Авианосец для России

Тилле>> Воздушное прикрытие своих кораблей для вас чепуха? Господство в воздухе тоже чепуха?
liv444.1> "Воздшное прикрытие" и "господство в воздухе" в "вакууме"? - Да, это чепуха.
Пардон, но дальше можно ваши бредни не читать и не цитировать.

Zorro> Без ДРЛО, конкретно труба в океане. Никто не спорит. Пока только в трех странах мира они есть, США, Франция и подтягивается Китай.
Трамплинный нам придется разрабатывать самим...

Zorro>> Без ДРЛО, конкретно труба в океане. Никто не спорит. Пока только в трех странах мира они есть, США, Франция и подтягивается Китай.
Vodoborez> Трамплинный нам придется разрабатывать самим...
Vodoborez> Новый палубный самолет ВМС Китая не может взлетать с авианосцев — Российская газета

Да не нужен нам палубный самолет ДРЛО. Для него нужна ведь катапульта, а мы в этой области "не копенгаген". А АВ под него нужен 100 кт. Нам же нужны легкие, то типу американских "Касабланок" времен ВМВ конвойные/эскортные АВ. Лучше конечно по типу "Independence", которые строили на корпусах легких крейсеров типа "Кливленд"?. А отсутствие ДРЛО нас как бы пока не очень беспокоит, коль палуба у нас только одна, да и то в основном учебно-тренировочная, так сказать серверная НИТКА. Не думаю, что в штабах не понимаю всю важность загоризонтной разведки, и не принимают соответсвующие меры. Ведь если мы не видим суслика это не значит...И у нас появляются образцы БПЛА, на которых и будет возложена задача ДРЛО. Это дело времени. Создание корабельного БПЛА ДРЛО очевиден. Конечно бы хотелось что то прочитать не "про то, что будет", а про то что есть....Но... Понятно, что первые наши БПЛА РЛО (подчеркиваю не ДРЛО, а РЛО) будут вертолетного типа, с маломощной и легкой РЛС, что даст нам возможность обнаруживать за горизонтом низколетящие цели, типа ПКР/ПРР, любыми кораблями имеющим ВПП. А несколько минут форы, даст нам возможность успешно отбыть атаку. Кто в этом сомневается?

liv444.1>> "Воздшное прикрытие" и "господство в воздухе" в "вакууме"? - Да, это чепуха.
Тилле> Пардон, но дальше можно ваши бредни не читать и не цитировать.

Вы не служили в Армии совершенно однозначно.
Следовательно не были допущены к несению караульной службы, за отсутствием.

Поэтому не несите бреда сами, за отсутствием знания элементарнейших вещей.

Любая операция НЕ начинается с "завоевания господства в воздухе" и "немедленного воздушного прикрытия".
Любая операция начинается с ПОДГОТОВКИ.

И не надо мне сейчас бредить, что-то типа: "это как бы само собой".

Нет. Вы в своей жизни ни разу в руках не держали Устава ...

Тилле> Мне очень не хочется опускаться до демагогии, ...

Именно демагогией Вы и занимаетесь здесь на форуме.
Начиная от варианта загрузки БК в ТАТА ДЭПЛ проекта 636.3 ...

Тилле> Когда человек отрицает необходимость и нужность воздушного прикрытия, он безусловно безграмотен.

Очередная демагогия, всеобъемлющего дилетанта, который даже не знает азов несения караульной службы.

Curious> УНИВЕРСАЛЬНЫЙ МОРСКОЙ КОМПЛЕКС «ВАРАН» (легкий авианосец) на сайте НПКБ:
Curious> УНИВЕРСАЛЬНЫЙ МОРСКОЙ КОМПЛЕКС «ВАРАН»


Очередной виток наркомании...
Военные в последнее очень полюбили бредить на тему кучи разных корабликов унифицированных на одной платформы, как здесь - а давайте мы сделаем такую посудину чтобы ее можно было строить в разных модификациях как авианосец, удк и еще какое-нибудь судно обеспечения. Ведь изменений-то минимум, подумаешь там док-камеру присобачить или палубу полетную..... (если посмотреть новости за последнее время, то это уже не первая такая тема)
Любому человеку связанному с проектированием судов понятно что это бред и ничего хорошего в итоге получиться не может. Но мыши продолжают жрать кактус...

Zorro> Да не нужен нам палубный самолет ДРЛО. Для него нужна ведь катапульта.
Не нужна. См. проект Як-44 или А-110

Zorro> А отсутствие ДРЛО нас как бы пока не очень беспокоит, коль палуба у нас только одна, да и то в основном учебно-тренировочная, так сказать серверная НИТКА.
По проекту Кузнецову положен Як-44. Точка. Это если не хотим второй Цусимы.

Zorro> Не думаю, что в штабах не понимаю всю важность загоризонтной разведки, и не принимают соответсвующие меры.
Видимо в Кремле этого не понимают...

Zorro> И у нас появляются образцы БПЛА, на которых и будет возложена задача ДРЛО. Это дело времени.
Вот откуда в попе алмазы возьмутся? Мы классический Премьер доделать не можем. Электронику импортируем. По БПЛА и палубным ДРЛО отстаём от США минимум лет на 15. И это при том, что они - лидеры в обоих сферах, Хокай на БПЛА не меняют.

Подумайте об этом на досуге...

Тилле>>> Вы про Фу-35-й С забыли, у которого радиус 1100.
xab>> И какие ПКР в него лезут?
Тилле> JSOW-ER он берёт, с заявленной дальностью 560 км.

Это не ПКР.

Zorro>> Да не нужен нам палубный самолет ДРЛО. Для него нужна ведь катапульта.
Vodoborez> Не нужна. См. проект Як-44 или А-110
Эти проекты бессмысленные, неуже ли непонятно? Такого самолета (ДРЛО) нужна длительность полета при максимально возможной апертурой антены. Без катапультой самолет и комплекс в целом будет с плохими ТТХ.
Vodoborez> ....Хокай на БПЛА не меняют.
И за ненадобности. Хокай усвоен, даже продается. При этом (пока) он выполняет свои задачи против всяких тапочников и даже сможет против китайских, российских и прочих (а их прочих и нету) флотов отработать.

Vodoborez> По проекту Кузнецову положен Як-44. Точка. Это если не хотим второй Цусимы.

Был положен. В другой реальности, как минимум, в которой у КСФ небыло в составе 45 Армии ВВС и ПВО КСФ.
В той реальности ВМФ реально считал, что не дождаться своей "очереди" на применение в своих интересах самолетов ДРЛОиУ А-50, заправщиков Ил-78 для своей ракетоносной/противолодочной авиации, а также истребительного сопровождения для них.
Хотя технически был к этому вполне готов: и "подключиться" к А-50, и "заправиться" от Ил-78, и информацию "по ПВО" систематически вполне получал .

В связи с чем, для проведения "известной операции" (проведение которой и сейчас тренирует, в том числе и в Сирии) рассчитывал получить полноценный АВАВ.

Так что "Цусима" только в головах тех, кто не видит сегодняшних Реалий.

Vodoborez> Видимо в Кремле этого не понимают...

Кремль в лице нашего Верховного Главнокомандующего, для проведения (в случае чего) данной Операции превратил Краснознаменный Северный Флот России в Военный округ.
В интересах которого при проведении данной операции будут задействованы, согласно Плана ее проведения, все Виды и Рода ВС России.

Vodoborez> Подумайте об этом на досуге...

Возьмите и подумайте ...

brazil>> Хокай позволяет выдать более точное и актуальное ЦУ на большом расстоянии от цели,
xab> Ничего так, что дальность обнаружения у Хокая почти в полтора раза меньше дальности пуска ПКР и сам Хокай является высокоприоритетной и очень уязвимой целью?
Во-1 Хокай обнаруживает надводные цели на большой дальности, а носители ПКР могут быть еще дальше. Во-2 ударная группа может находится на минимальной высоте и не быть обнаруженной противником, а траектория полета ПКР может быть по минимальному профилю, где дальность полета может быть минимальной, без высотного участка полета.
В-3 Хокай не летает один, с ним рядом 2-4 Ф-18 для прикрытия.

xab> На каком рубеже сейчас должен держаться самолет постановщик помех, что бы самому не попасть под раздачу?
Получая ЦУ от Хокая, Гроулеры также подходят на минимальной высоте, ниже зоны обнаружения, дальше набирают высоту, ставят помехи и после этого уходят снова на минимальную высоту.

S.I.> УДК с электромагнитными катапультами и аэрофинишерами.
Что мне вам такого написать, чтобы вы поняли, что на авианосце средства взлета и посадки занимают огромный объем? Может быть тот факт, что паровые катапульты увеличивают водоизмещение авианосца на 10000т? Или тот факт, что для работ катапульт необходимо большое кол-во энергии, которая откуда-то берется и куда-то передается? Или тот факт, что тормозные машины высотой с трех этажный дом? Что вам еще не понятно?

S.I.> Согласен. Без СКВВП не получится Америка. Но Невское ПКБ эволюционирует.
Ну так одно дело когда на УМК рисовали бы СКВВП и тогда вопросов бы не было. А там миг-29к, которому нужна катапульта и аэрофинешер.

intoxicated> Эти проекты бессмысленные, неуже ли непонятно?
Непонятно, более того - смешно
intoxicated> Такого самолета (ДРЛО) нужна длительность полета при максимально возможной апертурой антены. Без катапультой самолет и комплекс в целом будет с плохими ТТХ.
Угу. И насколько Су-33 хуже суперхорнета? Или ему длительность полета и т.п. не нужны?

intoxicated> И за ненадобности. Хокай усвоен, даже продается. При этом (пока) он выполняет свои задачи против всяких тапочников и даже сможет против китайских, российских и прочих (а их прочих и нету) флотов отработать.
1. Они юзали БПЛА, когда их почти не у кого не было. Зачем, если их ВВС и так выполняли задачи? Так что мимо.
2. США помешаны на БПЛА.
3. в Хокае несколько человек без возможности катапультироваться при шухере. Так что требует замены на БПЛА при первой возможности?

Vodoborez> Непонятно, более того - смешно
Это про Кузи? Кстати не смешно, скверно.
Vodoborez> Угу. И насколько Су-33 хуже суперхорнета? Или ему длительность полета и т.п. не нужны?
...суперхорнет сможет взлететь с кучей чего - из за катапультой.

Vodoborez> По проекту Кузнецову положен Як-44. Точка. Это если не хотим второй Цусимы.

Шаблонный бред.

liv444.1>>> "Воздшное прикрытие" и "господство в воздухе" в "вакууме"? - Да, это чепуха.
Тилле>> Пардон, но дальше можно ваши бредни не читать и не цитировать.
liv444.1> Вы не служили в Армии совершенно однозначно.
Вы явно совсем запутались в собственном бреду. В армии я служил, но какое отношение Устав имеет к воздушному прикрытию своих кораблей, вам голоса в голове рассказывают? Сначала публично обложался, родив ересь про ненужность авиационного прикрытия, а потом стал вилять, что необходима, мол, подготовка? Ваш текст - Воздшное прикрытие" и "господство в воздухе" в "вакууме" это чепуха - жаль, нельзя вам вбить в подпись, чтобы любой видел, с кем имеет дело.
Человек, который отрицает нужность и необходимость корабельной авиации для защиты своих кораблей, находится примерно на уровне человека, доказывающего, что земля плоская, а солнце вращается вокруг Земли.

intoxicated> Это про Кузи? Кстати не смешно, скверно.
Это про то, что мне "непонятно"

intoxicated> ...суперхорнет сможет взлететь с кучей чего - из за катапультой.
Может, только он априори менее тяговооружен. Как и Хокай по сравнению с Як-44.

СССР конечно часто перебарщивал, но он готовился к реальной войне, а не имитировал это.

liv444.1> Так что "Цусима" только в головах тех, кто не видит сегодняшних Реалий.
Реалии таковы, что крейсер не оснащен как полагается и поэтому не может полноценно выполнять свои боевые задачи. В СМИ его не ругает за это только ленивый. Некоторые дебилы даже предлагают списать.

Но ни одна тварь не задумалась, почему крейсер не дооснащен и ни одна тварь не ругает ВПР России за то, что оно забило на эту проблему, обрекая корабль на гибель при первом же шухере.
При таком отношении Цусима неизбежна. Вопрос времени.

liv444.1> В интересах которого при проведении данной операции будут задействованы, согласно Плана ее проведения, все Виды и Рода ВС России.
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.

liv444.1> Возьмите и подумайте
Именно этим и занимаюсь.

Тилле> Вы явно совсем запутались в собственном бреду.

Мало того, время ПОДГОТОВКИ наступает после ПЛАНИРОВАНИЯ.

Тилле> В армии я служил, но какое отношение Устав имеет к воздушному прикрытию своих кораблей, вам голоса в голове рассказывают?

Нет.
Вы вполне могли не учиться в ВМА, но ...
Многие служившие в Армии тащили караульную службу.
А следовательно, имеют представление о том, когда последовательности наступает время орать: "Стой назад!"

Тилле> Сначала публично обложался, родив ересь про ненужность авиационного прикрытия, а потом стал вилять, что ...

Если Вы даже на уровне Устава гарнизонной и караульной службы не понимаете этих элементарных вещей, то ... как минимум не были допущены к ее несению.

Тилле> Человек, который отрицает нужность и необходимость корабельной авиации для защиты своих кораблей,

Отрицаю завоевание господства в воздухе и воздушного прикрытия в "вакууме".

Караульный "приняв пост под охрану" и став часовым ...не начинает бегать по полсту, орать во все стороны "стой назад", щелкать затвором и размахивать заряженным карабином во все стороны.

Не нужно заканчивать ВМА, чтобы понимать банальные вещи. Устава ГиКС вполне хватит.

Vodoborez> Реалии таковы, что крейсер не оснащен как полагается и поэтому не может полноценно выполнять свои боевые задачи.

Какой крейсер?
Чем недооснащен?

Vodoborez> В СМИ его не ругает за это только ленивый. Некоторые дебилы даже предлагают списать.

В СМИ своими "импровизами блещут" или откосившие от Армии дилетанты, или дембеля, не сохранившие не поврежденным свой мозг, в результате прохождения "дембельского кризиса".

Реагировать на их "импровизы"? Пусть молятся своей Шизе, что их не запирают пока там, где их держать должно.

Vodoborez> Но ни одна тварь не задумалась, почему крейсер не дооснащен и ни одна тварь не ругает ВПР России за то, что оно забило на эту проблему, обрекая корабль на гибель при первом же шухере.

Это не проблема ВПР, что отсутствие проблемы, не заметили даже шиздики.

Vodoborez> При таком отношении Цусима неизбежна. Вопрос времени.

"Рашка ффсе пора валить!"(ц) Но никакой Цусимы не будет.
Мало того, даже небольшого шухера не будет.

Некому и нечем.

Vodoborez> Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.

Вам известны Планы "на бумаге"? Ознакомившись с которыми Вы знаете про "овраги"?

liv444.1>> Возьмите и подумайте
Vodoborez> Именно этим и занимаюсь.

Вы не думаете, вы находитесь в "клетке" фикс-идей одного известного дембеля с "поехавшей крышей".
Он настолько загавнял извратами своей шизы интернет, что теперь любой школьник, едва научившись отличать букву А от буквы Я, и/или откосивший от Армии, типа армия это хорошая школа, но лучше ее пройти заочно ...
Является стратегом и точно знает, что АВАВ с самолетным ДРЛО, это ... единственное средство, которое
необходимо даже для завоевания господства в воздухе над просторами озера Байкал.

S.I.>> УДК с электромагнитными катапультами и аэрофинишерами.
brazil> Что мне вам такого написать, чтобы вы поняли, что на авианосце средства взлета и посадки занимают огромный объем?
А кто с эти не согласен?
S.I.>> Согласен. Без СКВВП не получится Америка. Но Невское ПКБ эволюционирует.
brazil> Ну так одно дело когда на УМК рисовали бы СКВВП и тогда вопросов бы не было. А там миг-29к, которому нужна катапульта и аэрофинешер.
Ага. Перспективных. Которых нет и не будет в ближайшем будущем..

«Так называемый перспективный корабельный аэрофинишер пока не существует в природе. Нет даже полигонного образца. Его разработка «Динамикой» с нуля при отсутствии соответствующих компетенций может привести к большим расходам и потребует длительного времени на проведение полигонных испытаний», – предупредил один из экспертов и высказал предположение: «Кто-то не хочет, чтобы палубники как можно скорее возобновили полеты с авианосца».

 

Vodoborez> Подумайте об этом на досуге...

Подумал. Ознакомитесь. Распишитесь.Подумайте об этом на досуге...
Сергею Шойгу показали новейшие ударные дроны "Иноходец", "Гром" и БЛА "Гелиос-РЛД" Сергею Шойгу показали новейшие ударные дроны "Иноходец", "Гром" и БЛА "Гелиос-РЛД"

Zorro> Сергею Шойгу показали новейшие ударные дроны "Иноходец", "Гром" и БЛА "Гелиос-РЛД"
Вы лучше ознакомьтесь с хронологией срыва сроков по Премьеру. Там лет десять набежало уже. А это - классика ДРЛО, которой мы владели.

Параллельно ознакомьтесь с весом РЛК комплекса Хокая и его запасом топлива. И представьте ссылки на российский БПЛА с аналогичными ТТХ и ссылки на РЛК без импортных комплектующих.
А бравурную туфту оставьте для впечатлительных восьмиклассниц.

Ещё раз повторю: Хокай - N1 в очереди на замену на БПЛА. Там пять человек без катапульты. США - лидеры, как по БПЛА, так и по палубным ДРЛО. Плюс у них неограниченное количество ресурсов. Но они даже не пробуют заменить Хокай. Мы по сравнению с ними в этом вопросе - аутсайдеры и ещё долго ими будем, так как даже электронику импортируем.

Это:
S.I.> https://3dnews.ru/assets/external/illustrations/.../16/1032716/00.jpg


Этот мусор 9 из 10 раз или взрывался при статических испытаниях или в середине полета. 10-й раз будет таким же. Если будет.

Vodoborez> Ещё раз повторю: Хокай - N1 в очереди на замену на БПЛА. Там пять человек без катапульты. США - лидеры, как по БПЛА, так и по палубным ДРЛО. Плюс у них неограниченное количество ресурсов. Но они даже не пробуют заменить Хокай. Мы по сравнению с ними в этом вопросе - аутсайдеры и ещё долго ими будем, так как даже электронику импортируем.

Фу...Я от вас устал. Извините. Понятно, что своего не вложишь, поэтому верьте в светлое будущее когда, не будет ни вас и не меня, а возможно и России, а он так и не появится. Прощайте. Я вам более не собеседник.DIXI

brazil> Соответственно на двух флотах базировались по 2 авианесущему крейсеру. Им на смену строились два 11435 и 11436 авианесущих крейсера с КТУ, а после них еще два 11437 и 11438 с ЯСУ.
11438 Вы где взяли?