-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.designation-systems.net/dusrm/app2/128x128-crop/rq-11a.jpg)
Чем сбивать лёгкие БЛА?
Теги:
Sandro
Sandro>> Трёхкиловаттный лазер с предельно малого расстояния.
s.t.> Так беспилотники не из трехмиллиметровой стали сделаны.
Да. Но размер фокусного пятна надо как-то обеспечивать, а атмосфера неоднородна. Обрати внимание, как лазер начинает рез: сначала отодвигает оптическую головку, чтобы её не забрызгал расплавленный металл, но сразу же после пробития листа придвигает её на минимально возможное расстояние. Чтобы резать быстро.
А при типичных для ПВО расстояниях как быть?
s.t.> Так беспилотники не из трехмиллиметровой стали сделаны.
Да. Но размер фокусного пятна надо как-то обеспечивать, а атмосфера неоднородна. Обрати внимание, как лазер начинает рез: сначала отодвигает оптическую головку, чтобы её не забрызгал расплавленный металл, но сразу же после пробития листа придвигает её на минимально возможное расстояние. Чтобы резать быстро.
А при типичных для ПВО расстояниях как быть?
инфо
инструменты
Татарин
Sandro> Да. Но размер фокусного пятна надо как-то обеспечивать, а атмосфера неоднородна. Обрати внимание, как лазер начинает рез: сначала отодвигает оптическую головку, чтобы её не забрызгал расплавленный металл, но сразу же после пробития листа придвигает её на минимально возможное расстояние. Чтобы резать быстро.
Sandro> А при типичных для ПВО расстояниях как быть?
Ну это же не для лазера делается, в конце-то концов, есть и более длиннофокусные головки. И уж точно не из-за атмосферных флуктуаций
на этом расстоянии.
Просто выдувать металл удобнее, если дуло к металлу близко, воздух реально разлетается и теряет силу на небольших расстояниях, в отличие от луча.
Есть хорошо известные случаи применения советского 50кВт СО2 ГДЛ на расстояниях порядка десятков-первых сотен метров. 5-8мм сталь им резали за десятки секунд-минуты.
Sandro> А при типичных для ПВО расстояниях как быть?
Ну это же не для лазера делается, в конце-то концов, есть и более длиннофокусные головки. И уж точно не из-за атмосферных флуктуаций
на этом расстоянии.Просто выдувать металл удобнее, если дуло к металлу близко, воздух реально разлетается и теряет силу на небольших расстояниях, в отличие от луча.
Есть хорошо известные случаи применения советского 50кВт СО2 ГДЛ на расстояниях порядка десятков-первых сотен метров. 5-8мм сталь им резали за десятки секунд-минуты.
Это сообщение редактировалось 09.02.2021 в 16:37
Sandro> И никакая мощность. Для того, чтобы по поражающему эффекту тягаться хотя бы с ДШК
Квадрокоптеры сбивать хватит и мощности ПКМ, проблема попасть, так что как средство против всяких роев «мошкары» подойдет, за рубежом лазерные системы вполне разоабатываются, в морском ссылки на ЗВО за 1,2 месяцы этого года были, там как раз статья о программах лазерного оружия, тот же Рейнметалл, ЕМНИП, 50 квт лазер сделал уже лет 5, в форм-факторе скайшилда..
Квадрокоптеры сбивать хватит и мощности ПКМ, проблема попасть, так что как средство против всяких роев «мошкары» подойдет, за рубежом лазерные системы вполне разоабатываются, в морском ссылки на ЗВО за 1,2 месяцы этого года были, там как раз статья о программах лазерного оружия, тот же Рейнметалл, ЕМНИП, 50 квт лазер сделал уже лет 5, в форм-факторе скайшилда..
t.за рубежом лазерные системы вполне разоабатываются, в морском ссылки на ЗВО за 1,2 месяцы этого года были, там как раз статья о программах лазерного оружия, тот же Рейнметалл, ЕМНИП, 50 квт лазер сделал уже лет 5, в форм-факторе скайшилда..
Сейчас коммерчески доступны для промышленности 60-120кВт волоконники. Наыверное, вояки могут позволить себе и бОльшее.
...с другой стороны, дроны пока даже и не думали от лазеров как-то защищать.
Сейчас коммерчески доступны для промышленности 60-120кВт волоконники. Наыверное, вояки могут позволить себе и бОльшее.
...с другой стороны, дроны пока даже и не думали от лазеров как-то защищать.
10.02.2021 09:22, Bobson: +1: Спасибо за ЗВО. Он нетолько продолжает существовать но и доступен в pdf бесплатно.
Татарин> ...с другой стороны, дроны пока даже и не думали от лазеров как-то защищать.
Если начнут защищать, это сразу станет сокращать доступные к применению модели, цена и вес расти начнут, если только использовать сугубо для зерг-раша в качестве первых эшелонов для прорыва ПВО..
Если начнут защищать, это сразу станет сокращать доступные к применению модели, цена и вес расти начнут, если только использовать сугубо для зерг-раша в качестве первых эшелонов для прорыва ПВО..
Wyvern-2> 
Лазеры и "деривации" - околофантастические темы 
Нет, околофантастические темы - это твои старые прогнозы о скором удешевлении электроники.
Wyvern-2> Теперь берем абак и считаем: сКоКа стоит 40-57-мм пушка+шасси+БК к оной + стоимость обслуживания в мир.время+стоимость обучения экипажа+время жизни на ПБ - и сравниваем с стоимостью легкого дрона-перехватчика, пусть даже камикадзе.
Ну, даже чисто в целях экскремента... цена ракеты всегда будет дороже, чем снаряда с управляемым взрывателем, даже плюс амортизация по пушке.
Но дело не в том. Ты допускаешь типичную ошибку. Надо считать не цену боеприпаса к цели, а к цене того, что этот боеприпас (БПЛА) уничтожит, если ты его пропустишь. Копеечная дрянь, способная подорвать на стоянке Су-57, вполне достойна, чтобы по ней и 40Н6 (или как ее там) пустили. В контексте этого вообще не цена должна ограничивать, ограничения цикла производства и кол-во БК на пусковой/пушке. Поэтому, да, таки "Деривация" и лазеры с дронами-перехватчиками. Во, кстати, "Алмаз-Антей" разродился.
Лазеры и "деривации" - околофантастические темы 
Нет, околофантастические темы - это твои старые прогнозы о скором удешевлении электроники.
Wyvern-2> Теперь берем абак и считаем: сКоКа стоит 40-57-мм пушка+шасси+БК к оной + стоимость обслуживания в мир.время+стоимость обучения экипажа+время жизни на ПБ - и сравниваем с стоимостью легкого дрона-перехватчика, пусть даже камикадзе.
Ну, даже чисто в целях экскремента... цена ракеты всегда будет дороже, чем снаряда с управляемым взрывателем, даже плюс амортизация по пушке.
Но дело не в том. Ты допускаешь типичную ошибку. Надо считать не цену боеприпаса к цели, а к цене того, что этот боеприпас (БПЛА) уничтожит, если ты его пропустишь. Копеечная дрянь, способная подорвать на стоянке Су-57, вполне достойна, чтобы по ней и 40Н6 (или как ее там) пустили. В контексте этого вообще не цена должна ограничивать, ограничения цикла производства и кол-во БК на пусковой/пушке. Поэтому, да, таки "Деривация" и лазеры с дронами-перехватчиками. Во, кстати, "Алмаз-Антей" разродился.
Завершились испытания первого в России автономного дрона-охотника "Волк"
Концерн ВКО "Алмаз-Антей" c предприятиями кооперации завершил испытания модернизированного варианта новейшего беспилотника-перехватчика "Волк-18", способного в... РИА Новости, 10.02.2021 // ria.ru
s.t.> пушки это в любом случае серьезная БМ. По этому параметру комплексы на основе ПТРК или ПЗРК имеют превосходство в мобильности, т.к. их могут те же джипы таскать.
Вот только сколько там будет ракет на джипе? Или в "бардаке"? Штук 10? А "Деривация" их имеет в разы больше, и это без учета пары грузовиков с БК, которые могут переться в обозе. Сейчас идет тенденция к роевому применению БПЛА, а значит, снарядов/ракет потребуется много, причем, с учетом возможности промаха или увода на ложные цели. Располагаемый БК становится критической величиной. Другой фактор - модуль типа "Деривации" может быть автоматизирован, как тот же "Панцирь", т.е. дежурить и работать 24/7. Способен ли на это некий ПТРК/ПЗРК? Какое будет время реакции?
Конечно, ракета крупнее снаряда, но полагаю, дешевле.
Ракета - ДОРОЖЕ. Там ГСН, рулевые машинки, датчики, твердотопливный движок. Снаряд имеет просто управляемый взрыватель. Даже в случае управляемого снаряда а-ля "Дарт-Страйлс" - это тупая до предела машинка, ведомая равносигнальной зоной из четырех конических диаграмм стрельбовой РЛС.
Вот только сколько там будет ракет на джипе? Или в "бардаке"? Штук 10? А "Деривация" их имеет в разы больше, и это без учета пары грузовиков с БК, которые могут переться в обозе. Сейчас идет тенденция к роевому применению БПЛА, а значит, снарядов/ракет потребуется много, причем, с учетом возможности промаха или увода на ложные цели. Располагаемый БК становится критической величиной. Другой фактор - модуль типа "Деривации" может быть автоматизирован, как тот же "Панцирь", т.е. дежурить и работать 24/7. Способен ли на это некий ПТРК/ПЗРК? Какое будет время реакции?
Конечно, ракета крупнее снаряда, но полагаю, дешевле.
Ракета - ДОРОЖЕ. Там ГСН, рулевые машинки, датчики, твердотопливный движок. Снаряд имеет просто управляемый взрыватель. Даже в случае управляемого снаряда а-ля "Дарт-Страйлс" - это тупая до предела машинка, ведомая равносигнальной зоной из четырех конических диаграмм стрельбовой РЛС.
Serg Ivanov
Завершились испытания первого в России автономного дрона-охотника "Волк"
Концерн ВКО "Алмаз-Антей" c предприятиями кооперации завершил испытания модернизированного варианта новейшего беспилотника-перехватчика "Волк-18", способного в... РИА Новости, 10.02.2021 // ria.ruДействующий опытный образец "Волка-18" демонстрируется в экспозиции концерна на Национальной выставке и форуме инфраструктуры гражданской авиации NAIS 2021, проходящей в Москве. Он представляет собой скоростной и маневренный квадрокоптер с взлетной массой до шести килограммов и размерами 60 на 60 сантиметров. Время полета дрона-перехватчика достигает 30 минут.
Как уточнили в концерне, дрон выводится в район поиска и перехвата по внешнему указанию или координатам. Беспилотник вооружен тремя сеткометами, выстреливающие сетки в дроны противника, из-за чего они теряют возможность продолжать полет и разбиваются при падении. Если "Волк" не достигает результата, использовав все заряды, предусмотрена функция тарана, позволяющего сломать аппарат противника в воздухе.
Базовая версия "Волка-18" впервые была показана на военно-техническом форуме "Армия" в 2019 году.
AGRESSOR> Даже в случае управляемого снаряда а-ля "Дарт-Страйлс" - это тупая до предела машинка, ведомая равносигнальной зоной из четырех конических диаграмм стрельбовой РЛС.
Аллах не велит тот же принцип применять для ракеты?
А если позволяет, то оказывается, что ракета опять дешевле.
Что касается боекомплекта пушек, да, он больше. Только сосредоточен в одном месте. "ПВО сегодня не будет, наводчик заболел". А тачанок у тебя будет несколько штук. И кроме того, есть возможность организовать прикрытие там, где деривация не ездит.
Далее, да, МЗА может быть точной, но в родных пенатах у нас не немки. А вот это.
Да и 42 не вдохновляет
В ЦВО завершился первый этап опытной эксплуатации БПМТ «Терминатор»
Вторым этапом эксперимента по освоению БМПТ станет ее применение в боевых порядках танковых подразделений со стрельбой в различной тактической обстановке. Партия из восьми БМПТ «Терминатор» была поставлена в уральскую танковую дивизию в декабре 2020 года для опытной эксплуатации и освоения военнослужащими.
у них "по паспорту" 0.4м на километр рассеяние.
А теперь смотрим на что способна большая дубина. С шрапнелью. Правда, танковая, но эквивалентную голову в ракету впихнуть можно, в тот же корнет/хризантему. Цель ведь не истребитель, торовских скоростей не надо чтобы догонять.
Shotgun Tank Round XM1028 120mm Canister Tank Cartridge
Помогите средствами пополните Яндекс Кошелёк: 410012976917296
выстрел "примерно туда"
Аллах не велит тот же принцип применять для ракеты?
А если позволяет, то оказывается, что ракета опять дешевле.
Что касается боекомплекта пушек, да, он больше. Только сосредоточен в одном месте. "ПВО сегодня не будет, наводчик заболел". А тачанок у тебя будет несколько штук. И кроме того, есть возможность организовать прикрытие там, где деривация не ездит.
Далее, да, МЗА может быть точной, но в родных пенатах у нас не немки. А вот это.
Да и 42 не вдохновляет
В ЦВО завершился первый этап опытной эксплуатации БПМТ «Терминатор»
Вторым этапом эксперимента по освоению БМПТ станет ее применение в боевых порядках танковых подразделений со стрельбой в различной тактической обстановке. Партия из восьми БМПТ «Терминатор» была поставлена в уральскую танковую дивизию в декабре 2020 года для опытной эксплуатации и освоения военнослужащими.
у них "по паспорту" 0.4м на километр рассеяние.
А теперь смотрим на что способна большая дубина. С шрапнелью. Правда, танковая, но эквивалентную голову в ракету впихнуть можно, в тот же корнет/хризантему. Цель ведь не истребитель, торовских скоростей не надо чтобы догонять.
Shotgun Tank Round XM1028 120mm Canister Tank Cartridge
Помогите средствами пополните Яндекс Кошелёк: 410012976917296
выстрел "примерно туда"
Wyvern-2>> Лазеры и "деривации" - околофантастические темы
AGRESSOR> Нет, околофантастические темы - это твои старые прогнозы о скором удешевлении электроники.
Ага...
P.S. Не совсем про "удешевление электроники" - которое, кстати, продолжаетЦо, несмотря на смерть закона Мура А про удешевление программного обеспечения, из за накопления библиотек 
Лазеры и "деривации" - околофантастические темы AGRESSOR> Нет, околофантастические темы - это твои старые прогнозы о скором удешевлении электроники.
Ага...
Первый в России автономный дрон-охотник «Волк» завершил испытания: Яндекс.Новости
Завершены испытания модернизированного варианта новейшего беспилотника-перехватчика «Волк-18», способного в полностью автоматическом режиме находить, а затем сбивать или таранить дроны противника. // yandex.ruP.S. Не совсем про "удешевление электроники" - которое, кстати, продолжаетЦо, несмотря на смерть закона Мура
А про удешевление программного обеспечения, из за накопления библиотек 
AGRESSOR> Ну, даже чисто в целях экскремента... цена ракеты всегда будет дороже, чем снаряда с управляемым взрывателем, даже плюс амортизация по пушке.
Дороже - на стоимость движка. Всё остальное то же самое, иначе не попадёшь. Почём нынче пара кило пороха?
а вот пушка совсем других денег стоит, чем направляемый "примерно в ту сторону" ТПК
AGRESSOR> Но дело не в том. Ты допускаешь типичную ошибку. Надо считать не цену боеприпаса к цели, а к цене того, что этот боеприпас (БПЛА) уничтожит, если ты его пропустишь. Копеечная дрянь, способная подорвать на стоянке Су-57, вполне достойна, чтобы по ней и 40Н6 (или как ее там) пустили.
К сожалению, считать надо всё. Иначе противник запустит 100500 копеечной дряни, и ты и весь б/к израсходуешь, и объект не защитишь.
AGRESSOR> Вот только сколько там будет ракет на джипе? Или в "бардаке"? Штук 10? А "Деривация" их имеет в разы больше
Зато джипов можно иметь много. А любое ПВО может быть поражено пассивным боеприпасом, навёдшимся на радар, даже без всякого участия БЛА в этом.
Дороже - на стоимость движка. Всё остальное то же самое, иначе не попадёшь. Почём нынче пара кило пороха?
а вот пушка совсем других денег стоит, чем направляемый "примерно в ту сторону" ТПК
AGRESSOR> Но дело не в том. Ты допускаешь типичную ошибку. Надо считать не цену боеприпаса к цели, а к цене того, что этот боеприпас (БПЛА) уничтожит, если ты его пропустишь. Копеечная дрянь, способная подорвать на стоянке Су-57, вполне достойна, чтобы по ней и 40Н6 (или как ее там) пустили.
К сожалению, считать надо всё. Иначе противник запустит 100500 копеечной дряни, и ты и весь б/к израсходуешь, и объект не защитишь.
AGRESSOR> Вот только сколько там будет ракет на джипе? Или в "бардаке"? Штук 10? А "Деривация" их имеет в разы больше
Зато джипов можно иметь много. А любое ПВО может быть поражено пассивным боеприпасом, навёдшимся на радар, даже без всякого участия БЛА в этом.
Fakir
Wyvern-2> Да-с... Есть "американская" фирма производящая фазеры - волоконнооптические лазеры. Они и мощнее, и надежней химических и даже газодинамических.
Неоднократно же говорили о них - большой угол расхождения на выходе из волокна, даже заметно больше дифракционного предела (а и он у волокна не такой маленький по понятным причинам).
Может быть, и можно как-то уменьшить и получить дальность, но я не знаю, как. И можно ли вообще.
Неоднократно же говорили о них - большой угол расхождения на выходе из волокна, даже заметно больше дифракционного предела (а и он у волокна не такой маленький по понятным причинам).
Может быть, и можно как-то уменьшить и получить дальность, но я не знаю, как. И можно ли вообще.
S.I.> Электролазер — Википедия
Очень сложно добиться большой дальности, и будет очень сильная зависимость от погодных условий, состояния атмосферы (влажность, запылённость и т.п.).
Можно посмотреть на молнии для аналогии.
Почти наверняка такая система окажется значительно сложнее и неэффективнее, чем вариации на тему "просто" лазера.
Очень сложно добиться большой дальности, и будет очень сильная зависимость от погодных условий, состояния атмосферы (влажность, запылённость и т.п.).
Можно посмотреть на молнии для аналогии.
Почти наверняка такая система окажется значительно сложнее и неэффективнее, чем вариации на тему "просто" лазера.
..
AGRESSOR>> ИМХО, или ЗПУ типа "Деривации", или лазерные установки, или дроны-перехватчики с режущими элементами.
Wyvern-2> Лазеры и "деривации" - околофантастические темы
А дроны-перехватчики - еще более фантастическая. При том, что менее эффективная
AGRESSOR>> ИМХО, или ЗПУ типа "Деривации", или лазерные установки, или дроны-перехватчики с режущими элементами.
Wyvern-2>
Лазеры и "деривации" - околофантастические темы А дроны-перехватчики - еще более фантастическая. При том, что менее эффективная
Wyvern-2> Да, оч. скучную: система ПВО на дронах-перехватчиках заведомо НЕ ДОРОЖЕ системы разведки или ударной системы дронов противника
"Достоинства конструкции: технологичность, использование хорошо отработанных технических решений, дешевизна. Недостатки: не работает."
"Достоинства конструкции: технологичность, использование хорошо отработанных технических решений, дешевизна. Недостатки: не работает."
AGRESSOR> Тут из РЭБа только останутся только возможность наводить токи Фуко полями с дикими напряженностями амперов на кубометры - это ЭМИ ядерных взрывов нужно или мощных установок. Да даже тогда для защиты БПЛА будут применяться дешевые клетки Фарадея и фильтры на входах любых приемных трактов (антенны).
Фильтры от ЭМИ на входах - это сложно и в конечном счёте дорого. БПЛА сразу перестанет быть простым и дешёвым.
Осталась фигня - обеспечить на поле боя источники нужных ЭМИ
Фильтры от ЭМИ на входах - это сложно и в конечном счёте дорого. БПЛА сразу перестанет быть простым и дешёвым.
Осталась фигня - обеспечить на поле боя источники нужных ЭМИ
Fakir> А дроны-перехватчики - еще более фантастическая.
Их уже много разных видов на разных принципах в разных странах сделано.
Их уже много разных видов на разных принципах в разных странах сделано.
Б.г.> Нужно реанимировать пулемёт Блюма.
Б.г.> Был такой в конце 20-х годов.
Б.г.> Первая версия его имела темп стрельбы 2000 выстрелов в минуту.
Б.г.> А стреляла самыми дешёвыми в мире патронами .22LR
Раз уж пошла такая пьянка, и хочется скорострельности - так стоит ли цепляться за классические решения для автоматического оружия? (свободный затвор, газоотвод, да что угодно) Вариация на тему гатлинга или иного изделия с электроприводом затворного механизма вполне допустима. Многоствольность - плюс. Патрон можно использовать практически любой.
Б.г.> Был такой в конце 20-х годов.
Б.г.> Первая версия его имела темп стрельбы 2000 выстрелов в минуту.
Б.г.> А стреляла самыми дешёвыми в мире патронами .22LR
Раз уж пошла такая пьянка, и хочется скорострельности - так стоит ли цепляться за классические решения для автоматического оружия? (свободный затвор, газоотвод, да что угодно) Вариация на тему гатлинга или иного изделия с электроприводом затворного механизма вполне допустима. Многоствольность - плюс. Патрон можно использовать практически любой.
Fakir>> А дроны-перехватчики - еще более фантастическая.
Полл> Их уже много разных видов на разных принципах в разных странах сделано.
Ты не рассказывай, сколько их сделано - ты расскажи, сколько от них толку
Полл> Их уже много разных видов на разных принципах в разных странах сделано.
Ты не рассказывай, сколько их сделано - ты расскажи, сколько от них толку
Wyvern-2>> Да, оч. скучную: система ПВО на дронах-перехватчиках заведомо НЕ ДОРОЖЕ системы разведки или ударной системы дронов противника
Fakir> "Достоинства конструкции: технологичность, использование хорошо отработанных технических решений, дешевизна. Недостатки: не работает."
Дрон перехватчик
http://robotbaza.ru/ Подписывайся, чтобы быть в курсе всех новостей о роботах, робототехнике, гаджетах и новых технологиях! Facebook: http://www.facebook.com/robotbaza.ru Вконтакте: http://vk.com/robotbaza Robotbaza.ru – маркетплейс роботов, где собраны все (ну почти все) роботы, которые можно купить в настоящее время.
Fakir> "Достоинства конструкции: технологичность, использование хорошо отработанных технических решений, дешевизна. Недостатки: не работает."
Дрон перехватчик
http://robotbaza.ru/ Подписывайся, чтобы быть в курсе всех новостей о роботах, робототехнике, гаджетах и новых технологиях! Facebook: http://www.facebook.com/robotbaza.ru Вконтакте: http://vk.com/robotbaza Robotbaza.ru – маркетплейс роботов, где собраны все (ну почти все) роботы, которые можно купить в настоящее время.
Американцы еще когда в МБР на испытаниях типа попали?
Ты стал сторонником всемогущести системы СОИ?
Ты стал сторонником всемогущести системы СОИ?
Wyvern-2>> Да-с... Есть "американская" фирма производящая фазеры - волоконнооптические лазеры. Они и мощнее, и надежней химических и даже газодинамических.
Fakir> Неоднократно же говорили о них - большой угол расхождения на выходе из волокна....
Не мудрствуй лукаво
Fakir> Неоднократно же говорили о них - большой угол расхождения на выходе из волокна....
Не мудрствуй лукаво
Германия создает собственное лазерное оружие
Компания Rhein metall представила демонстратор источника лазерного излучения. Лазерный демонстратор ляжет в основу лазерного оружия Германии. // naukatehnika.com
Fakir> Ты не рассказывай, сколько их сделано - ты расскажи, сколько от них толку
Примерно столько же, сколько от "лазерных зениток".
Примерно столько же, сколько от "лазерных зениток".
Fakir>> Ты не рассказывай, сколько их сделано - ты расскажи, сколько от них толку
Полл> Примерно столько же, сколько от "лазерных зениток".
Ото ж. Но у лазеров хоть шансы есть, хотя бы для стационарных объектов.
А дроны-истребители - по большому счётубаллшит для очковтирательства и тупик очень нишевое решение чисто в дополнение к какой-нибудь нормальной системе. Скорее, может, как часть системы обнаружения и наведения для стационарной противодроновой системы - лазерной, ракетной, стрелковой или иной.
Полл> Примерно столько же, сколько от "лазерных зениток".
Ото ж. Но у лазеров хоть шансы есть, хотя бы для стационарных объектов.
А дроны-истребители - по большому счёту
Wyvern-2>> Да-с... Есть "американская" фирма производящая фазеры - волоконнооптические лазеры.
Fakir> Неоднократно же говорили о них - большой угол расхождения на выходе из волокна....
Не мудрствуй лукаво
ВО ВСЕХ системах явные наглые фазеры
Fakir> Неоднократно же говорили о них - большой угол расхождения на выходе из волокна....
Не мудрствуй лукаво
ВО ВСЕХ системах явные наглые фазеры
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 19.09.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 19.09.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
