прямым потомкам. По тому, что ты сегодня считаешь, что аппарат, делавшийся на собственные деньги в инициативном порядке, и долго пробивавшийся в серию крайне извилистым путем, через свою "Ромб" в Югославии - делался по моде, что есть прямо противоположно реальному положению дел.

m.0.> И можете доказать что кто то поставлял партизанам крайнего юга МЗА калибра 23\37 мм?
"Бронко" работали и в Лаосе. Это совсем не крайний юг.

m.0.>> И можете доказать что кто то поставлял партизанам крайнего юга МЗА калибра 23\37 мм?
Полл> "Бронко" работали и в Лаосе. Это совсем не крайний юг.

Хм. Лаос как цель для противовьетнамской авиации это практически только тропа и операции вокруг нее, и: 1) базировалась она в основном на Таиланд (почему понятно); 2) там были только кадровые части ВНА (включая спецназ) и очень мало Патет Лао. У первых были ЗУ калибра 23 мм, применялись ими и минометы и даже ПТ-76, но были ли Бронко в Таиланде, надо поискать.

m.0.>>> И можете доказать что кто то поставлял партизанам крайнего юга МЗА калибра 23\37 мм?
Полл>> "Бронко" работали и в Лаосе. Это совсем не крайний юг.
m.0.> Хм. Лаос как цель для противовьетнамской авиации это практически только тропа и операции вокруг нее, и: 1) базировалась она в основном на Таиланд (почему понятно); 2) там были только кадровые части ВНА ... были ЗУ калибра 23 мм, применялись ими и ... истребители (но очень редко), а вот были ли Бронко в Таиланде, надо поискать.

Согласен в части указанных калибров по Бронко: 1) даже в тайских ВВС были Бронко варианта OV-10C и следовательно встречались они в небе Лаоса и с истребителями ВВС ВНА и с огнем МЗА; 2) из вики: Отмечено сравнительно небольшое число попаданий 12,7-мм пуль и единичные попадания 23-мм и 37-мм снарядов зенитных пушек. Потери самолетов имели место только в результате повреждений, нанесенных пулями и снарядами калибра 12,7 мм и более.

Полл> Сколько "Бронко" служило в соединениях сухопутных войск и КМП, согласно ТЗ? Сколько летало с палуб АВ, опять же согласно ТЗ?
Полл> Сколько занималось корректировкой артогня?
Сказать-то что хотел?

Полл> Это ты в "Вике" прочитал? Реальная история аппарата не менее интересна, чем у "Грача".
Почему бы тебе самому не почитать реальную историю?

Полл> ..аппарат, делавшийся на собственные деньги в инициативном порядке,..
А вот реальная история говорит, что Пентагон проявил интерес к "большим" разведывательным ДПЛА раньше, чем началась разработка "Предатора". "Боинг" поднял своего "Кондора", сделанного по заказу DARPA, ещё в 1988 году.
Заслуга "Генеральных Атомиков" в том, что они этот интерес уловили и оперативно на него отреагировали. Разницу с историей Су-25 видишь?

Полл> ...и долго пробивавшийся в серию крайне извилистым путем,
Да, да, да...
Правда, этот "крайне извилистый путь" машина прошла всего за год после первого полёта.
Су-25 на это потребовалось шесть лет. Разницу ощущаешь, сказочник?

Полл> ...через свою "Ромб" в Югославии
Как интересно дела обстояли в альтернативной истории.
А вот что говорит реальная история: Creech has flown the Predator since 1995 when it began its operational life. At the time, the base was called Indian Springs Air Force Auxiliary Field. That same year, the Predator deployed to Albania...
То есть "Предатор" попал на Балканы, уже будучи на вооружении USAF. 11-я разведывательная эскадрилья - это строевое подразделение. В отличие от группы "Ромб".

Ещё раз призываю тебя не трындеть о том, о чём ты имеешь слабое представление.
А точнее, перестать излагать альтернативную историю, которая существует только в твоей голове.

Aaz> Правда, этот "крайне извилистый путь" машина прошла всего за год после первого полёта.
GNAT-750 взлетел в 1989 году.
В 1993 году Турция закупила 6 единиц GNAT-750 и заказала разработку с закупкой 16 I-GNAT-750 с увеличенным крылом и другими характеристиками.
В 1994 г ЦРУ оказалось не готово к Югославскому кризису, и суетясь под клиентом закупила партию GNAT-750, которые получили индекс RQ-1. Применение оказалось мало удачным с точки зрения задач ЦРУ, однако заинтересовало ВВС. Они заказали и закупили модификацию с БРЛС, это как раз опыт Югославии, где туманы стали постоянной проблемой для GNAT-750/RQ-1 ЦРУ.
В 1996 начались поставки в ВВС RQ-1A - тех самых I-GNAT-750 с БРЛС, заказчику был предложен вариант модернизации с системой спутниковой связи и бортовым оружием, изначально - "Хеллфайр" и "Стингер".
2000г - первый полет модификации GNAT-750 с увеличенным крылом, БРЛС, системой спутниковой связи и бортовым вооружением, то есть MQ-1 "Predator".

Будущий "Рипер" изначально звался "Предатор Б", но внутрифирменное обозначение машины на переходе к нему сменилось, так что тут скорее был переход от Ту-22 к Ту-22М.
Внутризаводское обозначение модификаций от GNAT-750 до MQ-1 - общее.

Aaz>А вот что говорит реальная история: Creech has flown the Predator since 1995 when it began its operational life. At the time, the base was called Indian Springs Air Force Auxiliary Field. That same year, the Predator deployed to Albania...

11th Reconnaissance Squadron [11th RS]

 The 11th Reconnaissance Squadron's primary mission is to provide theater commanders in chiefs (CINCs) with deployable, long-endurance, near-real-time aerial reconnaissance, surveillance, and target acquisition flying the RQ-1A Predator. Operating with medium and high altitude multi-sensor platforms, they locate, identify, and report battlefield conditions to warfighters. The 11th Reconnaissance Squadron is the first unmanned aerial vehicle (UAV) squadron in the United States Air Force. The 11th RS received its first two Predator UAVs in November 1996, with the squadron scheduled to eventually receive 45 of the vehicles; each of which costs less than $3 million. //  Дальше — www.globalsecurity.org

 

The 11th RS received its first two Predator UAVs in November 1996
Применение "Предатора" на Балканах началось в 1994 году.
"Лишь поправь корону на бок, чтоб не висла на ушах!" (© "Сказ о Федоте-стрельце", Филатов)

Полл> GNAT-750 взлетел в 1989 году.
История этой машины включает следующее:
The history of one government project, the GNAT 750...
Далее по тексту: DARPA actually had begun research on endurance UAVs in the 1980s...DARPA contracted a company founded by legendary aeronautical engineer, Abraham “Abe” Karem, to build several copies of a prototype long endurance UAV.

И ещё из интервью с самим Каремом:
By 1981, Karem’s team was flying the full prototype, called Albatross, for 56 hours at a time and also catching the attention of DARPA, which gave him funding to develop the technology further.
The DARPA-funded model, called Amber, cost only $350,000. But changes made by Congress to the program’s focus put Amber at a disadvantage, and Karem never received a contract. Short of funds, he sold Amber to Hughes Aircraft, which then sold it to General Atomics.
In 1994, General Atomics was awarded a contract to produce the GNAT-750, a scaled-down version of the Amber.

Так что свои слова про "аппарат, делавшийся на собственные деньги в инициативном порядке" можешь засунуть себе в... Ну, ты знаешь, куда.

Полл>> GNAT-750 взлетел в 1989 году.
Aaz> История этой машины включает следующее:
Aaz> The history of one government project, the GNAT 750...
Мне чтобы сразу стало понятно: "Красная Звезда" у тебя уже тоже стала авторитетным и заслуживающим внимания источником?

Aaz> Так что свои слова про "аппарат, делавшийся на собственные деньги в инициативном порядке" можешь засунуть себе в... Ну, ты знаешь, куда.
Очень хорошая статья:
When he arrived in the US four years later, “they had UAVs flying two hours” only before crashing, Karem said. “I wanted them to fly 40 hours.” From his garage in the Hacienda Heights suburb of Los Angeles, Karem worked with a three-person team to develop a better system. The first key to his breakthrough was the use of small, inexpensive trainer systems that replicated the full-scale UAV they were building.
...
But changes made by Congress to the program’s focus put Amber at a disadvantage, and Karem never received a contract.
Я специально проверил - онлайн переводчики переводят последнее предложение правильно.

Полл> Мне чтобы сразу стало понятно: "Красная Звезда" у тебя уже тоже стала авторитетным и заслуживающим внимания источником?
Извини, но твой бред меня уже утомил.
К Раневской.